主题:24 1.4GM 真可以开截幅当35用?
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泡菜
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确实是等效全幅的36MM F2.1的虚化效果,不信你借个全幅的35MM F2的头(二手几百元就能买到),接在全幅机上用最大光圈F2拍,再把24 1.4接在截幅机上全开拍同样构图的图片,两者的景深虚化是一模一样的。十年前我就做过这个实验了。
也就是说,截幅机有着化神奇为腐朽的破坏力,牛头变狗头了。
总之,玩截幅,就别想着大光圈虚化了,先天不足。
当然了,还有一种破坏性玩法可以试试,在截幅机上接一个减焦镜,可以把光圈拉回1.4,这是以牺牲画质为前提的玩法了。
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可以但不值得。
24全副截幅到28mm,就变成了apsc的2814,
然后再截幅到35,画质顶多就是rx100好点的的3514,
4200像素预估还剩1000万多点。
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moli19861 发表于 2018-9-22 10:59
十年前就在讨论的话题,来索坛给菜鸟、键盘侠们扫扫盲~
半幅+24/1.4等效全副+36/2.1
不懂的键盘侠们好好去学学基本原理再来喷~

在相同的拍摄距离下,要拍摄出2张视角一样,并且放大到同样尺寸的照片有相同的景深时:
APS-C幅面使用镜头焦距为f,光圈为F
等效
全幅 使用镜头焦距为1.6f 光圈为1.6F{在佳能EF与EF-S体系下的对比}
举例形象说明
APS--C使用牛头50mmF1.2等效 5DMarkII使用80mmF1.92(相当于存在的镜头85mmF1.8狗头,便宜又轻)
两者价钱差不多,但是随着镜头增多,5DMarkII无论在价钱和重量上都有显著优势,所以追求照片质量,还是全幅王道。微单请用微单镜头,转接镜头实在是太浪费了。

推理过程
一.公式一览
参数:前景深k1,后景深k2,容许弥散圈c,拍摄距离L,
镜头参数:光圈F,焦距f,视角a
感光元件幅面:宽w,高h,对角长度d=(w^2+h^2)^0.5
1.景深公式 k1=cFL^2/(f^2+cFL) k2=cFL^2/(f^2-cFL)
2.视角公式 a=2*arctan(d/2f)
二.设全幅感光元件幅面对角长度为d,非全幅感光元件幅面对角长度为d',换算系数为n=d/d'
怎么全幅换C幅能变成F0.75???
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光学老刘 发表于 2018-9-21 14:26
先弄清楚光圈是什么。

严格的说,光圈是曝光参数,有什么可等效的?

一帮子人说什么24mm F1.4镜头在半幅中等效36mm F2.1的,连曝光都不明白。
曝光时间和ISO设置一样的时候,全画幅用36mm F2.1跟半幅相机用24mm F1.4排出的照片亮度能一样?

所谓的等效,等效的是虚化效果,这句话应该说是:

半幅中24mm镜头在 F1.4的虚化程度,等效全幅中36mm镜头在F2.1的虚化程度。

总结:光圈是曝光参数,只是很多人把它当作横梁虚化的指标了,而其实,虚化的一大因素是镜头的实际物理孔径,也就是焦距/光圈值的结果。
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zmzy 发表于 2018-9-21 11:32
对于JPEG直出党来说是个方案,我把C3设成APSC切换,装上24ZA以后,一键切换24-35,也是相当实用了。。。。。

同理24GM就会成为定焦党挂机头的最佳选择。。。。。。
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moli19861 发表于 2018-9-21 09:00
相当于全副24*1.5/1.4*1.5=36/F2.1
截幅后F也变?
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pci12345 发表于 2018-9-22 17:31
不懂,一个1.4从全幅到半幅,光圈还小了


说了是景深效果,光圈不变,不难理解吧
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1、我是说的6300
2、6300/6500都是E口的
FE和E口是一个口好不好,是可以通用的好不好
我是感冒了吗 发表于 2018-9-22 09:42
B25不是E口吗,怎么能装到6500上?
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不懂,一个1.4从全幅到半幅,光圈还小了
ppchris 发表于 2018-9-21 22:38
光圈进光量是不变的,是全开景深效果相当于全画幅的35/2
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再说了,对于拍照的人来说,我们需要的是画面主体在照片中占有我们想定的大小,所以焦虑不同,得到的画面透视肯定是不一样的
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328019216 发表于 2018-09-21 19:07
@microyao_s

