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 主题:不需要买EOS R,用减焦环就能把半幅微单变成全幅
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青勺
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因为一直玩微单,对减焦环很有兴趣。前几天看到唯卓的ef-efm自动对焦减焦环要上市的消息很兴奋,开了个帖子,但发现好像很多人都不知道减焦环有什么用,也不明白这个环的意义。还是重开个帖讲一下,可能有错误请大家指点。

减焦环相当于反转版的增距镜,参考这篇帖子里楼主的科普:a6300秒变全画幅。装上这个0.74x的减焦环后,efm口微单在景深和等效焦距上接近全幅,相当于0.74*1.6=1.18x倍率的大约apsh画幅的相机。通光量相当于物理光圈值*0.74x,曝光提高接近一档,暗光拍摄能力也能接近全幅水准。(对景深和焦距之类的光学原理感兴趣的可以看看这篇文章。)这样对觉得全幅相机太贵或太重,又想要全幅的视角、虚化能力和高感水平的人来说应该是很有吸引力的,但实际上m43和索尼微单的减焦环已经出现很久了,都是拍视频的人买,基本没人用来拍照。原因大概有这几个:国产环对焦性能差、mb环又太贵;适合转接的镜头不多。我分开讲讲。

1.成本上,索尼的半幅机身在a6300以后转接镜头才能相位对焦,之前的机身转接后对焦基本没法用。a6300和a6500本身定位视频机,机身就很贵,metabones的环要三四千,对焦也达不到原生镜头水平,而且价格加起来能买个全幅机身了。国产减焦环的对焦性能更差。m43相机也差不多,而且afc更是完全不可用。
2.从转接的实用性方面考虑,索尼机身减焦后倍率约1.09x,和全幅非常接近。但考虑到重量、体积的话,适合转接的镜头本就不多,买个减焦环再配佳能“副厂”镜头实在不太值得。对m43来说,mb的0.64x环减焦后是1.28倍率,国产环倍率只有1.4,和apsc画幅差别不大。m43的镜头群本身就很完善,追求虚化的人也不会用m43相机。

那么唯卓这个减焦环和之前的环有什么区别让我这么兴奋呢?
1.价格便宜的同时具有媲美原生镜头的对焦能力。大家都知道佳能微单转接后对焦性能和原生镜头差别不大,毕竟两边都是自家卡口。据说转接环都是纯物理的,里面连芯片都没有。原厂和副厂的都是白菜价,而且对焦性能没什么差别。唯卓这个环据说定价一千左右。
2.实用性:这个和价格是直接相关的,花全幅机身的钱买索尼半幅微单+mb减焦环用来拍照的人应该很少,但佳能微单+唯卓环就比全幅便宜很多了,又可以用上很多原生系统没有提供的规格的镜头。倍率上因为sensor小,比索尼低一些,有1.18x,但仍比m43的1.28倍更接近全幅视角,虚化能力也更强。因为转换倍率较低,反而可以用很多成像圈较大的半幅镜头而(相对于索尼+减焦环)不容易出现黑边暗角。很多在索尼机身上减焦后不可用的半幅镜头都有了减焦使用的价值。而且转接环又很便宜,完全可以买个普通环再买个减焦环,同一个镜头在同一个机身上可以有1.2x和1.6x两个视角

画质上,减焦环本身会带来一些边角画质降低,可能引起炫光,但会增加照片中心部分的分辨率。另外当转接半幅镜头时,边角接近或达到成像圈边缘,画质会劣化,甚至导致黑边和暗角。

