主题：不需要买EOS R，用减焦环就能把半幅微单变成全幅
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因为一直玩微单，对减焦环很有兴趣。前几天看到唯卓的ef-efm自动对焦减焦环要上市的消息很兴奋，开了个帖子，但发现好像很多人都不知道减焦环有什么用，也不明白这个环的意义。还是重开个帖讲一下，可能有错误请大家指点。
减焦环相当于反转版的增距镜，参考这篇帖子里楼主的科普：a6300秒变全画幅。装上这个0.74x的减焦环后，efm口微单在景深和等效焦距上接近全幅，相当于0.74*1.6=1.18x倍率的大约apsh画幅的相机。通光量相当于物理光圈值*0.74x，曝光提高接近一档，暗光拍摄能力也能接近全幅水准。(对景深和焦距之类的光学原理感兴趣的可以看看这篇文章。)这样对觉得全幅相机太贵或太重，又想要全幅的视角、虚化能力和高感水平的人来说应该是很有吸引力的，但实际上m43和索尼微单的减焦环已经出现很久了，都是拍视频的人买，基本没人用来拍照。原因大概有这几个：国产环对焦性能差、mb环又太贵；适合转接的镜头不多。我分开讲讲。
1.成本上，索尼的半幅机身在a6300以后转接镜头才能相位对焦，之前的机身转接后对焦基本没法用。a6300和a6500本身定位视频机，机身就很贵，metabones的环要三四千，对焦也达不到原生镜头水平，而且价格加起来能买个全幅机身了。国产减焦环的对焦性能更差。m43相机也差不多，而且afc更是完全不可用。
2.从转接的实用性方面考虑，索尼机身减焦后倍率约1.09x，和全幅非常接近。但考虑到重量、体积的话，适合转接的镜头本就不多，买个减焦环再配佳能“副厂”镜头实在不太值得。对m43来说，mb的0.64x环减焦后是1.28倍率，国产环倍率只有1.4，和apsc画幅差别不大。m43的镜头群本身就很完善，追求虚化的人也不会用m43相机。
那么唯卓这个减焦环和之前的环有什么区别让我这么兴奋呢？
1.价格便宜的同时具有媲美原生镜头的对焦能力。大家都知道佳能微单转接后对焦性能和原生镜头差别不大，毕竟两边都是自家卡口。据说转接环都是纯物理的，里面连芯片都没有。原厂和副厂的都是白菜价，而且对焦性能没什么差别。唯卓这个环据说定价一千左右。
2.实用性：这个和价格是直接相关的，花全幅机身的钱买索尼半幅微单+mb减焦环用来拍照的人应该很少，但佳能微单+唯卓环就比全幅便宜很多了，又可以用上很多原生系统没有提供的规格的镜头。倍率上因为sensor小，比索尼低一些，有1.18x，但仍比m43的1.28倍更接近全幅视角，虚化能力也更强。因为转换倍率较低，反而可以用很多成像圈较大的半幅镜头而（相对于索尼+减焦环）不容易出现黑边暗角。很多在索尼机身上减焦后不可用的半幅镜头都有了减焦使用的价值。而且转接环又很便宜，完全可以买个普通环再买个减焦环，同一个镜头在同一个机身上可以有1.2x和1.6x两个视角
画质上，减焦环本身会带来一些边角画质降低，可能引起炫光，但会增加照片中心部分的分辨率。另外当转接半幅镜头时，边角接近或达到成像圈边缘，画质会劣化，甚至导致黑边和暗角。
下面列出几个成像圈满足或部分焦段满足1.18x成像圈，我觉得转接有一定实用性的镜头。如果是半幅头，转接后边角画质肯定会存在一定劣化，实用与否还需要测试，不单独提了。
efs 24mm 2.8 stm 参考这篇帖子，这个头成像圈基本可以满足1.2x。减焦后相当于28mm f2，普通环转接后约38mm视角，两个视角都很实用，比22饼好玩多了
ef 40mm 2.8 stm 减焦后相当于47mm f2。光圈和虚化都比新的32 1.4低一档左右，但价格只有十分之一。这两个都是饼干头，转接后也十分小巧，完全可以挂机用，不会牺牲太多微单的便携性
ef 50mm 1.4和 50mm 1.8 stm 减焦后相当于59mm f1.0和59mm f1.3标头，普通环转接相当于80mm人像头。可以说是最便宜的得到接近全幅的虚化能力的方法了。