四角拉伸没错,然而被截了不久没有了嘛,中心位置一毛一样


如果这样说的话,只是画面中心的那一个点透视是相同的,可是……一个点还有透视关系吗?
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这是我对等效光圈的理解,比较简单,公式大家一般难看懂,

https://forum.xitek.com/thread-1790888-1-1-1.html 本帖最后由 F518 于 2018-9-22 12:25 编辑
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对24MM镜头在不同画幅机身上成像特性的分析过程中,仅仅CMOS大小是变量。如果把拍摄距离(机位)或更多的东西也作为变量混在一起来考察,那就永远也说不清楚了。 本帖最后由 视嘉_老刘 于 2018-9-22 12:07 编辑
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大圣2046 发表于 2018-9-22 10:54
24比35虚化好?你还真敢说。光圈一定,通常焦距赿大虚化越明显,35和105的焦距都比24大,即使对焦距离稍长也比24虚化好。

F518 发表于 2018-9-22 10:39
背景虚化能力是两方面决定的好吧。

第一是拍摄者和被拍摄者之间的距离。手机摄像头那么小的传感器,依然可以拍出背景完全虚化的照片,只要离被被摄物体距离足够近。拍微距的时候要把光圈打很大,否则景深会非常浅,因为离被拍摄物体距离太近了。

第二是大家熟悉的光圈和焦距。

24mm不一定能做到105/1.4的虚化能力,但因为焦距短,可以离拍摄者更近,在同样光圈下,背景虚化能力是可以超过35mm的。

这个问题都不用争辩,自己不会算景深百度景深计算器,一分钟要不了就明白。
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大圣2046 发表于 2018-09-22 10:54
24比35虚化好?你还真敢说。光圈一定,通常焦距赿大虚化越明显,35和105的焦距都比24大,即使对焦距离稍长也比24虚化好。

老大,这是同一颗镜头,物理焦距是不变的,对吧。只是因为截幅以后视角变了,用户认为从24mm变成了35mm。同一颗镜头距离被拍物体越近,景深越浅对不对?
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测试过了,全幅变残幅,等同全幅拍照PS裁剪。
moli19861 发表于 2018-09-22 10:59
十年前就在讨论的话题,来索坛给菜鸟、键盘侠们扫扫盲~
半幅 24/1.4等效全副 36/2.1
不懂的键盘侠们好好去学学基本原理再来喷~...

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十年前就在讨论的话题,来索坛给菜鸟、键盘侠们扫扫盲~
半幅+24/1.4等效全副+36/2.1
不懂的键盘侠们好好去学学基本原理再来喷~

在相同的拍摄距离下,要拍摄出2张视角一样,并且放大到同样尺寸的照片有相同的景深时:
APS-C幅面使用镜头焦距为f,光圈为F
等效
全幅 使用镜头焦距为1.6f 光圈为1.6F{在佳能EF与EF-S体系下的对比}
举例形象说明
APS--C使用牛头50mmF1.2等效 5DMarkII使用80mmF1.92(相当于存在的镜头85mmF1.8狗头,便宜又轻)
两者价钱差不多,但是随着镜头增多,5DMarkII无论在价钱和重量上都有显著优势,所以追求照片质量,还是全幅王道。微单请用微单镜头,转接镜头实在是太浪费了。