下面列出几个成像圈满足或部分焦段满足1.18x成像圈,我觉得转接有一定实用性的镜头。如果是半幅头,转接后边角画质肯定会存在一定劣化,实用与否还需要测试,不单独提了。
efs 24mm 2.8 stm 参考这篇帖子,这个头成像圈基本可以满足1.2x。减焦后相当于28mm f2,普通环转接后约38mm视角,两个视角都很实用,比22饼好玩多了

ef 40mm 2.8 stm 减焦后相当于47mm f2。光圈和虚化都比新的32 1.4低一档左右,但价格只有十分之一。这两个都是饼干头,转接后也十分小巧,完全可以挂机用,不会牺牲太多微单的便携性

ef 50mm 1.4和 50mm 1.8 stm 减焦后相当于59mm f1.0和59mm f1.3标头,普通环转接相当于80mm人像头。可以说是最便宜的得到接近全幅的虚化能力的方法了。

适马30mm 1.4 art,虽然是半幅头,但很多人都在全幅上用,只有轻微暗角,转换1.18x后画质应该会非常好。减焦后相当于35mm f1.0,普通环转接就是个标头。

适马18-35 f1.8,据说全幅上26mm开始可用,减焦后相当于26-40mm f1.3

适马50-100 f1.8,据说在m43+0.64x环上(相当于1.3x系数)全焦段无黑边,如果1.18x也能无黑边就是人像和室内神器了。相当于59-118mm f1.3

70-300 f4-5.6,减焦后相当于80-350mm f2.8-4,比efm 55-200大和重很多,但考虑到光圈大一档还是可以接受的。apsc好像没有这个规格的镜头,m43有个松下50-200 f2.8-4,体积重量都和70-300这种镜头差不多了。

我觉得总得来说,最有乐趣的还是转接半幅头,利用到比设计规格更大的像场,充分挖掘镜头的潜力,用半幅的机身镜头发挥出接近全幅的效果。更多的镜头还需要慢慢挖掘,比如适马50-150 f2.8这颗镜头,这篇帖子的楼主尝试用全幅机身裁剪1.2x,暗角非常轻微,完全可用。减焦后相当于60-180mm f2,变焦范围比50-100 f1.8还大,重量体积却小得多。可见减焦环转接的乐趣! 本帖最后由 青勺 于 2018-9-20 19:54 编辑
以下内容由 青勺 于 2018-9-22 19:13 补充
增加了一些减焦环对画质的影响的说明,请看47楼
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2018-09-20 19:31
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线缝的男人
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这个是伪命题,变换的是焦距,而不是幅面。按照你这么说,买个全景云台,变完617 还能变大画幅。接片呗,想凑出1亿像素太简单了
2018-11-09 14:00
☆Maple☆
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减焦环就是镜头组件的一部分,功能再牛也改变不了机身参数。半幅机身变全幅,这就是忽悠!
用35mm的镜头想要24mm的视角,试试减焦环呗。机身还是那个机身嘛。
2018-11-09 13:53
danz
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玩索尼微单的时候,这个减焦环我还真用过,咸鱼买的(“中一”的牌子的,非贵的那种m牌子),一天多后亏着来回邮费退给了卖家。后续没扯皮,但还是觉得有点对不住卖家。

买的时候其实没指望啥,就是想拓展一个玩法,可惜拿来当玩具也很难让人满意,主要是画质劣化非常严重。当然,那个很贵的m牌的就不清楚,但确实也不敢试水。

本帖最后由 danz 于 2018-11-9 13:07 编辑
2018-11-09 12:58
qumiq3
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支持一下楼主。这玩意挺好,可惜没有A口的。
2018-11-09 11:28
092934cc
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这种玩法兰拓测过了,边缘劣化严重
弯道超车总得付出代价 本帖最后由 092934cc 于 2018-11-9 11:09 编辑
2018-11-09 11:09
huangqiqi
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下回又来个,全副秒变中画幅的帖子😂
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2018-11-09 11:05
woowoohe
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今天冲动,订了一枚玩玩,双11发货,反正便宜。打算配M50+Sigma24A用用看,虽然这头还没买呢
等先测完减焦环画质,看自己能不能接受,再买镜头不迟。
其实楼主挺好的,发个帖跟大家探讨探讨器材,真心支持下
但没想到这里负面建议这么多。就几百块的小玩具,根本与是不是玩全画幅无关,增加点器材折腾的趣味性而已,何必那么认真去否定人家?
2018-11-09 11:01
00000
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全幅具有更好的画质和画面的真实感,您以为是缺那点焦距?换头不就行了。
2018-10-31 14:04
Daweinj
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EOS M玩也是副机,何必这么复杂。唯卓199的转EF已买。
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2018-10-31 11:19
龙虾爱木鱼
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淘宝已下单,唯卓750双11前发货。
2018-10-30 22:55
magicyang2
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楼主分析镜头的时候计算了全幅等效焦距,但没有计算全幅等效光圈,看着很费解。我建议要么都用全幅等效数值,要么都用半幅数值比较清楚一些,例如:

