主题：9.13 佳能EOS R新品体验会
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皮皮万 发表于 2018-9-14 15:01
比如一个裁缝他可以量体裁衣做出从1m的小孩到3米的巨人都可以穿的衣服，这中间按1cm分了200个尺码，你可以任选。但是这个裁缝在没有客人预定的时候就做S，M，L，XL，XXL这5个尺码的衣服出来卖，你说他的真正本事就是只会做5个尺码的？
有本事去做出来呀？做不出来自然是没本事
理论上的东西你要做出成品再吹
既然账面上支持5500个对焦点位
为什么到了广域下面就只剩143个了？
抬这种杠除了拉低自己水平，毫无意义
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58 帖
弱光高感ISO5000，这个应急还是可以用吧。
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皮皮万 发表于 2018-9-14 15:15
嗯，满足你给你个100%登录后可直接显示原图
这个镜头多少钱？
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56 帖
皮皮万 发表于 2018-9-14 15:15
嗯，满足你给你个100%
的确是过锐了。拍人像这个锐度，即使后期磨皮和减锐，整体成像画质还是与定焦有差别的。
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55 帖
numpfish 发表于 2018-9-14 14:56
你说佳能玩弄文字游戏, 实际上你也在玩弄文字游戏啊
索尼的对焦点移动的时候互相之间是没重叠的
而佳能这种对焦区域虽然比索尼的单点大, 但是之间是无间隙的移动.
或者说, 佳能的对焦点之间的间隙(65*87)远远小于索尼的(21*33) , 对焦点之间的过渡是好过索尼的.
你不考虑单个对焦点的尺寸？
EOSR和A7M3谁比较大？
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D+L 发表于 2018-9-14 13:04
我觉得你这张不是脸上的细节没有磨掉，磨掉细节就看不出来镜头咋样了，应该上个100%大图看看。谢谢！
嗯，满足你给你个100%
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皮皮万 发表于 2018-9-14 10:09
这张人像，我有点不好意思放出来，因为对模特不太好。。。脸上的细节没有磨掉，sorry。
这张的镜头是新24-105
我感觉这张过锐了，变焦头，即使锐度高，不能再要求其他更多，已经很好了。同样参数，要是用定焦，就不会出现楼下的吐槽。
我试过用24-70同场景拍人像与50L对比，锐度差不多的情况下，50L的整体画质要高，而24-70则出现那种说不出的差距，相信与皮版这张“对模特不好”的综合概述相同。人像好不好出片第一眼感觉很准确的，新24-105有这个水准，用来旅游随拍，没毛病了！ 本帖最后由 陈年黄酒 于 2018-9-14 15:11 编辑
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49 帖
mfsw 发表于 2018-9-14 14:49
细说的双重防抖检测呢？
好，现在来说一下，这个只是在介绍会上听到，公开资料好像不太说这个。
过去的防抖检测是用运动传感器（陀螺仪？）来检测相机镜头的抖动，然后相应驱动防抖镜片进行补偿，在EOS R上实现了对传感器上的图像进行实时分析来检测抖动，然后将信息传回镜头进行防抖补偿。据介绍说以前用传感器的方法对付低频的抖动效果比较差，而这个新的技术对低频抖动效果较好。得益于新卡口的数据传输速度极大提高才得以实现。
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48 帖
皮皮万 发表于 2018-9-14 10:05
EOS R + RF 50/1.2L
新50的确好！
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鳕露露的猫 发表于 2018-9-14 12:06
2、5000多个对焦点（位），别家宣传都是对焦点，微妙的一字之差，实际上，你仔细看佳能的宣传文档，后面还有一句话“EOS R可手动配置的对焦点位共5655个。对焦位置可通过触摸选择，操作十字键可微调位置。相机自动选择对焦位置时，相机可以根据被摄体位置从143个对焦框中自动选择。”
后面一句话才是EOSR真正的对焦点，别说A7M3，连Z6都不如
比如一个裁缝他可以量体裁衣做出从1m的小孩到3米的巨人都可以穿的衣服，这中间按1cm分了200个尺码，你可以任选。但是这个裁缝在没有客人预定的时候就做S，M，L，XL，XXL这5个尺码的衣服出来卖，你说他的真正本事就是只会做5个尺码的？
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鳕露露的猫 发表于 2018-9-14 14:32
没摸过？真不好意思，虽然我没兴趣购买这么烂的机器
但是本着体验的态度，上周还真跑了上海大世界那边的佳能旗舰店体验了一番
eosr什么水平，我比你这种云评测玩家有资格发言
eosr所谓的5000+对焦点位，是大量重叠的对焦区域组成，本质上只是为了你操作移动对焦点的更顺滑而已，但是这一点和对焦系统本身的性能没有什么直接关系
当你启用广域追焦的时候，你留会发现EOSR可用的对焦点非常少，只有143个不重叠的对焦点，或者佳能称作的对焦区域
你对比竞品，在广域追焦的情况下，尼康Z7是495个对焦点，索尼A7M3/A9是693个对焦点
那么问题来了，抛开对焦算法这种东西，同样覆盖了画面90%左右的区域，是143个对焦点对焦精度高，还是495或者693个对焦点精度更高？
最搞笑的，索尼A7M3在单点对焦模式，是多个对焦点合并成一个对焦区域来进行的，实际上可选的点只有17X19=323个点，但是单个对焦点的尺寸目前比有5000多个对焦点位的eosr还要小
说白了就是，佳能5000多个对焦点，他有一套自己的合理解释，但是在宣传时，却希望用户用索尼普及的对焦点概念去理解，懂了吗，这不是文字游戏是什么?