推理过程
一.公式一览
参数:前景深k1,后景深k2,容许弥散圈c,拍摄距离L,
镜头参数:光圈F,焦距f,视角a
感光元件幅面:宽w,高h,对角长度d=(w^2+h^2)^0.5
1.景深公式 k1=cFL^2/(f^2+cFL) k2=cFL^2/(f^2-cFL)
2.视角公式 a=2*arctan(d/2f)
二.设全幅感光元件幅面对角长度为d,非全幅感光元件幅面对角长度为d',换算系数为n=d/d'
全幅使用镜头A,光圈FA,焦距fA
非全幅使用镜头B,光圈FB,焦距fB
我们来计算一下,在相同的拍摄距离下,要拍摄出2张视角一样,并且放大到同样尺寸的照片时有相同的景深,则2个镜头之间有什么样的联系。
1.有相同的视角aA=aB
由上面的视角公式可得:
aA=2*arctan(d/2fA)
aB=2*arctan(d'/2fB)
可知d/2fA=d'/2fB
所以fA:fB=d:d'=n 或则说 fA=nfB
结论,在相同的拍摄距离下非全幅上使用焦距为f的镜头,若要有相同的视角,则等效全幅上使用焦距为nf的镜头。
2.有相同的景深
先看容许弥散圈 全副为c,非全副为c'
由于拍照的时候拍摄物品的每一光点在感光元件上形成的不是一个点,而是一个圆,这个圆随照片印刷放大x倍,而本身被放大x倍,在我们看照片的时候存在一个圆的直径极限,当超过这个极限的时候我们看上去会觉得这个点是模糊的,这个就是通常说的焦外,就是物品的光点在感光元件上形成的圆过大造成,这个过大的圆的极限,称之容许弥散圈。容许弥散圈与照片放的有多大有关,由于我们假设是放大到同样尺寸的照片,全副放大的比例若为x,非全副放大的比例则为nx,非全幅放大比比例是全幅的n倍,在照片上拥有相同的圆的极限反算回感光元件尺寸(全幅缩小x倍和非全幅缩小nx倍),得出容许弥散圈时,可知非全幅缩小倍数是全幅的n倍,可得比例 c=c'*n。
在1的基础上,我们来看在相同的拍摄距离下,要拍摄出2张视角一样,并且放大到同样尺寸的照片时有相同的景深。
参数设置如下:
则相同的拍摄距离L
视角一样则焦距比例为,非全幅f,全幅nf
放大到同样尺寸的照片,则容许弥散圈比例为 非全副c,全幅nc
景深一致,均为前景深k1,  后景深k2
光圈非全幅F',全幅F
从景深公式可得:
F=(nf)^2*k1/(nc*L*(L-k1))  (1)
F=(nf)^2*k2/(nc*L*(L+k2))  (2)
F'=f^2*k1/(c*L*(L-k1))  (3)
F'=f^2*k2/(c*L*(L+k2))  (4)
(1)/(3) (2)/(4)可得同一个比例(即无论是从前景深还是后景深计算,可得同一个比例):
F:F'=n 或 F=nF'
结论:在相同的拍摄距离下,要拍摄出2张视角一样,并且放大到同样尺寸的照片时有相同的景深的照片时若非全副使用光圈F,焦距f的镜头 等效全幅使用光圈nF,焦距nf的镜头
三.虚化能力比较APS-C 全幅
APS-C的换算系数约为1.6
我们可以来看
APS-C使用 50mmf1.2的镜头 等效于 全幅使用80mmf1.92的镜头
APS-C使用 35mmf1.4的镜头 等效于 全幅使用56mmf2.24的镜头
全幅使用 85mmf1.2的镜头 等效于 APS-C使用53mmf0.75的镜头
可见APS-C使用牛头和全幅使用狗头,在相同的拍摄距离下,要拍摄出2张视角一样,并且放大到同样尺寸的照片时有相同的景深的照片时是一致的。
同样若全幅使用牛头,APS-C要用传说中的镜头才行。
所以全幅在虚化能力上是远远超出APS-C。
但不是说APS-C虚化能力不行,因为如上面比较来看,有多少人能看出85mmf1.2和85mmf1.8的差距呢,我是指如果只有一张照片,你又能认的出光圈1.2还是光圈1.8(差不多就是
APS-C和全幅的差距)。
总结:全幅在虚化能力上是远远超出APS-C,等效镜头为焦距×n,光圈×n,(APS-C的n约等于1.6),但是若如果单独一张照片,你分不出狗定和牛定的照片的话,你也分不出APS-C和全幅照片的一样。
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24比35虚化好?你还真敢说。光圈一定,通常焦距赿大虚化越明显,35和105的焦距都比24大,即使对焦距离稍长也比24虚化好。
F518 发表于 2018-09-22 10:39
背景虚化能力是两方面决定的好吧。

第一是拍摄者和被拍摄者之间的距离。手机摄像头那么小的传感器,依然可以拍出背景完全虚化的照片,...

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大圣2046 发表于 2018-9-22 10:31
照你的理解,24GM因为对焦近可以算得上空气切割机,虚化能力秒杀适马105f1.4?哈哈哈


背景虚化能力是两方面决定的好吧。

第一是拍摄者和被拍摄者之间的距离。手机摄像头那么小的传感器,依然可以拍出背景完全虚化的照片,只要离被被摄物体距离足够近。拍微距的时候要把光圈打很大,否则景深会非常浅,因为离被拍摄物体距离太近了。

第二是大家熟悉的光圈和焦距。

24mm不一定能做到105/1.4的虚化能力,但因为焦距短,可以离拍摄者更近,在同样光圈下,背景虚化能力是可以超过35mm的。

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