efs 24mm 2.8 stm 增光减焦后相当于 半幅 17mm f2.0,全幅 27mm f3.2
ef 40mm 2.8 stm 增光减焦后相当于 半幅 28mm f2.0,全幅 45mm f3.2
ef 50mm 1.8 stm 增光减焦后相当于 半幅 35mm f1.3,全幅 56mm f2.1
适马30mm 1.4 art 增光减焦后相当于 半幅 21mm f1.0,全幅 34mm f1.6
适马18-35 f1.8 增光减焦后相当于 半幅 13-25mm f1.3,全幅 21-40mm f2.1
适马50-100 f1.8 增光减焦后相当于 半幅 25-50mm f1.3,全幅 40-80mm f2.1
70-300 f4-5.6 增光减焦后相当于 半幅 50-210mm f2.8-4.0,全幅 80-340mm f4.5-6.4

以上我用了唯卓官网上上列出的x0.71,希望上面的那些efs镜头有足够大的像场(x1.14),感觉够呛
2018-10-18 00:51
six
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研究过这个环,之前看M43上很多人用来接18-35适马头来拍视频。
其实原理很简单,就是加了一块放大镜,可以理解为把CMOS放大成全幅了,光路汇聚会导致边缘画质下降。所以这个东西主要都是买来拍视频用的,动态视频对镜头画质要求相对低很多。拿来拍照就算了吧。
2018-10-05 14:58
索佳尼
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楼主码字辛苦了,但存属扯蛋,连全画幅存在的基本意义都不知道。
2018-10-05 14:40
bxgls
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青勺 发表于 2018-9-20 19:37
上几张转接的图,感觉体积完全可以接受,外观也很和谐

为啥不出富士卡口的减焦环啊,真的很期待
2018-10-05 13:32
zhh17210
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楼主急死了,给我们科普了那么多知识
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2018-10-05 09:50
青勺
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我这两天也反思了一下,自己做的确实有问题,明明知道这个论坛里老法师浓度高,干嘛还在这发帖?帖子里开喷的朋友们,很明显既没有仔细读我的帖子,又没有看我提供的资料,也完全不理解减焦环这玩意的原理和作用。不仅如此,好像连摄影必须掌握的基本的光学常识都不太懂。我就想要点有质量的讨论,看来是不太可能实现了。

至于这些人开喷的理由也很简单,因为它们自己都买了全画幅相机。如果像我帖子里说的这样玩的人多了,岂不是会大大削弱它们拥有高贵的全画幅相机的快感?人到了中老年,心灵多少会有点空虚,有这方面的精神需求,我也完全理解,这里再解释一下:全幅相机是最高贵的,减焦环这种东西只是随便玩玩,不能满足一个合格的法师对画质的严格需求。要知道,法师对画质是很严格的,有个镜片的转接环会大大影响画质。比如有些体育、野生动物摄影师会用增距镜,这种行为就是违背了摄影的本质:对画质的极致追求。值得谴责!shame on you! 可是如果不能接受画质有一点点的损失,好像应该都去买最高档的中幅后背,最贵的镜头,只在最理想的光线下拍摄,不知道为什么还有人在用135残幅?我统计一下:还在用影响画质的uv镜来保护镜头的人请举手!

