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 主题:不需要买EOS R,用减焦环就能把半幅微单变成全幅
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青勺
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因为一直玩微单,对减焦环很有兴趣。前几天看到唯卓的ef-efm自动对焦减焦环要上市的消息很兴奋,开了个帖子,但发现好像很多人都不知道减焦环有什么用,也不明白这个环的意义。还是重开个帖讲一下,可能有错误请大家指点。

减焦环相当于反转版的增距镜,参考这篇帖子里楼主的科普:a6300秒变全画幅。装上这个0.74x的减焦环后,efm口微单在景深和等效焦距上接近全幅,相当于0.74*1.6=1.18x倍率的大约apsh画幅的相机。通光量相当于物理光圈值*0.74x,曝光提高接近一档,暗光拍摄能力也能接近全幅水准。(对景深和焦距之类的光学原理感兴趣的可以看看这篇文章。)这样对觉得全幅相机太贵或太重,又想要全幅的视角、虚化能力和高感水平的人来说应该是很有吸引力的,但实际上m43和索尼微单的减焦环已经出现很久了,都是拍视频的人买,基本没人用来拍照。原因大概有这几个:国产环对焦性能差、mb环又太贵;适合转接的镜头不多。我分开讲讲。

1.成本上,索尼的半幅机身在a6300以后转接镜头才能相位对焦,之前的机身转接后对焦基本没法用。a6300和a6500本身定位视频机,机身就很贵,metabones的环要三四千,对焦也达不到原生镜头水平,而且价格加起来能买个全幅机身了。国产减焦环的对焦性能更差。m43相机也差不多,而且afc更是完全不可用。
2.从转接的实用性方面考虑,索尼机身减焦后倍率约1.09x,和全幅非常接近。但考虑到重量、体积的话,适合转接的镜头本就不多,买个减焦环再配佳能“副厂”镜头实在不太值得。对m43来说,mb的0.64x环减焦后是1.28倍率,国产环倍率只有1.4,和apsc画幅差别不大。m43的镜头群本身就很完善,追求虚化的人也不会用m43相机。

那么唯卓这个减焦环和之前的环有什么区别让我这么兴奋呢?
1.价格便宜的同时具有媲美原生镜头的对焦能力。大家都知道佳能微单转接后对焦性能和原生镜头差别不大,毕竟两边都是自家卡口。据说转接环都是纯物理的,里面连芯片都没有。原厂和副厂的都是白菜价,而且对焦性能没什么差别。唯卓这个环据说定价一千左右。
2.实用性:这个和价格是直接相关的,花全幅机身的钱买索尼半幅微单+mb减焦环用来拍照的人应该很少,但佳能微单+唯卓环就比全幅便宜很多了,又可以用上很多原生系统没有提供的规格的镜头。倍率上因为sensor小,比索尼低一些,有1.18x,但仍比m43的1.28倍更接近全幅视角,虚化能力也更强。因为转换倍率较低,反而可以用很多成像圈较大的半幅镜头而(相对于索尼+减焦环)不容易出现黑边暗角。很多在索尼机身上减焦后不可用的半幅镜头都有了减焦使用的价值。而且转接环又很便宜,完全可以买个普通环再买个减焦环,同一个镜头在同一个机身上可以有1.2x和1.6x两个视角

画质上,减焦环本身会带来一些边角画质降低,可能引起炫光,但会增加照片中心部分的分辨率。另外当转接半幅镜头时,边角接近或达到成像圈边缘,画质会劣化,甚至导致黑边和暗角。

下面列出几个成像圈满足或部分焦段满足1.18x成像圈,我觉得转接有一定实用性的镜头。如果是半幅头,转接后边角画质肯定会存在一定劣化,实用与否还需要测试,不单独提了。
efs 24mm 2.8 stm 参考这篇帖子,这个头成像圈基本可以满足1.2x。减焦后相当于28mm f2,普通环转接后约38mm视角,两个视角都很实用,比22饼好玩多了

ef 40mm 2.8 stm 减焦后相当于47mm f2。光圈和虚化都比新的32 1.4低一档左右,但价格只有十分之一。这两个都是饼干头,转接后也十分小巧,完全可以挂机用,不会牺牲太多微单的便携性

ef 50mm 1.4和 50mm 1.8 stm 减焦后相当于59mm f1.0和59mm f1.3标头,普通环转接相当于80mm人像头。可以说是最便宜的得到接近全幅的虚化能力的方法了。

适马30mm 1.4 art,虽然是半幅头,但很多人都在全幅上用,只有轻微暗角,转换1.18x后画质应该会非常好。减焦后相当于35mm f1.0,普通环转接就是个标头。

