主题：松下出全幅，M43还会坚持多久？
正序浏览
主题图片汇总
主题内检索
相关标签：
PRO
松下
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1 帖
九里桥 发表于 2018-9-24 18:18
只是叫你关注，不是现在就买。
像这种被普遍叫好的大众产品，如果因为太贵而不叫座，那就就白瞎了。索尼不是傻子，早晚得降价。
黑卡5出了两年了吧，确实降了点，但5K-6K的价格买这么个机器感觉还是不合算，懂的人都去买lx10了
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
211 帖
thalassaz_1 发表于 2018-9-24 18:30
是啊，所以我才说全幅无法小型化啊。
画质不需要极致，够用就好。相机不能太大，小而美就好。
这正是M43在做的事。
残幅机小不了，1英寸画质略差且不能换镜头。所以也只有M43可选。
你说M43能坚持多久？
我觉得可能将来中画幅普及、135变鸡肋，M43都会存在。
这就不很您争，最多只能打赌。
世态也许不是顺理，而是顺情，所以很多猜不透。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
210 帖
坐看闲云 发表于 2018-9-24 10:23
全幅4k正好啊，不算高，以M43象素密度应该8k才对，这正说明全幅余地大。
象素密度高，想画质好，高感好，要突破更难。
做全幅也不定求极致画质，正象用M43不一定追求Pro。
画幅的作用是大于镜头作用，这是一般通识。
光圈小并不影响画质，影响画质是进光量，粗囗容易画质好。
但82mm镜毕竟少数，全幅50多mm镜不乏画质好的，一些名镜也并非都是粗口。
在口径类似情况下，大小光圈画质应该基本类似，其它还决定于玻璃材质及镀膜工艺。
大画幅使用者多，但不能与普通摄影师比。正如歌唱家数量不能与卡拉OK者比。
大多数职业摄影师是混饭吃的，既使用大画幅也赚不了钱，艺术修养不够，客户众没有，既使拍了，人家也不承认，只靠普通摄影赚点土辛苦钱，但赚不了附加在艺术上更高价值。
有修养名气艺术家不一样，越好器材越能发挥才华，正如明星出场不是跑堂辛苦能想象的。
索尼没掌握做小镜技术专利，它的设计存在重大缺陷。
但后来三家不同，朝各自方向发展，而松下是技本方面实现微单小型化希望较大厂家。 ...
是啊，所以我才说全幅无法小型化啊。
画质不需要极致，够用就好。相机不能太大，小而美就好。
这正是M43在做的事。
残幅机小不了，1英寸画质略差且不能换镜头。所以也只有M43可选。
你说M43能坚持多久？
我觉得可能将来中画幅普及、135变鸡肋，M43都会存在。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
209 帖
坐看闲云 发表于 2018-9-24 14:58
价太贵，否则也算不错产品，怪就怪CN对这类产品漫不经心，松下不敢做太强，大法钻了空子，价格就吹高了。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
208 帖
perako 发表于 2018-9-24 14:24
试过，这机器正经的不错，只不过我不是精神股东，有这钱我会买俩松下天涯机一个拍照用一个砸核桃用
像这种被普遍叫好的大众产品，如果因为太贵而不叫座，那就就白瞎了。索尼不是傻子，早晚得降价。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
207 帖
perako 发表于 2018-9-24 15:06
其实松下的这俩机器做得非常好，在当时就是个非常解决痛点的好产品，可惜广宣工作太差劲，结果让索尼摘了桃子
镜头规格低了些，没宣传好也是原因，松下一向如此。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
206 帖
坐看闲云 发表于 2018-9-24 14:54