适马30mm 1.4 art，虽然是半幅头，但很多人都在全幅上用，只有轻微暗角，转换1.18x后画质应该会非常好。减焦后相当于35mm f1.0，普通环转接就是个标头。
适马18-35 f1.8，据说全幅上26mm开始可用，减焦后相当于26-40mm f1.3
适马50-100 f1.8，据说在m43+0.64x环上（相当于1.3x系数）全焦段无黑边，如果1.18x也能无黑边就是人像和室内神器了。相当于59-118mm f1.3
70-300 f4-5.6，减焦后相当于80-350mm f2.8-4，比efm 55-200大和重很多，但考虑到光圈大一档还是可以接受的。apsc好像没有这个规格的镜头，m43有个松下50-200 f2.8-4，体积重量都和70-300这种镜头差不多了。
我觉得总得来说，最有乐趣的还是转接半幅头，利用到比设计规格更大的像场，充分挖掘镜头的潜力，用半幅的机身镜头发挥出接近全幅的效果。更多的镜头还需要慢慢挖掘，比如适马50-150 f2.8这颗镜头，这篇帖子的楼主尝试用全幅机身裁剪1.2x，暗角非常轻微，完全可用。减焦后相当于60-180mm f2，变焦范围比50-100 f1.8还大，重量体积却小得多。可见减焦环转接的乐趣！ 本帖最后由 青勺 于 2018-9-20 19:54 编辑
以下内容由 青勺 于 2018-9-22 19:13 补充
增加了一些减焦环对画质的影响的说明，请看47楼
减焦环相当于反转版的增距镜，参考这篇帖子里楼主的科普：a6300秒变全画幅。装上这个0.74x的减焦环后，efm口微单在景深和等效焦距上接近全幅，相当于0.74*1.6=1.18x倍率的大约apsh画幅的相机。通光量相当于物理光圈值*0.74x，曝光提高接近一档，暗光拍摄能力也能接近全幅水准。(对景深和焦距之类的光学原理感兴趣的可以看看这篇文章。)这样对觉得全幅相机太贵或太重，又想要全幅的视角、虚化能力和高感水平的人来说应该是很有吸引力的，但实际上m43和索尼微单的减焦环已经出现很久了，都是拍视频的人买，基本没人用来拍照。原因大概有这几个：国产环对焦性能差、mb环又太贵；适合转接的镜头不多。我分开讲讲。
1.成本上，索尼的半幅机身在a6300以后转接镜头才能相位对焦，之前的机身转接后对焦基本没法用。a6300和a6500本身定位视频机，机身就很贵，metabones的环要三四千，对焦也达不到原生镜头水平，而且价格加起来能买个全幅机身了。国产减焦环的对焦性能更差。m43相机也差不多，而且afc更是完全不可用。
2.从转接的实用性方面考虑，索尼机身减焦后倍率约1.09x，和全幅非常接近。但考虑到重量、体积的话，适合转接的镜头本就不多，买个减焦环再配佳能“副厂”镜头实在不太值得。对m43来说，mb的0.64x环减焦后是1.28倍率，国产环倍率只有1.4，和apsc画幅差别不大。m43的镜头群本身就很完善，追求虚化的人也不会用m43相机。
那么唯卓这个减焦环和之前的环有什么区别让我这么兴奋呢？
1.价格便宜的同时具有媲美原生镜头的对焦能力。大家都知道佳能微单转接后对焦性能和原生镜头差别不大，毕竟两边都是自家卡口。据说转接环都是纯物理的，里面连芯片都没有。原厂和副厂的都是白菜价，而且对焦性能没什么差别。唯卓这个环据说定价一千左右。
2.实用性：这个和价格是直接相关的，花全幅机身的钱买索尼半幅微单+mb减焦环用来拍照的人应该很少，但佳能微单+唯卓环就比全幅便宜很多了，又可以用上很多原生系统没有提供的规格的镜头。倍率上因为sensor小，比索尼低一些，有1.18x，但仍比m43的1.28倍更接近全幅视角，虚化能力也更强。因为转换倍率较低，反而可以用很多成像圈较大的半幅镜头而（相对于索尼+减焦环）不容易出现黑边暗角。很多在索尼机身上减焦后不可用的半幅镜头都有了减焦使用的价值。而且转接环又很便宜，完全可以买个普通环再买个减焦环，同一个镜头在同一个机身上可以有1.2x和1.6x两个视角
画质上，减焦环本身会带来一些边角画质降低，可能引起炫光，但会增加照片中心部分的分辨率。另外当转接半幅镜头时，边角接近或达到成像圈边缘，画质会劣化，甚至导致黑边和暗角。