适马18-35 f1.8,据说全幅上26mm开始可用,减焦后相当于26-40mm f1.3

适马50-100 f1.8,据说在m43+0.64x环上(相当于1.3x系数)全焦段无黑边,如果1.18x也能无黑边就是人像和室内神器了。相当于59-118mm f1.3

70-300 f4-5.6,减焦后相当于80-350mm f2.8-4,比efm 55-200大和重很多,但考虑到光圈大一档还是可以接受的。apsc好像没有这个规格的镜头,m43有个松下50-200 f2.8-4,体积重量都和70-300这种镜头差不多了。

我觉得总得来说,最有乐趣的还是转接半幅头,利用到比设计规格更大的像场,充分挖掘镜头的潜力,用半幅的机身镜头发挥出接近全幅的效果。更多的镜头还需要慢慢挖掘,比如适马50-150 f2.8这颗镜头,这篇帖子的楼主尝试用全幅机身裁剪1.2x,暗角非常轻微,完全可用。减焦后相当于60-180mm f2,变焦范围比50-100 f1.8还大,重量体积却小得多。可见减焦环转接的乐趣! 本帖最后由 青勺 于 2018-9-20 19:54 编辑
以下内容由 青勺 于 2018-9-22 19:13 补充
增加了一些减焦环对画质的影响的说明,请看47楼
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2018-09-20 19:31
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西山邻语
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多快好省,一厢情愿!
2019-01-11 09:46
爱恨飞飞
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买了减焦环,使用下来的感受是,减焦环就像他的名字减焦增光,其实也就这两个用处,可以获得  接近  全幅的视角,增大进光量,画质什么的残幅就是残幅不可能与全幅比,而且因为多了块镜片肯定有劣化,但是狗头狗定上应该来说中心画质和原来差不多(我也只有狗头狗定,据说牛头损失比较大)。
2019-01-11 09:35
plmnko2000
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zhaogang8848 发表于 2019-1-11 00:14
挑战智商
年轻貌美重金求精生子
2019-01-11 07:01
zhaogang8848
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挑战智商
2019-01-11 00:14
紫焰Homura
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想请教下 EF24-70 EF24105这种红圈镜头用这个减焦环会有暗角黑边么???
想给M50一个恒定光圈变焦, 适马18-35焦段不多
C画幅适马和腾龙的17-50貌似是全焦段带暗角
2019-01-11 00:05
走马观花5688
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青勺 发表于 2018-9-22 19:03
我这两天也反思了一下,自己做的确实有问题,明明知道这个论坛里老法师浓度高,干嘛还在这发帖?帖子里开喷的朋友们,很明显既没有仔细读我的帖子,又没有看我提供的资料,也完全不理解减焦环这玩意的原理和作用。不仅如此,好像连摄影必须掌握的基本的光学常识都不太懂。我就想要点有质量的讨论,看来是不太可能实现了。

至于这些人开喷的理由也很简单,因为它们自己都买了全画幅相机。如果像我帖子里说的这样玩的人多了,岂不是会大大削弱它们拥有高贵的全画幅相机的快感?人到了中老年,心灵多少会有点空虚,有这方面的精神需求,我也完全理解,这里再解释一下:全幅相机是最高贵的,减焦环这种东西只是随便玩玩,不能满足一个合格的法师对画质的严格需求。要知道,法师对画质是很严格的,有个镜片的转接环会大大影响画质。比如有些体育、野生动物摄影师会用增距镜,这种行为就是违背了摄影的本质:对画质的极致追求。值得谴责!shame on you! 可是如果不能接受画质有一点点的损失,好像应该都去买最高档的中幅后背,最贵的镜头,只在最理想的光线下拍摄,不知道为什么还有人在用135残幅?我统计一下:还在用影响画质的uv镜来保护镜头的人请举手!