...
你说佳能玩弄文字游戏, 实际上你也在玩弄文字游戏啊
索尼的对焦点移动的时候互相之间是没重叠的
而佳能这种对焦区域虽然比索尼的单点大, 但是之间是无间隙的移动.
或者说, 佳能的对焦点之间的间隙(65*87)远远小于索尼的(21*33) , 对焦点之间的过渡是好过索尼的.
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皮皮万 发表于 2018-9-14 09:52
嗯，确切说是五千多个对焦位置，实际对焦点应该说是每个像素都是一个对焦点吧，不过要说三千万个对焦点我觉得那才是文字游戏，-6EV和五千多，这个怎么是文字游戏？愿闻其详。
算法本身还是分块的，也就是很多个像素点的信号集合处理。 毕竟一个像素点信号太弱，受噪声干扰影响也大，而且每个像素点做一套对焦毕竟比较电路，无疑没有必要而且占用芯片布线资源。
多少个对焦点，基本上应该是对焦比较电路单元决定的。如果是图像比较算法对焦，本质上就没有对焦点的限制了，选择哪个范围做运算，就是哪个范围。
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皮皮万 发表于 2018-9-14 00:24登录后可直接显示原图
今天在北京参加了佳能的EOS 体验会活动，终于见到和摸到了活的EOS R。初次匆忙的摸机，总体感受是非常正面的：
1）首先是外观审美过关，这点很重要，因为有的时候新出来的系统，设计方面可能在功能和性能上重点保障，外观上就有点怪异，比如去掉五棱镜之后“头部”过小之类的。EOS R没有这个问题。登录后可直接显示原图
2）体积和重量非常理想，我的手不大，握5D3和5D4会感觉机身确实有点胖了，也略有点沉，而EOS R握在手里很舒服。
3）EVF的实际体验非常好，虽然不敢说和0时滞的光学取景器一样流畅，但是绝大多数时候感觉是没有时滞，快速拍摄也不会影响拍摄的节奏的。而取景器的放大率和暗光下的明亮效果，明显已经胜过光学取景器了。
4）活动前佳能中国公司的王川总经理，以及技术部门的“英俊”先生的介绍，让我们知道了更多的技术细节，尤其是新卡口的一些内容。印象深刻的有：54mm卡口直径是三十年前EF卡口就定下来的，如今综合考虑之后仍然觉得这个直径是最好的选择，可以继续使用三十年，这一点令（佳能）人自豪。新卡口增加到12个电子触点，实现高速信息传递，达成了在镜头上增加控制环、双重防抖检测（这个接下来细说）以及在取景器中显示对焦标尺等功能。去掉 ...
细说的双重防抖检测呢？
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numpfish 发表于 2018-9-14 13:36
你不光没摸过, 瞄到一个143区域就乱喷.
给你个链接, 里面有各种移动对焦点的操作, 仔细看看移动的时候是不是你所谓的143(13*11)区域
https://www.※※※※※※※.com/watch?v=tU2xjMMbPkc
没摸过？真不好意思，虽然我没兴趣购买这么烂的机器
但是本着体验的态度，上周还真跑了上海大世界那边的佳能旗舰店体验了一番
eosr什么水平，我比你这种云评测玩家有资格发言
eosr所谓的5000+对焦点位，是大量重叠的对焦区域组成，本质上只是为了你操作移动对焦点的更顺滑而已，但是这一点和对焦系统本身的性能没有什么直接关系
当你启用广域追焦的时候，你留会发现EOSR可用的对焦点非常少，只有143个不重叠的对焦点，或者佳能称作的对焦区域
你对比竞品，在广域追焦的情况下，尼康Z7是495个对焦点，索尼A7M3/A9是693个对焦点
那么问题来了，抛开对焦算法这种东西，同样覆盖了画面90%左右的区域，是143个对焦点对焦精度高，还是495或者693个对焦点精度更高？
最搞笑的，索尼A7M3在单点对焦模式，是多个对焦点合并成一个对焦区域来进行的，实际上可选的点只有17X19=323个点，但是单个对焦点的尺寸目前比有5000多个对焦点位的eosr还要小
说白了就是，佳能5000多个对焦点，他有一套自己的合理解释，但是在宣传时，却希望用户用索尼普及的对焦点概念去理解，懂了吗，这不是文字游戏是什么?
