现在是无反的对焦快，还是单反的对焦快？

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桂林超级考拉

泡菜

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2018-09-20 12:17

我发现，似乎还有很多人活在梦里。

所以，我想问一下这个问题，看有多少人还是觉得无反对焦不如单反的？

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kotea

资深泡菜

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2019-06-19 17:53

首先一个是镜头对焦马达速度，这个怎么说呢，单反的环形超声波马达多数情况下不占优。以线形马达最快的松下为例，拉一个来回基本在200ms左右，单反基本在400ms左右。
多年前的数据，见这个帖子：https://forum.xitek.com/thread-793042-1-1-1.html

微单的劣势在于反差对焦时焦点判断上，必须遍历一遍才能找到反差最高的那个点，IMGERESOURCE里面有个全按快门时滞，测试方法是，事先把镜头对焦好，然后手离开快门按钮，然后再完全按下快门按钮，这时记录下的时滞，实际上是两部分，
纯粹的快门时滞+ 反差或相位对焦系统识别合焦点的时间。注意，因为镜头马达已经停在了合焦位置，理论上不需要马达驱动镜片，但实际上对于反差对焦系统而言，还需要马达移动个微小距离才能判断是否合焦。
结果如下：

1dx2   85ms
D5      132ms
d500   170ms
EM1-2  108ms
EM1X   87ms
A9  216ms
G9   121ms
S1   154ms

可见最顶级的微单，奥巴松下哪些速度机，其实跟顶级单反差不多了。
综合来说，单次对焦现在的顶级微单已经和顶级单反差不多了。微单主要问题还是再连拍追焦方面。

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第 95 帖

天天拍照

资深泡菜

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年内主力装备

★ OnePlus 9

2019-06-17 08:50

看取景器还是单反快

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第 94 帖

liu695

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年内主力装备

★ Canon EOS R5

★ NIKON D750

2019-06-17 07:26

也就是二三十毫秒的差距，我们拍摄就差这一点吗？我们对这一点儿的差距能控制得了吗？再说了，单反刚出，CMOS以及芯片还没有对无反进行深度优化，这个差距会很小甚至差距会趋于零。

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第 93 帖

00000

陈年泡菜

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2019-06-17 05:54

对焦快有个p用。抓拍微单差远了。有摔机的冲动。

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第 92 帖

lovehunters

泡菜

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2019-06-16 21:09

桂林超级考拉发表于 2018-9-20 12:17
我发现，似乎还有很多人活在梦里。

所以，我想问一下这个问题，看有多少人还是觉得无反对焦不如单反的？

这个很容易知道，看体育摄影记者用啥就知道了

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第 91 帖

雪色黄昏

资深泡菜

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2019-06-16 21:07

单反对焦快，但是准确率差点。

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第 90 帖

BG7PON

泡菜

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2019-06-16 21:06

楼主对焦快鉴定完毕！

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第 89 帖

camson

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2019-06-16 21:03

长生不老的老王发表于 2019-6-16 20:54
目前单次对焦最快的是不是还是单反的AF？

单说对焦，可能差不多相仿。从按下开始对焦，到合焦。
但快门时滞有区别。有些情况下，这影响实际使用，比如拍激烈动态。

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第 88 帖

长生不老的老王

泡菜

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2019-06-16 20:54

camson 发表于 2018-9-21 01:28
每秒多少次对焦的不算数。
就最简单的，单次对焦，从半按快门之后，对焦开始的时间点A, 到合焦完成时间点B，之间的时长为准。

目前单次对焦最快的是不是还是单反的AF？

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第 87 帖

fengsje

泡菜

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2018-09-21 14:46

夏日放风筝发表于 2018-09-20 18:40
眼睛感觉的延迟大约100 毫秒, 大脑出现脑电在170-400毫秒左右

所以你看到的都是过去的世界~

你受不了了么？:a...

100毫米还是处于※※的状态懂吗？
100毫米就是1秒10帧还是幻灯片

举个例子液晶电视12毫秒和1.7毫秒的等离子电视看同一个动态场景，一眼就能分辨出来差距，按照你的理论400毫秒分辨不出差别，差了240倍，看起来差的不只是时间啊

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第 86 帖

夏日放风筝

泡菜

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2018-09-21 14:30

fengsje 发表于 2018-9-21 14:16
纠正一下是40毫秒（底线）一秒24帧是底线，你说的400毫秒=0.4秒，那是幻灯片

24帧概念是视觉暂留，如果不是快速运动物体，人眼看24帧是没有感觉卡顿的，但是玩游戏什么的就会有问题了~

170-400毫秒那个是脑电波的产生速度，可以理解为CPU编码CMOS图像成JPEG的过程

400毫秒应该是有损伤或者疲劳的极端情况，一般人肯定没那么久~

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第 85 帖

fengsje

泡菜

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2018-09-21 14:16

夏日放风筝发表于 2018-09-20 18:40
眼睛感觉的延迟大约100 毫秒, 大脑出现脑电在170-400毫秒左右

所以你看到的都是过去的世界~

你受不了了么？:a...

