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 主题:松下出全幅,M43还会坚持多久?
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坐看闲云
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松下出全幅,M43还会坚持多久?

现在松下将要出全幅,M43的地位肯定会变化,老大将出,小弟再唱主角也是不太现实。
M43的存在与变化,靠那些唱高调的粉丝是靠不住的,或许那些粉丝是跑得最快的。能坚持的,都是那些热爱摄影的人,器材党都是追新族。
自然而然吧,如果合适我会一直坚持,多拍一些片子。

M43还是有一些优秀的镜头群,或许那些PRO头价格亲民的时候,这也是一种选择。
毕竟全幅还不可能一时做到价格亲民,要真正让大多数人都能接受还需要一些时间,而这阶段M43仍是一种不错的选择。
M43能坚持多久,还在于传感器的重大革新,以现在的技术,象素的瓶径问题确实坚持不了多久。
不过我还是相信M43不会很快完结。

我始终认为,M43摄影的使命在人文,想拍人像、风光,在M43阵营我估计坚持不了多久,FF出来后,稍有钱的估计都会买。
当然拍鸟我不清楚,拍微距我也不知道。
旅游相机,M43会不会仍保持优势不知道,以那些买12-100大炮的性格,出FF后会不会转,毕竟玩大底的感觉要比玩全焦段更刺激。剩下什么人会用M43继续当旅游机,这要观望了。

拍照的目的是拍出终身难忘的片子,而这些片子是无价的。能拍出片,所有的投入都是值得的。所以无任用什么拍,最重要的是内容,这些瞬间意义远超过用什么底拍的。
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2018-09-21 10:42
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perako
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九里桥 发表于 2018-9-24 18:18
只是叫你关注,不是现在就买。

像这种被普遍叫好的大众产品,如果因为太贵而不叫座,那就就白瞎了。索尼不是傻子,早晚得降价。
黑卡5出了两年了吧,确实降了点,但5K-6K的价格买这么个机器感觉还是不合算,懂的人都去买lx10了
2018-09-24 19:29
坐看闲云
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thalassaz_1 发表于 2018-9-24 18:30
是啊,所以我才说全幅无法小型化啊。
画质不需要极致,够用就好。相机不能太大,小而美就好。
这正是M43在做的事。
残幅机小不了,1英寸画质略差且不能换镜头。所以也只有M43可选。
你说M43能坚持多久?
我觉得可能将来中画幅普及、135变鸡肋,M43都会存在。
这就不很您争,最多只能打赌。
世态也许不是顺理,而是顺情,所以很多猜不透。
2018-09-24 18:55
thalassaz_1
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坐看闲云 发表于 2018-9-24 10:23
全幅4k正好啊,不算高,以M43象素密度应该8k才对,这正说明全幅余地大。
象素密度高,想画质好,高感好,要突破更难。

做全幅也不定求极致画质,正象用M43不一定追求Pro。
画幅的作用是大于镜头作用,这是一般通识。
光圈小并不影响画质,影响画质是进光量,粗囗容易画质好。
但82mm镜毕竟少数,全幅50多mm镜不乏画质好的,一些名镜也并非都是粗口。
在口径类似情况下,大小光圈画质应该基本类似,其它还决定于玻璃材质及镀膜工艺。

大画幅使用者多,但不能与普通摄影师比。正如歌唱家数量不能与卡拉OK者比。
大多数职业摄影师是混饭吃的,既使用大画幅也赚不了钱,艺术修养不够,客户众没有,既使拍了,人家也不承认,只靠普通摄影赚点土辛苦钱,但赚不了附加在艺术上更高价值。
有修养名气艺术家不一样,越好器材越能发挥才华,正如明星出场不是跑堂辛苦能想象的。

索尼没掌握做小镜技术专利,它的设计存在重大缺陷。
但后来三家不同,朝各自方向发展,而松下是技本方面实现微单小型化希望较大厂家。 ...
是啊,所以我才说全幅无法小型化啊。
画质不需要极致,够用就好。相机不能太大,小而美就好。
这正是M43在做的事。
残幅机小不了,1英寸画质略差且不能换镜头。所以也只有M43可选。
你说M43能坚持多久?
我觉得可能将来中画幅普及、135变鸡肋,M43都会存在。
2018-09-24 18:30
九里桥
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坐看闲云 发表于 2018-9-24 14:58
价太贵,否则也算不错产品,怪就怪CN对这类产品漫不经心,松下不敢做太强,大法钻了空子,价格就吹高了。
有道理。松下是怕伤到了主导产品 M43 的市场。
2018-09-24 18:21
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perako 发表于 2018-9-24 14:24
试过,这机器正经的不错,只不过我不是精神股东,有这钱我会买俩松下天涯机一个拍照用一个砸核桃用
只是叫你关注,不是现在就买。