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鳕露露的猫 发表于 2018-9-14 13:22
先去摸摸真机再来BB
你不光没摸过, 瞄到一个143区域就乱喷.
给你个链接, 里面有各种移动对焦点的操作, 仔细看看移动的时候是不是你所谓的143(13*11)区域
https://www.※※※※※※※.com/watch?v=tU2xjMMbPkc 本帖最后由 numpfish 于 2018-9-14 13:38 编辑
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numpfish 发表于 2018-9-14 12:56
语文怎么学的？相机自动是143个预制位，手工是可以调整到5000多个位置的
先去摸摸真机再来BB
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coolshell 发表于 2018-9-14 10:50
对焦点和对焦位置故意混淆概念，
别人都是用f2光圈测的-4EV，佳能用f1.2的光圈测-6EV，换算回去也就差不多
这不都是文字游戏么？？？
描述对焦下限的EV应该是环境亮度，和所用镜头光圈没什么关系，提供测试光圈只是参考值而已。
对对焦上线的描述也是环境亮度，千万别闹索吹夏日放风筝的笑话！
主题：**A7M3在-5EV还能对焦，索黑佳吹们这回可以集体吐血身亡**
https://forum.xitek.com/thread-1746044-1-1-1.html
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皮皮万 发表于 2018-9-14 10:09
这张人像，我有点不好意思放出来，因为对模特不太好。。。脸上的细节没有磨掉，sorry。登录后可直接显示原图
这张的镜头是新24-105
我觉得你这张不是脸上的细节没有磨掉，磨掉细节就看不出来镜头咋样了，应该上个100%大图看看。谢谢！
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皮皮万 发表于 2018-9-14 09:52
嗯，确切说是五千多个对焦位置，实际对焦点应该说是每个像素都是一个对焦点吧，不过要说三千万个对焦点我觉得那才是文字游戏，-6EV和五千多，这个怎么是文字游戏？愿闻其详。
1、-6EV是在F1.2光圈下测试的，别家测试都是用F2光圈，换算下来也就差不多下-4EV@F2，这一点和5D4在LV对焦的水平一样
2、5000多个对焦点（位），别家宣传都是对焦点，微妙的一字之差，实际上，你仔细看佳能的宣传文档，后面还有一句话“EOS R可手动配置的对焦点位共5655个。对焦位置可通过触摸选择，操作十字键可微调位置。相机自动选择对焦位置时，相机可以根据被摄体位置从143个对焦框中自动选择。”
后面一句话才是EOSR真正的对焦点，别说A7M3，连Z6都不如
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数码 发表于 2018-9-14 10:23
看来你是抚摸到新50L了，上海这边体验店只有24105，遗憾中。
这次我唯一感兴趣的就是新50。
另外，确实新机器的握持感很好，胜过我用的7R2不少
是的，现场50L，35，28-70/2都有。不过最种草的还是640和428III代，现场同时摆了II代和III代，用手一掂，重量差别实在太大了。
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coolshell 发表于 2018-9-14 10:50
对焦点和对焦位置故意混淆概念，
别人都是用f2光圈测的-4EV，佳能用f1.2的光圈测-6EV，换算回去也就差不多
这不都是文字游戏么？？？
这个不能算故意混淆概念吧，会上很清晰地解释了什么叫对焦位置。确实和旧式的分离的对焦点不是一个概念，而是相互叠合的对焦区。非要用旧的概念来解释新的概念吗？
EV值本身和光圈没有关系，用1.2测，实现了-6EV，这么说并没有任何问题。至于别人用F2光圈测，是哪家，他们没有1.4光圈的自动对焦镜头吗？还是说业界有标准，测试对焦性能只能用不超过F2的镜头？愿闻其详。
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coolshell 发表于 2018-9-14 10:50
对焦点和对焦位置故意混淆概念，
别人都是用f2光圈测的-4EV，佳能用f1.2的光圈测-6EV，换算回去也就差不多
这不都是文字游戏么？？？
问题是，你要有1.2光圈哟？超跑和别人比百公里加速度的时候，会说自己排气比别人大么？
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梦游的塔伦迪诺 发表于 2018-9-14 10:50
说实话，这张看起来有点像索尼
好像，但其实不。
这情况下，索尼要微泛一点青。
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看来不错！版主有没有问一下 7D3的信息啊？
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梦游的塔伦迪诺 发表于 2018-9-14 10:50
说实话，这张看起来有点像索尼
看楼主的回贴，可能磨皮了……
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回复主题： 9.13 佳能EOS R新品体验会
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