纠正一下是40毫秒（底线）一秒24帧是底线，你说的400毫秒=0.4秒，那是幻灯片
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第 84 帖

camson

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2018-09-21 13:15

huayaode 发表于 2018-9-21 11:33
同一技术层次必然是单反快，毕竟处理的信息少多了

无反就为了个取景, 有的还是全像素地处理和显示图像, 确实是有点多余, 不必要的负担. 就取个景嘛.

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第 83 帖

camson

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2018-09-21 13:13

你这是装睡.

夏日放风筝发表于 2018-9-21 10:28
哈哈哈，你是要笑倒我啊，看不到，再精细有什么用？
我拿有超声波的音响给你听，你听不到，就要怪音响质量不好？
奇葩逻辑

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第 82 帖

camson

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2018-09-21 13:11

camson 发表于 2018-9-21 02:12
跟一个测评有出入。

Shutter Response (Lag Time):
0.216 / 0.355 second

Full Autofocus,
Center AF area
AF-S mode

Time from fully pressing shutter button to image capture, with the lens already at the proper focal distance setting.

。。。。。。
The Sony A9's full-autofocus shutter lag (with the subject at a fixed distance) was good although not exceptional, measuring in at 0.216 second in Single-area (Center) AF mode with the Sony Zeiss 35mm f/2.8 lens. This was with the mechanical shutter and electronic first curtain shutter (EFCS) enabled by default. With EFCS disabled, full AF shutter lag increased to 0.355 second. With the fully electronic shutter, full AF shutter lag was 0.231 second, a little slower than with EFCS.
。。。。。。。。。。

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camson

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2018-09-21 13:11

camson 发表于 2018-9-21 02:12
跟一个测评有出入。

Shutter Response (Lag Time):
0.216 / 0.355 second

Full Autofocus,
Center AF area
AF-S mode

Time from fully pressing shutter button to image capture, with the lens already at the proper focal distance setting.

。。。。。。
The Sony A9's full-autofocus shutter lag (with the subject at a fixed distance) was good although not exceptional, measuring in at 0.216 second in Single-area (Center) AF mode with the Sony Zeiss 35mm f/2.8 lens. This was with the mechanical shutter and electronic first curtain shutter (EFCS) enabled by default. With EFCS disabled, full AF shutter lag increased to 0.355 second. With the fully electronic shutter, full AF shutter lag was 0.231 second, a little slower than with EFCS.
。。。。。。。。。。

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第 80 帖

camson

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2018-09-21 13:10

camson 发表于 2018-9-21 02:12
跟一个测评有出入。

Shutter Response (Lag Time):
0.216 / 0.355 second

Full Autofocus,
Center AF area
AF-S mode

Time from fully pressing shutter button to image capture, with the lens already at the proper focal distance setting.

。。。。。。
The Sony A9's full-autofocus shutter lag (with the subject at a fixed distance) was good although not exceptional, measuring in at 0.216 second in Single-area (Center) AF mode with the Sony Zeiss 35mm f/2.8 lens. This was with the mechanical shutter and electronic first curtain shutter (EFCS) enabled by default. With EFCS disabled, full AF shutter lag increased to 0.355 second. With the fully electronic shutter, full AF shutter lag was 0.231 second, a little slower than with EFCS.
。。。。。。。。。。

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第 79 帖

camson

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2018-09-21 13:06

玩的美发表于 2018-9-21 09:31
要不然怎么会去玩换头游戏呢？

要不然一个个无反都装红点瞄准器去打鸟？

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第 78 帖

huayaode

泡菜

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2018-09-21 11:33

同一技术层次必然是单反快，毕竟处理的信息少多了

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第 77 帖

Thant

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2018-09-21 11:22

单反那么大那么沉，对焦速度还差，那要他有什么用
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第 76 帖

夏日放风筝

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2018-09-21 10:28

camson 发表于 2018-9-21 01:19
不能用眼睛反应来衡量。或说有意义与否。应该是，EVF OVF实测是多少差距，就是多少差距。
跟像素多少与人眼分辨力一样。不能说眼睛看不到了，更细的细节就不算数儿了。

哈哈哈，你是要笑倒我啊，看不到，再精细有什么用？
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第 75 帖

一肩明月

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2018-09-21 10:05

桂林超级考拉发表于 2018-9-20 18:05
无忌上有些人总喜欢上大图数毛，实则片子本身无内容，无可看之处，

成天发那种器材片还觉得自己拍得好，实在恶心

这不，有人又在讲画质了。

我也恶心自己一下，发张大图

有想PK画质的我奉陪。

但起码最好上点拿得出手的片子

不要像某大师成天发那种扣脚片！

这个屁股是郭德纲的吗？

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第 74 帖

玩的美

泡菜

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帖子: 1452

2018-09-21 09:31

camson 发表于 2018-9-21 02:12
跟一个测评有出入。

Shutter Response (Lag Time):
0.216 / 0.355 second

Full Autofocus,
Center AF area
AF-S mode

Time from fully pressing shutter button to image capture, with the lens already at the proper focal distance setting.

