主题：24 1.4GM 真可以开截幅当35用？
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melfes 发表于 2018-9-25 05:25
xswl，高像素可以缩图提高信噪比表现，难道感光的时候整块传感器不感光？
DxO测试的成绩A7rII的高感表现比A7sII更好
6*7有高像素的数码机身出来了么
S35就算上8k又如何，Helium总像素不过35.4MP，全幅进入36MP的时候S35还不知道在哪里玩呢
透视只随着机身位置改变，同一个机位同一个透视
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328019216 发表于 2018-9-24 07:17
关于等效光圈，其实是个美丽的错误。
说错误那是因为光圈如果是曝光的要素，那肯定是没有变的，所以也无从谈起等效。
说美丽那是因为现在光圈差一两档对曝光的影响远没有胶卷时代敏感，更好的防抖更强的ISO，让大家在调节光圈时更关系对景深的影响。比如50 1.4，大家会有个很明确的虚化概念，收到F2.8又是不同的虚化。那换做M43装上25 1.4这个镜头，焦距等效50，全开虚化等效又是多少呢？刚才有位朋友说的很正确，科学的※※应该是等效50毫米全画幅下F2.8的虚化。但大家一般交流这么说太麻烦，于是直接说等效全副F2.8。
等效光圈的说法半对半错，错的部分在于曝光，但影响不大，如果是光圈优先的话，相机会自动计算曝光，拍摄者也不会傻到按照等效的光圈去计算。正确的关于景深的部分倒是很直观的让人明白M43 APSC镜头虚化的程度。
对于等效光圈这种说法更容易接受的全画幅用户，这样可以“鄙视”一下M43，APSC的大光圈镜头还不如咱们的小痰盂。反过来M43党则很生气，因为虚化已经吃亏了，光圈一等效特么大光圈的高速性也被抹杀了。
最后，个人意见是用光圈去等效虚化这种说法可以接受，毕竟你找不到比焦距 F值更直观的对景深的描述了。自己心里明白就可以了
...
虚化等效，曝光不变，但这种不变跟全幅比意义也不大，用户最终在意的是拍摄画质，m43大光圈快门速度是上去了，但全幅高感强，开高点iso快门速度一样上去了！
例如a7r2上 50 f1.8镜头开apsc裁剪模式（aps画幅裁剪后1800万像素），拍出来的视角等效到75mm，拍摄参数和全幅模式比不会有任何变化，就是裁剪图片嘛，然后我拿另一只75mm f2.8镜头（全幅模式4200万像素），为了得到相同构图，相同快门速度，iso得提高一档，这时候得到了两张照片，参数上肯定是第一张f1.8残幅模式下iso低，但是图片裁剪了，为了对比公正，第二张缩图到1800万像素，这时候你会发现，两张照片，不论是虚化还是噪点水平，都几乎一样！
所以m43、aps、手机 对比全幅（同时代cmos技术），也就是画幅导致的成像圈裁剪嘛，既然是裁剪，曝光值肯定不会有任何变化，不考虑构图一致，其实景深也没毛变化，既然说虚化可以等效， 我觉得画质也等效更靠谱，画质都等效了，还说曝光值不变，也不知道有什么意义！ 本帖最后由 程序猿 于 2018-9-25 11:21 编辑
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pci12345 发表于 2018-9-21 22:26
你说的这个转换我是懂的，我不懂的是为什么全幅上用的24 1.4，跑到半幅上变成了36 2.1
24变36我知道，那是有1.5的转换系数
可是光圈变小，我不懂了
1.4也乘了1.5？我觉得这不扯淡么
1.4，全幅是1.4，半幅也是1.4
如果半幅是1.4，到全幅等效小了我还可以明白，但是全幅1.4跑到半幅上变成了2.1
我怎么听怎么不明白
等效焦距这个很明白，再多说一句，24mm镜头在半幅中的视角，等效于全幅下36mm的视角，并不是镜头实际物理焦距发生了变化，只是CMOS尺寸的原因导致视角变窄。
所谓等效光圈（注意我说的是所谓），其实就是想横梁镜头虚化程度，以24mm F1.4为例，一些人认为24/1.4=36/2.1，它们就说索尼GM 24mm F1.4在A6500半幅中相当于36mm F2.1。
严禁的说，上述形容非常错误，光圈就是曝光参数，而那个24/1.4=36/2.1的公式，得到的结果，不就是镜头的实际物理孔径吗？（光圈值=焦距/孔径 -> 孔径=焦距/光圈值）