下面列出几个成像圈满足或部分焦段满足1.18x成像圈，我觉得转接有一定实用性的镜头。如果是半幅头，转接后边角画质肯定会存在一定劣化，实用与否还需要测试，不单独提了。
efs 24mm 2.8 stm 参考这篇帖子，这个头成像圈基本可以满足1.2x。减焦后相当于28mm f2，普通环转接后约38mm视角，两个视角都很实用，比22饼好玩多了
ef 40mm 2.8 stm 减焦后相当于47mm f2。光圈和虚化都比新的32 1.4低一档左右，但价格只有十分之一。这两个都是饼干头，转接后也十分小巧，完全可以挂机用，不会牺牲太多微单的便携性
ef 50mm 1.4和 50mm 1.8 stm 减焦后相当于59mm f1.0和59mm f1.3标头，普通环转接相当于80mm人像头。可以说是最便宜的得到接近全幅的虚化能力的方法了。
适马30mm 1.4 art，虽然是半幅头，但很多人都在全幅上用，只有轻微暗角，转换1.18x后画质应该会非常好。减焦后相当于35mm f1.0，普通环转接就是个标头。
适马18-35 f1.8，据说全幅上26mm开始可用，减焦后相当于26-40mm f1.3
适马50-100 f1.8，据说在m43+0.64x环上（相当于1.3x系数）全焦段无黑边，如果1.18x也能无黑边就是人像和室内神器了。相当于59-118mm f1.3
70-300 f4-5.6，减焦后相当于80-350mm f2.8-4，比efm 55-200大和重很多，但考虑到光圈大一档还是可以接受的。apsc好像没有这个规格的镜头，m43有个松下50-200 f2.8-4，体积重量都和70-300这种镜头差不多了。
我觉得总得来说，最有乐趣的还是转接半幅头，利用到比设计规格更大的像场，充分挖掘镜头的潜力，用半幅的机身镜头发挥出接近全幅的效果。更多的镜头还需要慢慢挖掘，比如适马50-150 f2.8这颗镜头，这篇帖子的楼主尝试用全幅机身裁剪1.2x，暗角非常轻微，完全可用。减焦后相当于60-180mm f2，变焦范围比50-100 f1.8还大，重量体积却小得多。可见减焦环转接的乐趣！ 本帖最后由 青勺 于 2018-9-20 19:54 编辑
以下内容由 青勺 于 2018-9-22 19:13 补充
增加了一些减焦环对画质的影响的说明，请看47楼
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支持楼主。
虎丘喷的键盘党年均拍摄照片数量也不知道上没上双。
其实我有个更丧心病狂的想法 。
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青勺 发表于 2018-9-22 19:03
我这两天也反思了一下，自己做的确实有问题，明明知道这个论坛里老法师浓度高，干嘛还在这发帖？帖子里开喷的朋友们，很明显既没有仔细读我的帖子，又没有看我提供的资料，也完全不理解减焦环这玩意的原理和作用。不仅如此，好像连摄影必须掌握的基本的光学常识都不太懂。我就想要点有质量的讨论，看来是不太可能实现了。
至于这些人开喷的理由也很简单，因为它们自己都买了全画幅相机。如果像我帖子里说的这样玩的人多了，岂不是会大大削弱它们拥有高贵的全画幅相机的快感？人到了中老年，心灵多少会有点空虚，有这方面的精神需求，我也完全理解，这里再解释一下：全幅相机是最高贵的，减焦环这种东西只是随便玩玩，不能满足一个合格的法师对画质的严格需求。要知道，法师对画质是很严格的，有个镜片的转接环会大大影响画质。比如有些体育、野生动物摄影师会用增距镜，这种行为就是违背了摄影的本质：对画质的极致追求。值得谴责！shame on you! 可是如果不能接受画质有一点点的损失，好像应该都去买最高档的中幅后背，最贵的镜头，只在最理想的光线下拍摄，不知道为什么还有人在用135残幅？我统计一下：还在用影响画质的uv镜来保护镜头的人请举手！
为了避免误导真的有兴趣的朋友，我再详细解 ...