为了避免误导真的有兴趣的朋友,我再详细解释一下画质的问题:减焦环可能造成的画质劣化是:1.边角分辨率下降;2.可能引起炫光。带来的好处是:1.增加一档曝光;2.视角变宽所以虚化能力变强了;3.补充一些原生镜头没有的焦段。虽然画质有劣化,但只是在老法师喜欢的大白天拍大楼拍砖墙“测试镜头”这种时候才会比较明显,在很多时候增加一档曝光降低一档iso带来的画质提升足以抵消这种劣化而有余,这时候实际上画质比“不用减焦环使用同一支镜头时”更好。注意不是比“同一支镜头在全幅相机上时”更好。第二点增加虚化能力(到“接近”全幅的水平),这个对只有半幅机又想要全幅的虚化能力的朋友们有多有吸引力不用我说了。第三点也不用说了,efm和efs镜头都缺乏很多实用的焦段,减焦后可玩性是很高的。

再说一次,减焦环能达到的最好效果是“接近全幅的虚化和暗光拍摄能力”,是接近全幅,不是等于也不是超过。减焦环不是全幅相机的替代品,只是半幅相机的一种玩法。最后跪求没看懂我在说什么,也没理解减焦环原理的人不要再喷我了,我真的知错了! 本帖最后由 青勺 于 2018-9-22 19:09 编辑
2018-09-22 19:03
wszcr
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zhh17210 发表于 2018-09-20 12:21
有镜片的转接环不考虑!
举双手同意。
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2018-09-22 11:46
anima
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青勺 发表于 2018-09-21 21:51

请问您“当真”的玩法拍出了哪些大作,拿出来让我瞻仰一下?国外大把的视频博主和专业视频制作者都用这玩意创造出不知道多少价值了,也没看有谁抱...
不但是个杠精,还是个奸商,拉黑不送
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2018-09-22 10:31
青勺
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anima 发表于 2018-9-21 10:58
楼主就是个推销员,这种货玩玩可以,当真就只能当垃圾处理了
请问您“当真”的玩法拍出了哪些大作,拿出来让我瞻仰一下?国外大把的视频博主和专业视频制作者都用这玩意创造出不知道多少价值了,也没看有谁抱怨画质了。我真是懒得撕了,再补个tcs的胡子哥测试e口mb speed booster的视频 本帖最后由 青勺 于 2018-9-21 21:57 编辑
2018-09-21 21:51
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talentcat 发表于 2018-9-21 14:05
别说了,什么时候能买到?1000元还是出得起的。但是EF镜头轻的我只有痰盂啊,55 250这种残副赚长焦的转接意义也不大。其他85LIS 35L2和50L,太大了,50L我现在就转接M5用,其实头重脚轻并不协调
所以说这玩意用处有多大因人而异吧…开始说九月上市,现在好像要跳到十月了。
2018-09-21 21:45
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fotoguy 发表于 2018-9-21 17:19
这个可不是个人DIY 而是在 ebay上买的小批量订制品,他家的对焦性能看似比唯卓的好太多了,唯卓的对焦根本近乎不能用啊
哦哦,那我好像和另一个视频记混了。那个视频说是从一个韩国人手里买的用别的卡口减焦环diy改了卡口的货。另外好像还有个叫什么steelring的国外小厂也小批量放出了这个环,看来可能真的是佳能放开限制了。我听说副厂和原厂环对焦性能几乎没差别啊,你在哪里听说的唯卓对焦不好? 本帖最后由 青勺 于 2018-9-21 21:53 编辑
2018-09-21 21:41
fotoguy
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青勺 发表于 2018-9-20 23:27
这个视频是一个玩家diy的efm自动对焦减焦环,可见这玩意科技含量之低。我前几天刚在YouTube上看到,没想到已经有人搬运翻译了,可见这个环还是有一点关注度的:佳能全画幅4K无反相机 - EF-M Speed Booster评测
这个可不是个人DIY 而是在 ebay上买的小批量订制品,他家的对焦性能看似比唯卓的好太多了,唯卓的对焦根本近乎不能用啊
2018-09-21 17:19
我变焦靠走
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2018年了,还做梦啊,,到终点了,,别睡了,起来下车了
2018-09-21 14:12
talentcat
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别说了,什么时候能买到?1000元还是出得起的。但是EF镜头轻的我只有痰盂啊,55 250这种残副赚长焦的转接意义也不大。其他85LIS 35L2和50L,太大了,50L我现在就转接M5用,其实头重脚轻并不协调
2018-09-21 14:05
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楼主就是个推销员,这种货玩玩可以,当真就只能当垃圾处理了
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2018-09-21 10:58
青勺
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这个视频是一个玩家diy的efm自动对焦减焦环,可见这玩意科技含量之低。我前几天刚在YouTube上看到,没想到已经有人搬运翻译了,可见这个环还是有一点关注度的:佳能全画幅4K无反相机 - EF-M Speed Booster评测