应该说索尼GM 24mm F1.4在A6500半幅中，相当于36mm的视角，相当于F2.1的虚化效果
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ultraHD 发表于 2018-9-25 01:49
不比单位受光量比总量？难道像素感光不是单像素独立感光而是整块感光？那A7R2的高感应该和A7S2一样嘛？两个的总面积是一样的是不是？比总量6*7的大画幅镜头笑了。S35胶片分辨率不低于6K，Red的S35最高玩到了DCI8K，人家上大画幅是为了大画幅的透视，单像素更高的画质和浅景深效果而不是单纯的像素数量。
xswl，高像素可以缩图提高信噪比表现，难道感光的时候整块传感器不感光？
DxO测试的成绩A7rII的高感表现比A7sII更好
6*7有高像素的数码机身出来了么
S35就算上8k又如何，Helium总像素不过35.4MP，全幅进入36MP的时候S35还不知道在哪里玩呢
透视只随着机身位置改变，同一个机位同一个透视
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melfes 发表于 2018-9-25 01:40
既然单位面积上的受光量相同，请你回答我全幅的面积是残幅的几倍？全幅的面积是43的几倍？
S35镜头和全幅比？S35最高分辨率是多少，全幅的分辨率是多少？为什么arri和red都急着上大画幅？
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ultraHD 发表于 2018-9-25 00:53
有没有一点点常识？光圈决定的就是单位面积的通光量，不管什么画幅的镜头，同光圈下单位面积的受光量是相同的。还残幅大光圈镜头光学质量赶不上痰盂这种zz言论都说出来了，电影镜头一水的残幅大光圈包括蔡司master prime和徕卡summilux-c，是不是光学质量还比不过痰盂？
既然单位面积上的受光量相同，请你回答我全幅的面积是残幅的几倍？全幅的面积是43的几倍？
S35镜头和全幅比？S35最高分辨率是多少，全幅的分辨率是多少？为什么arri和red都急着上大画幅？
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视嘉_老刘 发表于 2018-9-22 10:24
全幅镜头用在C画幅机身上，只是C画幅的CMOS摄取了焦平面上中间2/3部分的影像，其他无异。谈不上视角和透视关系变化。影像的透视关系和视角依然是24MM镜头的特征。
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melfes 发表于 2018-9-24 16:15
曝光一样等效，全幅F2.8转接到43上光圈一样，但是43就全幅1/4左右的面积，同样的快门下接受到的光线总量能一样？
但看光学质量，43和残幅的大光圈镜头还真是没几个赶得上痰盂的
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ywzxcp 发表于 2018-9-21 12:52
你错了，半副用24，全副用35，等效焦距的意思是你站在同一地方，拍同一个主体的大小一样！但是背景不一样，前景也不一样！现实是3D立体的，而照片是2D的，3D变成2D就是每个点的透视关系，背景和主体的大小关系可以表现出焦距的关系。举个例子你全副用25广角镜头在※※※广场拍全身人像，背景※※※拍出来会有透视变形，上窄下宽，除非用移轴镜头才能消除，然后你用这张25广角拍的裁切成M43比例就变成50焦距了？全副50拍出来可是没广角畸变的哦！
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pzw83 发表于 2018-9-24 08:51
本来等效光圈讲的就是虚化等效，而不是曝光等效
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328019216 发表于 2018-9-24 07:17
关于等效光圈，其实是个美丽的错误。
说错误那是因为光圈如果是曝光的要素，那肯定是没有变的，所以也无从谈起等效。
说美丽那是因为现在光圈差一两档对曝光的影响远没有胶卷时代敏感，更好的防抖更强的ISO，让大家在调节光圈时更关系对景深的影响。比如50 1.4，大家会有个很明确的虚化概念，收到F2.8又是不同的虚化。那换做M43装上25 1.4这个镜头，焦距等效50，全开虚化等效又是多少呢？刚才有位朋友说的很正确，科学的※※应该是等效50毫米全画幅下F2.8的虚化。但大家一般交流这么说太麻烦，于是直接说等效全副F2.8。