支持楼主。今天收到货，感觉是神器啊，挂EF 35 F2最大光圈增加到了1.4。
我买M5本身就图方便，对画质有一定的妥协，每天都可以揣着随时记录生活画面，相信以后会“玩”的更开心
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a6000增光减焦接xxb
唯卓二代ef-e环，中心分辨率损失可以忽略不计，200端光圈全开照样数毛，边缘没怎么注意，反正拍人什么的无所谓边角。
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唯卓二代ef-e环，中心分辨率损失可以忽略不计，200端光圈全开照样数毛，边缘没怎么注意，反正拍人什么的无所谓边角。
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nickwu 发表于 2019-2-20 10:37
我认为减焦环的实质是把全幅镜头的像场缩小到APSC像场，这样的结果是光线聚集，增加进光量，所以可以提升光圈，同时焦距也减下来了
但是由于减焦环的原理和加工问题，必然带来画质的损失，实际是比不过原生的APSC牛头。
任何镜头都是光线有损的
1 球面镜的焦点不是一个点，只有抛物面才是
2 不同波长的光线在同一玻璃的折射率是不一样的，波长越短折射率越大，有色散
3 光在每个镜片都有反射，要消除反射就要镀膜，是波长的N+1/2倍，但是光线的波长不是一个定值
4 镜头的畸变
还有一些其他原因，总之镜头是一个不断妥协的产物
所以一个已经比较优化的镜头增加任何镜片都是对原有系统的破坏，画质会劣化
实际上全幅相对APSC幅的优势就是底大，而不是镜头优势，所以通过减焦环来提升APSC画质是不现实的
我认为画质是全幅牛头+全幅>C幅牛头+C幅>全幅牛头+C幅
...
因为降了焦距，增大的光圈，前面是因，后面是果，光圈是个计算值，不是物理值，焦距是个事实上存在物理值。f=焦距/口径。
仔细研究镜头结构，你会发现好多大光圈镜头本身就是通过减焦实现的，特别是一些广角镜头，他的后镜组本身就和这减焦镜一个结构。不用这种结构根本做不出来。这种结构不是错，他通盘考虑了色散畸变等因素。后加的镜片就不一定了。
现在狗头都没有用全球面镜的。全幅牛头加c幅，不见得比c幅加c头弱，反而可能更强，因为只取了相场中间部分，中间部分是一般镜头最好的地方。 本帖最后由 fsclub 于 2019-2-20 11:24 编辑
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chenchuna 发表于 2019-2-20 08:53
这个不是“相似相场”，这种描述与“半幅变全幅”是同一个意思表示。
减焦镜的作用是使全幅镜头在半幅相场内取得与全幅相似的视角。
只是取得了相似的视角而已。