还有几个是一个博主试用唯卓的索尼减焦环,和mb的m43减焦环的视频
【布瞎BB】唯卓 EF-E II 佳能转索尼 减焦增光转接环
【阿布垃机手册】唯卓EF-M2减焦增光转接环人像实拍(ft.松下GX9、适马18-35mm F1.8 Art)
【阿布垃机手册】Metabones Speed Booster XL减焦增光转接环室内实拍(ft. 松下GX85、适马18-35mm、50-100mm Art)

还有个科普
【114韦找谁】什么是增光环/减焦环/Speed Booster (31-10-2017)
【128韦找谁】体验一下增光环/减焦环/Speed Booster(12-11-2017)

会翻墙,懂英语的话去youtube上找找,科普视频更多。这两年youtube博主很流行用松下gh5或g7+speedbooster+适马18-35拍视频,唯卓的减焦环可能卖到国外的比在国内卖的都多
2018-09-20 23:27
青勺
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FoxSchumacher 发表于 2018-9-20 22:48
传感器大概1800万像素吧 16:9的  6K,要做成3:2的话和 5D3的像素量一样,经常截图当照片使,没毛病
6k,厉害了
2018-09-20 22:59
青勺
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jjtv 发表于 2018-9-20 22:22
无图无真相。楼主发几张减焦环的照片,我们可以学习学习
我提到的a6300那个帖子里有,你去网上搜一搜也能找到一些,会翻墙的话youtube上评测非常多。但就像我说的,索尼和m43的减焦环用户大多是拍视频的,拍照片的很少,这个efm环才对拍照的人更有用。
2018-09-20 22:55
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piratepp 发表于 2018-9-20 22:14
只许说好还有什么讨论的意义。
加镜片劣化成像质量是必然的,只是看到底劣化多少,而且每个人接受程度也不一样。我以前也用过几只肯高的增距镜(不是减焦环),发现对画质确实有影响,就闲置了。
画质会劣化,我已经明明白白的说出来了,楼上那些苍蝇还跑来一遍遍地墨迹什么?不是只许说好,说不好你也说点有价值的东西吧,讨论能不能有点质量,成天互撕感觉像误入了精神病院。
增距镜没有很大用处,减焦环则是efm系统很需要的东西,用处比增距镜大太多了。就算没有实用价值(不知道你们以为的实用价值指什么,难道拍出来照片要上杂志,办影展?),至少很好玩。而且画质损失对一般人来说是完全可以接受的,你们去看看隔壁a6300那个帖子不行吗,楼主发了对比测试图了 本帖最后由 青勺 于 2018-9-20 22:52 编辑
2018-09-20 22:50
FoxSchumacher
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笑笑哭哭 发表于 2018-9-20 22:17
高清视频才几百万像素,4K视频也就不超一千万像素。
传感器大概1800万像素吧 16:9的  6K,要做成3:2的话和 5D3的像素量一样,经常截图当照片使,没毛病
2018-09-20 22:48
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