。。。。。。
The Sony A9's full-autofocus shutter lag (with the subject at a fixed distance) was good although not exceptional, measuring in at 0.216 second in Single-area (Center) AF mode with the Sony Zeiss 35mm f/2.8 lens. This was with the mechanical shutter and electronic first curtain shutter (EFCS) enabled by default. With EFCS disabled, full AF shutter lag increased to 0.355 second. With the fully electronic shutter, full AF shutter lag was 0.231 second, a little slower than with EFCS.
。。。。。。。。。。

要不然怎么会去玩换头游戏呢？

要不然一个个无反都装红点瞄准器去打鸟？

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第 73 帖

hoq

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2018-09-21 08:59

😂这人和花冠老师一毛一样啊……
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第 72 帖

camson

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2018-09-21 02:12

newfasion 发表于 2018-9-20 17:04
他是吹牛了，A9也是0.05秒。

跟一个测评有出入。

Shutter Response (Lag Time):
0.216 / 0.355 second

Full Autofocus,
Center AF area
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。。。。。。
The Sony A9's full-autofocus shutter lag (with the subject at a fixed distance) was good although not exceptional, measuring in at 0.216 second in Single-area (Center) AF mode with the Sony Zeiss 35mm f/2.8 lens. This was with the mechanical shutter and electronic first curtain shutter (EFCS) enabled by default. With EFCS disabled, full AF shutter lag increased to 0.355 second. With the fully electronic shutter, full AF shutter lag was 0.231 second, a little slower than with EFCS.
。。。。。。。。。。

本帖最后由 camson 于 2018-9-21 02:20 编辑

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第 71 帖

camson

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2018-09-21 01:46

PS痕迹太重，破坏了原始画质。
色彩风格么，还是几年前的糖炒栗子风味。

桂林超级考拉发表于 2018-9-20 17:57
你光看相机参数没用的，因为现场有时光线不好，我都是后期提亮

比不得你在光线好时拍的东西。

况且，我注重片子内容，不像有些人，拍的都不知道是什么，成天数毛。

如果要比画质，你上片，我跟你PK一下

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第 70 帖

camson

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2018-09-21 01:44

newfasion 发表于 2018-9-20 18:02
空谈所谓的对焦时间没实际意义，怎么证明合焦准确了？

当然要看实际的快门响应时间了。你即使对焦速度是: 0.00001秒，有用？你按快门最快的时间就是0.05秒，所以，人家测快门响应时间更科学更实用，看看整个系统实际响应最快时间是多少。

另外，对焦快慢和镜头也有关系。他说A9可以0.017秒对焦，他可以拿出证据出来。至少我引用的资料来自SONY论坛。

确实比较复杂。跟对焦模式，单次还是连续，目标反差颜色情况等等，都关联。得有相同条件和设置，才有可比性。

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第 69 帖

camson

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2018-09-21 01:42

newfasion 发表于 2018-9-20 18:02
空谈所谓的对焦时间没实际意义，怎么证明合焦准确了？

当然要看实际的快门响应时间了。你即使对焦速度是: 0.00001秒，有用？你按快门最快的时间就是0.05秒，所以，人家测快门响应时间更科学更实用，看看整个系统实际响应最快时间是多少。

另外，对焦快慢和镜头也有关系。他说A9可以0.017秒对焦，他可以拿出证据出来。至少我引用的资料来自SONY论坛。

确实比较复杂。跟对焦模式，单次还是连续，目标反差颜色情况等等，都关联。得有相同条件和设置，才有可比性。

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第 68 帖

camson

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2018-09-21 01:34

这种不设标准的无反单反之比较毫无意义。
你这小无反画质能干得过中幅单反？

就Z7, EOS R跟对应CMOS的单反比，已经有测评显示，信噪比，无反小败。原因自己想去。

桂林超级考拉发表于 2018-9-20 18:11
比画质有什么难的？

现在我也是全幅机，

至从上手A72以后就没在无忌爽过，

我用的都是狗头。看看是你单反厉害，还是我无反强！

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