松下做一体机总是瞻前顾后，找不准定位。
一体机本来很有优势，但因M43也主打便携，又有优势镜群，总有既坐瑜何生亮的感叹。
其实松下的这俩机器做得非常好，在当时就是个非常解决痛点的好产品，可惜广宣工作太差劲，结果让索尼摘了桃子
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
205 帖
perako 发表于 2018-9-24 14:24
试过，这机器正经的不错，只不过我不是精神股东，有这钱我会买俩松下天涯机一个拍照用一个砸核桃用
价太贵，否则也算不错产品，怪就怪CN对这类产品漫不经心，松下不敢做太强，大法钻了空子，价格就吹高了。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
204 帖
perako 发表于 2018-9-24 14:04
黑卡6就是收割股东用的，懂得人直接买松下zs110或者zs220了
松下做一体机总是瞻前顾后，找不准定位。
一体机本来很有优势，但因M43也主打便携，又有优势镜群，总有既坐瑜何生亮的感叹。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
203 帖
九里桥 发表于 2018-9-24 14:16
那或许配备了“天涯镜头”的 RX100M6 真的值得你认真关注关注。
试过，这机器正经的不错，只不过我不是精神股东，有这钱我会买俩松下天涯机一个拍照用一个砸核桃用
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
202 帖
perako 发表于 2018-9-24 14:04
黑卡6就是收割股东用的，懂得人直接买松下zs110或者zs220了
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
201 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
200 帖
金池长老 发表于 2018-9-23 21:58
黑卡6正经的不错呢，画质不差，而且是真正的便携
24-200 夫复何求
黑卡6就是收割股东用的，懂得人直接买松下zs110或者zs220了
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
199 帖
九里桥 发表于 2018-9-23 21:40
小黑卡或许更适合你。
lx10和typ109是有的，好使，但焦段还是不够使
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
198 帖
thalassaz_1 发表于 2018-9-24 09:23
sony出的手机传感器，4000万像素都上了，当年诺基亚也出过4000万像素的手机，像素怎么可能是瓶颈？
只不过sony怕M43会影响他自家A6、A7系列的销量，而松下和奥巴本身又并不想去挑战现在的几大巨头，于是大家互相达成了默契，各自攻去不同的细分市场。
另外，我觉得大光圈不仅仅是为了求得虚化，弱光状态下（大部分自然光其实都并不是友好的光线）为了保证画质，必须要用大光圈镜头。而且大部分还是想要自动对焦镜头而不是手动对焦，于是135画幅的镜头根本小不了，除非牺牲画质。
你说大画幅相机玩的人多，这个我也不同意。在数码单反得到职业摄影师认可之前的本世纪初，我看到过一个数据，你知道那时整个上海有多少职业摄影师？不超过500人！后来摄影的门槛越来越低，很多人买一个相机就能接活，但这些人也不大会去使用大画幅。
我倒是觉得现在用富士中画幅相机的越来越多。中画幅还有小型化的空间，而对于135的小型化我并不看好。
所以，我觉得可以套用你刚才的话，中画幅尚可大刀阔斧，135画幅基本就只能做成这个大小。
现在体积最小的sony无反也是牺牲了卡口尺寸的情况下，才勉强比尼康和佳能小一点点的，而且镜头要比人家更长。要是能做成不可更换镜头形式，倒是还能再小一些，但不能换镜头的相机 ...