说全幅，你就不得不说质量，大家都在讨论质量，全幅机配全幅头，畸变色散都是厂家通盘考虑的，正好刚刚看了本光学设计的书，讲镜头设计就是分两类，定焦与变焦，每种有几个固定结构，但是，所有设计的终极目标是从入射光到出镜头过法兰距到靶面，在可见光波段做到红和紫都要尽量汇聚到一个点上，不在一个点上就产生色差，再就是畸变了。厂家的办法是通盘考虑，中间人为加镜片改变了厂家的设计，负面影响是绝对有的，因为镜头厂家都在优化多少年才推出，考虑质量，材料，生产工艺，成品率，成本售价。中间加镜片一定是负面影响的，影响有多大，那看设计的，说变好是不可能的。另外，厂家要取得成像好质量，其中一招就是只取中间部分的图像，把不好的相场舍弃。加镜片四周劣化不可避免。
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湖色 发表于 2019-2-20 08:54
老“同学”，还记得偶吗？那段混笨球论坛的时光～～～～我是老lu，还有贾酷巴，魔光～～～～
我的吗呀，这都能碰到。酷吧前几天过来我这边了，可惜没碰面。
这个减焦镜我看过MTF，下降太厉害了。虽然减焦功能太吸引人了。
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yeahning 发表于 2019-2-20 08:46
分辨率下降得厉害，特别是边缘。世界上没有这么好的事情。
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fsclub 发表于 2019-2-20 08:41
楼主你的说法有正有误，不要激动，我其实也想搞减焦玩玩的。才找到你这个帖子。
正确的用法是残幅机配全幅头，取得与全幅相似的相场，代价是边缘质量损失，好处是光圈升档。而光圈升档在很多时候还是比较有用的，比如把300f4搞成200f2.8。
不正确的说法是残幅机变全幅机，只是取得了相似 的相场而已，而且损失的边角。
不正确的用法是全幅机配减头，或者残幅机配残幅头，得到的要么黑圈，即使不黑圈边缘画质也是奇差无比，因为镜头相场在设计的时候 只取了那么大，其它部分是镜头厂家因边缘质量差舍弃了的相场。用减焦镜把厂家舍弃的相场找回来，没意义。
貌似唯卓ef-eii的说明是不能用于残幅头。
这个不是“相似相场”，这种描述与“半幅变全幅”是同一个意思表示。
减焦镜的作用是使全幅镜头在半幅相场内取得与全幅相似的视角。
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青勺 发表于 2018-9-20 19:31
因为一直玩微单，对减焦环很有兴趣。前几天看到唯卓的ef-efm自动对焦减焦环要上市的消息很兴奋，开了个帖子，但发现好像很多人都不知道减焦环有什么用，也不明白这个环的意义。还是重开个帖讲一下，可能有错误请大家指点。
减焦环相当于反转版的增距镜，参考这篇帖子里楼主的科普：a6300秒变全画幅。装上这个0.74x的减焦环后，efm口微单在景深和等效焦距上接近全幅，相当于0.74*1.6=1.18x倍率的大约apsh画幅的相机。通光量相当于物理光圈值*0.74x，曝光提高接近一档，暗光拍摄能力也能接近全幅水准。(对景深和焦距之类的光学原理感兴趣的可以看看这篇文章。)这样对觉得全幅相机太贵或太重，又想要全幅的视角、虚化能力和高感水平的人来说应该是很有吸引力的，但实际上m43和索尼微单的减焦环已经出现很久了，都是拍视频的人买，基本没人用来拍 ...