等效光圈的说法半对半错，错的部分在于曝光，但影响不大，如果是光圈优先的话，相机会自动计算曝光，拍摄者也不会傻到按照等效的光圈去计算。正确的关于景深的部分倒是很直观的让人明白M43 APSC镜头虚化的程度。
对于等效光圈这种说法更容易接受的全画幅用户，这样可以“鄙视”一下M43，APSC的大光圈镜头还不如咱们的小痰盂。反过来M43党则很生气，因为虚化已经吃亏了，光圈一等效特么大光圈的高速性也被抹杀了。
最后，个人意见是用光圈去等效虚化这种说法可以接受，毕竟你找不到比焦距 F值更直观的对景深的描述了。自己心里明白就可以了
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曝光一样等效，全幅F2.8转接到43上光圈一样，但是43就全幅1/4左右的面积，同样的快门下接受到的光线总量能一样？
但看光学质量，43和残幅的大光圈镜头还真是没几个赶得上痰盂的 本帖最后由 melfes 于 2018-9-24 16:15 编辑
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328019216 发表于 2018-9-24 07:17
关于等效光圈，其实是个美丽的错误。
说错误那是因为光圈如果是曝光的要素，那肯定是没有变的，所以也无从谈起等效。
说美丽那是因为现在光圈差一两档对曝光的影响远没有胶卷时代敏感，更好的防抖更强的ISO，让大家在调节光圈时更关系对景深的影响。比如50 1.4，大家会有个很明确的虚化概念，收到F2.8又是不同的虚化。那换做M43装上25 1.4这个镜头，焦距等效50，全开虚化等效又是多少呢？刚才有位朋友说的很正确，科学的※※应该是等效50毫米全画幅下F2.8的虚化。但大家一般交流这么说太麻烦，于是直接说等效全副F2.8。
等效光圈的说法半对半错，错的部分在于曝光，但影响不大，如果是光圈优先的话，相机会自动计算曝光，拍摄者也不会傻到按照等效的光圈去计算。正确的关于景深的部分倒是很直观的让人明白M43 APSC镜头虚化的程度。
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本来等效光圈讲的就是虚化等效，而不是曝光等效
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x夜游x 发表于 2018-9-23 19:28
可以但不值得。
24全副截幅到28mm，就变成了apsc的2814，
然后再截幅到35，画质顶多就是rx100好点的的3514，
4200像素预估还剩1000万多点。
全画幅比apsc的好处就是，如果能接受apsc的画质，全画幅的定焦可以向下裁剪一级。
一般建议是28mm，可以向下裁剪出35mm，画质比apsc搭35牛头好。
还有就是35mm，可以裁剪出50mm，因为裁剪出的是镜头的中心成像，边缘画质比apsc的牛头好不少。
全画幅向下裁剪两级的话，譬如24mm裁剪出35mm，或者28mm裁剪出50mm的话，
建议4200w像素相机可以考虑，还能剩下1000万像素的一寸底相机，起码能满足4k的需要，应急一下可以考虑。
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x夜游x 发表于 2018-9-23 19:28
可以但不值得。
24全副截幅到28mm，就变成了apsc的2814，
然后再截幅到35，画质顶多就是rx100好点的的3514，
4200像素预估还剩1000万多点。
全画幅比apsc的好处就是，如果能接受apsc的画质，全画幅的定焦可以向下裁剪一级。
一般建议是28mm，可以向下裁剪出35mm，画质比apsc搭35牛头好。
还有就是35mm，可以裁剪出50mm，因为裁剪出的是镜头的中心成像，边缘画质比apsc的牛头好不少。
全画幅向下裁剪两级的话，譬如24mm裁剪出35mm，或者28mm裁剪出50mm的话，
建议4200w像素相机可以考虑，还能剩下1000万像素的一寸底相机，起码能满足4k的需要，应急一下可以考虑。
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