全幅4k正好啊，不算高，以M43象素密度应该8k才对，这正说明全幅余地大。
象素密度高，想画质好，高感好，要突破更难。
做全幅也不定求极致画质，正象用M43不一定追求Pro。
画幅的作用是大于镜头作用，这是一般通识。
光圈小并不影响画质，影响画质是进光量，粗囗容易画质好。
但82mm镜毕竟少数，全幅50多mm镜不乏画质好的，一些名镜也并非都是粗口。
在口径类似情况下，大小光圈画质应该基本类似，其它还决定于玻璃材质及镀膜工艺。
大画幅使用者多，但不能与普通摄影师比。正如歌唱家数量不能与卡拉OK者比。
大多数职业摄影师是混饭吃的，既使用大画幅也赚不了钱，艺术修养不够，客户众没有，既使拍了，人家也不承认，只靠普通摄影赚点土辛苦钱，但赚不了附加在艺术上更高价值。
有修养名气艺术家不一样，越好器材越能发挥才华，正如明星出场不是跑堂辛苦能想象的。
索尼没掌握做小镜技术专利，它的设计存在重大缺陷。
但后来三家不同，朝各自方向发展，而松下是技本方面实现微单小型化希望较大厂家。 本帖最后由 坐看闲云 于 2018-9-24 10:24 编辑
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
197 帖
坐看闲云 发表于 2018-9-24 06:22
小型化趋势对的，但并非画质不重要。现在玩大画幅人仍很多，这说明大底魅力远超小底。
135做小难，但并非做不到，135小镜头目前就有，只不过很多人追求大光圈虚化，不受重视罢了。
135定焦只要做光圈f2.X左右，象宾得那样类似做limit头，完全有可能小。当然仍可做星头红圈。
当然小画幅适合做小，黑卡当旅游机更小呢，为什么有人看不起黑卡呢？小与画质是妥协的，并非一味小，或一味画质。
M43困境是象素瓶径，发展前途受困，除了电子技术难以出新。cmos从16M到20m似乎到顶，要再引入新传感器，则又要接受市场考验了。
我并非说M43会消失，但举步唯坚，不如全幅可大刀阔斧。
sony出的手机传感器，4000万像素都上了，当年诺基亚也出过4000万像素的手机，像素怎么可能是瓶颈？
只不过sony怕M43会影响他自家A6、A7系列的销量，而松下和奥巴本身又并不想去挑战现在的几大巨头，于是大家互相达成了默契，各自攻去不同的细分市场。
另外，我觉得大光圈不仅仅是为了求得虚化，弱光状态下（大部分自然光其实都并不是友好的光线）为了保证画质，必须要用大光圈镜头。而且大部分还是想要自动对焦镜头而不是手动对焦，于是135画幅的镜头根本小不了，除非牺牲画质。
你说大画幅相机玩的人多，这个我也不同意。在数码单反得到职业摄影师认可之前的本世纪初，我看到过一个数据，你知道那时整个上海有多少职业摄影师？不超过500人！后来摄影的门槛越来越低，很多人买一个相机就能接活，但这些人也不大会去使用大画幅。
我倒是觉得现在用富士中画幅相机的越来越多。中画幅还有小型化的空间，而对于135的小型化我并不看好。
所以，我觉得可以套用你刚才的话，中画幅尚可大刀阔斧，135画幅基本就只能做成这个大小。
现在体积最小的sony无反也是牺牲了卡口尺寸的情况下，才勉强比尼康和佳能小一点点的，而且镜头要比人家更长。要是能做成不可更换镜头形式，倒是还能再小一些，但不能换镜头的相机，对大部分人来说比较鸡肋，土豪随意了。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
196 帖
九里桥 发表于 2018-9-24 00:54
嗯，唯一缺点就是贵点~~
黑卡6目前的价格的确不怎么便宜
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
195 帖
thalassaz_1 发表于 2018-9-23 22:57
小型化是趋势，135就是小型化的结果。
亚当斯用大画幅拍的风景，现在大家用135也拍得很欢乐。
当然我认为现在不是胶片时代了，应该是相机小型化，而不是什么全幅小型化
135相机只能那么大，根本不可能小。
但传感器的技术会继续发展。
另外，消费者心理当然也很重要。等现在的老法师们老去，中国消费者也不会再拘泥于画幅。
小型化趋势对的，但并非画质不重要。现在玩大画幅人仍很多，这说明大底魅力远超小底。
135做小难，但并非做不到，135小镜头目前就有，只不过很多人追求大光圈虚化，不受重视罢了。
135定焦只要做光圈f2.X左右，象宾得那样类似做limit头，完全有可能小。当然仍可做星头红圈。
当然小画幅适合做小，黑卡当旅游机更小呢，为什么有人看不起黑卡呢？小与画质是妥协的，并非一味小，或一味画质。
M43困境是象素瓶径，发展前途受困，除了电子技术难以出新。cmos从16M到20m似乎到顶，要再引入新传感器，则又要接受市场考验了。