为了避免误导真的有兴趣的朋友,我再详细解 ...
[img][/img]
我帮楼主说明一下吧。
通常的转接环,全幅镜头用于截幅,是取中间40%的像场,因为传感器尺寸小,其余光线浪费掉了,浪费的后果,就是视角变窄了。现在在转接环内加一个镜头,将全幅镜头成像(像高)缩小,小到截幅传感器能装得下。这样一来,光线的浓度增加了,等效是光圈增加了;截幅传感器能装下所有的像场,镜头原有的视角得以保留,相当于扩大视角了,等效是减焦距了。有些人不能理解的是,认为这是天上掉馅饼,因而不可信。事实上,这并不等于全画幅,而是说,获得了全画幅的视角。从画质的角度,有两点不如全画幅:第一,加了镜片之后,画质有损失,这个损失取决于那个那个镜片的品质,是个未知数,但理论上多少都有损失;第二,传感器差异,加了镜片之后,截幅和全幅可以获得相同的光线,相同的视角,但是不同画幅传感器的成像质量是有差异的,这个差异就是传感器上单位像素受光面积的大小。就说这些,再不懂的话,就不要参与讨论了。
2018-12-07 11:18
chenchuna
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久违99 发表于 2018-12-7 11:10
同意楼主。。
本来是把全幅镜头“变成”残幅头,结果被楼主说成把半幅相机变成全幅机,坛友们吐槽的是这个。
2018-12-07 11:13
久违99
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青勺 发表于 2018-09-20 21:33
画质劣化,那也比没得用强。就efm那几个镜头,只要想转接的,额外再买个减焦环肯定是非常实用的。而且进光量提高后暗光拍摄降低iso还能提高画质...
同意楼主。。
就是个玩,没必要苛求太多。特别需要画质的专业用家完全没必要在转接环上费心思,因为人家是专业用途,不差钱,也不应该向下把玩器材。就好比你开惯了保时捷卡宴,就不应该操心丰田的技术小创新。各玩各的,挺好。
我倒是对松下M43相机转接佳能镜头的efM2那个环感兴趣,但感觉一千出头的价格还是偏高,毕竟利用率不是太频繁。等跌破800再考虑吧。
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2018-12-07 11:10
IP不死II
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还是佳能原厂那个好,不过那个只能用在EOS R
2018-12-07 10:52
MM7
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看了这帖子,偶判定自己智商正常
2018-12-07 10:44
woowoohe
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woowoohe 发表于 2018-11-9 11:01
今天冲动,订了一枚玩玩,双11发货,反正便宜。打算配M50+Sigma24A用用看,虽然这头还没买呢
等先测完减焦环画质,看自己能不能接受,再买镜头不迟。
其实楼主挺好的,发个帖跟大家探讨探讨器材,真心支持下
但没想到这里负面建议这么多。就几百块的小玩具,根本与是不是玩全画幅无关,增加点器材折腾的趣味性而已,何必那么认真去否定人家?
一个月过去了,双11变成了双12。
此玩物在手的时候不停地考验自己对画质接受的底线,如今东西不在了却多了几分思念。
锐度、虚化、还是按下快门一瞬间的真谛,哪个更重要?完全是心中的平衡游戏。
亏了不到100元,多了一次体验,其实是值得的。

光圈 : f/1.0
制造商 : Canon
型号 : Canon EOS M50
曝光时间 : 1/4000
ISO感光度 : 100
焦距 : 14/1
2018-12-07 08:57
明鏡止水
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看了成像。。我默默的关闭了页面
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2018-12-07 08:39
祝贺啊
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2018-12-06 22:57
doraqiqi
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原理应该是用放大镜放大了画幅,并且凸透镜可以汇聚更多的光进来。佳能最近好像自己也申请了减焦增光镜的专利。
2018-12-06 09:48
线缝的男人
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这个是伪命题,变换的是焦距,而不是幅面。按照你这么说,买个全景云台,变完617 还能变大画幅。接片呗,想凑出1亿像素太简单了
2018-11-09 14:00
☆Maple☆
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2018-11-09 13:53
danz
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玩索尼微单的时候,这个减焦环我还真用过,咸鱼买的(“中一”的牌子的,非贵的那种m牌子),一天多后亏着来回邮费退给了卖家。后续没扯皮,但还是觉得有点对不住卖家。

买的时候其实没指望啥,就是想拓展一个玩法,可惜拿来当玩具也很难让人满意,主要是画质劣化非常严重。当然,那个很贵的m牌的就不清楚,但确实也不敢试水。

本帖最后由 danz 于 2018-11-9 13:07 编辑
2018-11-09 12:58
qumiq3
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支持一下楼主。这玩意挺好,可惜没有A口的。
2018-11-09 11:28
092934cc
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这种玩法兰拓测过了,边缘劣化严重
弯道超车总得付出代价 本帖最后由 092934cc 于 2018-11-9 11:09 编辑
2018-11-09 11:09
huangqiqi
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下回又来个,全副秒变中画幅的帖子😂
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2018-11-09 11:05
woowoohe
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今天冲动,订了一枚玩玩,双11发货,反正便宜。打算配M50+Sigma24A用用看,虽然这头还没买呢
等先测完减焦环画质,看自己能不能接受,再买镜头不迟。
其实楼主挺好的,发个帖跟大家探讨探讨器材,真心支持下
但没想到这里负面建议这么多。就几百块的小玩具,根本与是不是玩全画幅无关,增加点器材折腾的趣味性而已,何必那么认真去否定人家?
2018-11-09 11:01
00000
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全幅具有更好的画质和画面的真实感,您以为是缺那点焦距?换头不就行了。
2018-10-31 14:04
Daweinj
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EOS M玩也是副机,何必这么复杂。唯卓199的转EF已买。
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2018-10-31 11:19
龙虾爱木鱼
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淘宝已下单,唯卓750双11前发货。
2018-10-30 22:55
magicyang2
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楼主分析镜头的时候计算了全幅等效焦距,但没有计算全幅等效光圈,看着很费解。我建议要么都用全幅等效数值,要么都用半幅数值比较清楚一些,例如:

efs 24mm 2.8 stm 增光减焦后相当于 半幅 17mm f2.0,全幅 27mm f3.2
ef 40mm 2.8 stm 增光减焦后相当于 半幅 28mm f2.0,全幅 45mm f3.2
ef 50mm 1.8 stm 增光减焦后相当于 半幅 35mm f1.3,全幅 56mm f2.1
适马30mm 1.4 art 增光减焦后相当于 半幅 21mm f1.0,全幅 34mm f1.6
适马18-35 f1.8 增光减焦后相当于 半幅 13-25mm f1.3,全幅 21-40mm f2.1
适马50-100 f1.8 增光减焦后相当于 半幅 25-50mm f1.3,全幅 40-80mm f2.1
70-300 f4-5.6 增光减焦后相当于 半幅 50-210mm f2.8-4.0,全幅 80-340mm f4.5-6.4

以上我用了唯卓官网上上列出的x0.71,希望上面的那些efs镜头有足够大的像场(x1.14),感觉够呛
2018-10-18 00:51
six
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研究过这个环,之前看M43上很多人用来接18-35适马头来拍视频。
其实原理很简单,就是加了一块放大镜,可以理解为把CMOS放大成全幅了,光路汇聚会导致边缘画质下降。所以这个东西主要都是买来拍视频用的,动态视频对镜头画质要求相对低很多。拿来拍照就算了吧。
2018-10-05 14:58
索佳尼
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楼主码字辛苦了,但存属扯蛋,连全画幅存在的基本意义都不知道。
2018-10-05 14:40
bxgls
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青勺 发表于 2018-9-20 19:37
上几张转接的图,感觉体积完全可以接受,外观也很和谐

为啥不出富士卡口的减焦环啊,真的很期待
2018-10-05 13:32
zhh17210
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楼主急死了,给我们科普了那么多知识
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2018-10-05 09:50
青勺
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我这两天也反思了一下,自己做的确实有问题,明明知道这个论坛里老法师浓度高,干嘛还在这发帖?帖子里开喷的朋友们,很明显既没有仔细读我的帖子,又没有看我提供的资料,也完全不理解减焦环这玩意的原理和作用。不仅如此,好像连摄影必须掌握的基本的光学常识都不太懂。我就想要点有质量的讨论,看来是不太可能实现了。

至于这些人开喷的理由也很简单,因为它们自己都买了全画幅相机。如果像我帖子里说的这样玩的人多了,岂不是会大大削弱它们拥有高贵的全画幅相机的快感?人到了中老年,心灵多少会有点空虚,有这方面的精神需求,我也完全理解,这里再解释一下:全幅相机是最高贵的,减焦环这种东西只是随便玩玩,不能满足一个合格的法师对画质的严格需求。要知道,法师对画质是很严格的,有个镜片的转接环会大大影响画质。比如有些体育、野生动物摄影师会用增距镜,这种行为就是违背了摄影的本质:对画质的极致追求。值得谴责!shame on you! 可是如果不能接受画质有一点点的损失,好像应该都去买最高档的中幅后背,最贵的镜头,只在最理想的光线下拍摄,不知道为什么还有人在用135残幅?我统计一下:还在用影响画质的uv镜来保护镜头的人请举手!

为了避免误导真的有兴趣的朋友,我再详细解释一下画质的问题:减焦环可能造成的画质劣化是:1.边角分辨率下降;2.可能引起炫光。带来的好处是:1.增加一档曝光;2.视角变宽所以虚化能力变强了;3.补充一些原生镜头没有的焦段。虽然画质有劣化,但只是在老法师喜欢的大白天拍大楼拍砖墙“测试镜头”这种时候才会比较明显,在很多时候增加一档曝光降低一档iso带来的画质提升足以抵消这种劣化而有余,这时候实际上画质比“不用减焦环使用同一支镜头时”更好。注意不是比“同一支镜头在全幅相机上时”更好。第二点增加虚化能力(到“接近”全幅的水平),这个对只有半幅机又想要全幅的虚化能力的朋友们有多有吸引力不用我说了。第三点也不用说了,efm和efs镜头都缺乏很多实用的焦段,减焦后可玩性是很高的。

再说一次,减焦环能达到的最好效果是“接近全幅的虚化和暗光拍摄能力”,是接近全幅,不是等于也不是超过。减焦环不是全幅相机的替代品,只是半幅相机的一种玩法。最后跪求没看懂我在说什么,也没理解减焦环原理的人不要再喷我了,我真的知错了! 本帖最后由 青勺 于 2018-9-22 19:09 编辑
2018-09-22 19:03
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