楼主你的说法有正有误，不要激动，我其实也想搞减焦玩玩的。才找到你这个帖子。
正确的用法是残幅机配全幅头，取得与全幅相似的相场，代价是边缘质量损失，好处是光圈升档。而光圈升档在很多时候还是比较有用的，比如把300f4搞成200f2.8。
不正确的说法是残幅机变全幅机，只是取得了相似 的相场而已，而且损失的边角。
不正确的用法是全幅机配减焦环，得到的图像只有截取中间部分的图像质量才有保证，全幅变残幅机，好处是光圈升档，这是因为能量守恒，光线被集中到中间部位去了，边缘要么黑边，要么是厂家舍弃的相场。
或者残幅机配残幅头也是错的，得到的要么黑圈，即使不黑圈边缘画质也是奇差无比，因为镜头相场在设计的时候 只取了那么大，其它部分是镜头厂家因边缘质量差舍弃了的相场。用减焦镜把厂家舍弃的相场找回来，没意义。
貌似唯卓ef-eii的说明是不能用于残幅头。
本帖最后由 fsclub 于 2019-2-20 08:50 编辑
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多快好省，一厢情愿！
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zhaogang8848 发表于 2019-1-11 00:14
挑战智商
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青勺 发表于 2018-9-22 19:03
我这两天也反思了一下，自己做的确实有问题，明明知道这个论坛里老法师浓度高，干嘛还在这发帖？帖子里开喷的朋友们，很明显既没有仔细读我的帖子，又没有看我提供的资料，也完全不理解减焦环这玩意的原理和作用。不仅如此，好像连摄影必须掌握的基本的光学常识都不太懂。我就想要点有质量的讨论，看来是不太可能实现了。
至于这些人开喷的理由也很简单，因为它们自己都买了全画幅相机。如果像我帖子里说的这样玩的人多了，岂不是会大大削弱它们拥有高贵的全画幅相机的快感？人到了中老年，心灵多少会有点空虚，有这方面的精神需求，我也完全理解，这里再解释一下：全幅相机是最高贵的，减焦环这种东西只是随便玩玩，不能满足一个合格的法师对画质的严格需求。要知道，法师对画质是很严格的，有个镜片的转接环会大大影响画质。比如有些体育、野生动物摄影师会用增距镜，这种行为就是违背了摄影的本质：对画质的极致追求。值得谴责！shame on you! 可是如果不能接受画质有一点点的损失，好像应该都去买最高档的中幅后背，最贵的镜头，只在最理想的光线下拍摄，不知道为什么还有人在用135残幅？我统计一下：还在用影响画质的uv镜来保护镜头的人请举手！
为了避免误导真的有兴趣的朋友，我再详细解 ...
我帮楼主说明一下吧。
通常的转接环，全幅镜头用于截幅，是取中间40%的像场，因为传感器尺寸小，其余光线浪费掉了，浪费的后果，就是视角变窄了。现在在转接环内加一个镜头，将全幅镜头成像（像高）缩小，小到截幅传感器能装得下。这样一来，光线的浓度增加了，等效是光圈增加了；截幅传感器能装下所有的像场，镜头原有的视角得以保留，相当于扩大视角了，等效是减焦距了。有些人不能理解的是，认为这是天上掉馅饼，因而不可信。事实上，这并不等于全画幅，而是说，获得了全画幅的视角。从画质的角度，有两点不如全画幅：第一，加了镜片之后，画质有损失，这个损失取决于那个那个镜片的品质，是个未知数，但理论上多少都有损失；第二，传感器差异，加了镜片之后，截幅和全幅可以获得相同的光线，相同的视角，但是不同画幅传感器的成像质量是有差异的，这个差异就是传感器上单位像素受光面积的大小。就说这些，再不懂的话，就不要参与讨论了。
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久违99 发表于 2018-12-7 11:10
同意楼主。。
本来是把全幅镜头“变成”残幅头，结果被楼主说成把半幅相机变成全幅机，坛友们吐槽的是这个。
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woowoohe 发表于 2018-11-9 11:01
今天冲动，订了一枚玩玩，双11发货，反正便宜。打算配M50+Sigma24A用用看，虽然这头还没买呢
等先测完减焦环画质，看自己能不能接受，再买镜头不迟。
其实楼主挺好的，发个帖跟大家探讨探讨器材，真心支持下
但没想到这里负面建议这么多。就几百块的小玩具，根本与是不是玩全画幅无关，增加点器材折腾的趣味性而已，何必那么认真去否定人家？
一个月过去了，双11变成了双12。
此玩物在手的时候不停地考验自己对画质接受的底线，如今东西不在了却多了几分思念。
锐度、虚化、还是按下快门一瞬间的真谛，哪个更重要？完全是心中的平衡游戏。
亏了不到100元，多了一次体验，其实是值得的。
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回复主题： 不需要买EOS R，用减焦环就能把半幅微单变成全幅
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