我并非说M43会消失，但举步唯坚，不如全幅可大刀阔斧。 本帖最后由 坐看闲云 于 2018-9-24 06:39 编辑
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
194 帖
金池长老 发表于 2018-9-23 21:58
黑卡6正经的不错呢，画质不差，而且是真正的便携
24-200 夫复何求
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
193 帖
(1)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
192 帖
(1)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
191 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
190 帖
magicw 发表于 2018-9-23 20:20
是啊，累不累是人家的事儿，而且既然在大多数游客心目中，相机都已经不是旅行必备品了，那还在玩相机的同道兄弟们就更没必要互相较劲，人为的制造门派和壁垒了，过个十年可能都被手机党收编了😂
是啊，等将来年纪大了，背不动沉重的相机
那时候，如果还想摸着相机拍摄，只能希望m43这样的相机还在
否则就真的只能用手机拍了
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
189 帖
坐看闲云 发表于 2018-9-23 19:03
手机拍照是种快歺文化，永远登不了大雅之堂，除非人们不要摄影艺术，除非人们只满足卡拉OK。
手机是特殊时期文化，而相机延绵长久※※。手机自身命运未卜，或许只是匆匆过客。
当然这种说法有些过份，但从来登堂入室的艺术工具未曾是快歺式的。
全幅小型化只是预测，虽不曾实现，但各大厂商已有开发的端倪，或许是市场需求原因，或许是别的，但我不相信现代技术真正做不到，我只相信能不能赚钱与否。
当然这天或许可能，那只限人们疲于奔命，无心欣赏的年代。
小型化是趋势，135就是小型化的结果。
亚当斯用大画幅拍的风景，现在大家用135也拍得很欢乐。
当然我认为现在不是胶片时代了，应该是相机小型化，而不是什么全幅小型化
135相机只能那么大，根本不可能小。
但传感器的技术会继续发展。
另外，消费者心理当然也很重要。等现在的老法师们老去，中国消费者也不会再拘泥于画幅。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
188 帖
坐看闲云 发表于 2018-9-23 19:03
手机拍照是种快歺文化，永远登不了大雅之堂，除非人们不要摄影艺术，除非人们只满足卡拉OK。
手机是特殊时期文化，而相机延绵长久※※。手机自身命运未卜，或许只是匆匆过客。
当然这种说法有些过份，但从来登堂入室的艺术工具未曾是快歺式的。
全幅小型化只是预测，虽不曾实现，但各大厂商已有开发的端倪，或许是市场需求原因，或许是别的，但我不相信现代技术真正做不到，我只相信能不能赚钱与否。
当然这天或许可能，那只限人们疲于奔命，无心欣赏的年代。
我对你新颖别致的论点佩服得五体投地。。。。。。。。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
187 帖
小城d故事 发表于 2018-9-23 11:44
很明显 松下进军全副就是对m43的未来不乐观了 这么多年松下在m43系统上一直在努力 可是没能得到预期的市场回报。以后松下会把主要经历投入到市场主流全副系统中。 至于m43系统的未来基本上是和大43同样的结局。希望奥巴也能尽快跟进 别可惜了这么有创造力的品牌。
你真厉害，连这都知道了。。。松下进军全幅难道不是为了4K、8K视频？
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
186 帖
九里桥 发表于 2018-9-23 21:40
小黑卡或许更适合你。
黑卡6正经的不错呢，画质不差，而且是真正的便携
24-200 夫复何求
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
185 帖
perako 发表于 2018-9-23 20:45
各人定位不同吧，经过多年的实践和与专业摄影师的交流，我认为自己目前还没资格谈论“拍好”，倒不如轻松一点
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
184 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
183 帖
回复主题： 松下出全幅，M43还会坚持多久？
功能受限
游客无回复权限，请登录后再试