像这种被普遍叫好的大众产品,如果因为太贵而不叫座,那就就白瞎了。索尼不是傻子,早晚得降价。
2018-09-24 18:18
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perako 发表于 2018-9-24 15:06
其实松下的这俩机器做得非常好,在当时就是个非常解决痛点的好产品,可惜广宣工作太差劲,结果让索尼摘了桃子
镜头规格低了些,没宣传好也是原因,松下一向如此。
2018-09-24 15:10
perako
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坐看闲云 发表于 2018-9-24 14:54
松下做一体机总是瞻前顾后,找不准定位。
一体机本来很有优势,但因M43也主打便携,又有优势镜群,总有既坐瑜何生亮的感叹。
其实松下的这俩机器做得非常好,在当时就是个非常解决痛点的好产品,可惜广宣工作太差劲,结果让索尼摘了桃子
2018-09-24 15:06
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perako 发表于 2018-9-24 14:24
试过,这机器正经的不错,只不过我不是精神股东,有这钱我会买俩松下天涯机一个拍照用一个砸核桃用
价太贵,否则也算不错产品,怪就怪CN对这类产品漫不经心,松下不敢做太强,大法钻了空子,价格就吹高了。
2018-09-24 14:58
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perako 发表于 2018-9-24 14:04
黑卡6就是收割股东用的,懂得人直接买松下zs110或者zs220了
松下做一体机总是瞻前顾后,找不准定位。
一体机本来很有优势,但因M43也主打便携,又有优势镜群,总有既坐瑜何生亮的感叹。
2018-09-24 14:54
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九里桥 发表于 2018-9-24 14:16
那或许配备了“天涯镜头”的 RX100M6 真的值得你认真关注关注。
试过,这机器正经的不错,只不过我不是精神股东,有这钱我会买俩松下天涯机一个拍照用一个砸核桃用
2018-09-24 14:24
九里桥
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perako 发表于 2018-9-24 14:04
黑卡6就是收割股东用的,懂得人直接买松下zs110或者zs220了
那或许配备了“天涯镜头”的 RX100M6 真的值得你认真关注关注。
2018-09-24 14:16
dsli111
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对性能、财力、体力感觉三系更适合的人,宝马出个七系新车好像和他也没什么关系。
将来三系砍了还有奥迪还有大众,总有一款适合你。也就差上差下的事
不过想象一下将来街上跑的只有七系也挺无趣的
2018-09-24 14:14
perako
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金池长老 发表于 2018-9-23 21:58
黑卡6正经的不错呢,画质不差,而且是真正的便携
24-200 夫复何求
黑卡6就是收割股东用的,懂得人直接买松下zs110或者zs220了
2018-09-24 14:04
perako
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九里桥 发表于 2018-9-23 21:40
小黑卡或许更适合你。
lx10和typ109是有的,好使,但焦段还是不够使
2018-09-24 13:57
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thalassaz_1 发表于 2018-9-24 09:23
sony出的手机传感器,4000万像素都上了,当年诺基亚也出过4000万像素的手机,像素怎么可能是瓶颈?
只不过sony怕M43会影响他自家A6、A7系列的销量,而松下和奥巴本身又并不想去挑战现在的几大巨头,于是大家互相达成了默契,各自攻去不同的细分市场。
另外,我觉得大光圈不仅仅是为了求得虚化,弱光状态下(大部分自然光其实都并不是友好的光线)为了保证画质,必须要用大光圈镜头。而且大部分还是想要自动对焦镜头而不是手动对焦,于是135画幅的镜头根本小不了,除非牺牲画质。
你说大画幅相机玩的人多,这个我也不同意。在数码单反得到职业摄影师认可之前的本世纪初,我看到过一个数据,你知道那时整个上海有多少职业摄影师?不超过500人!后来摄影的门槛越来越低,很多人买一个相机就能接活,但这些人也不大会去使用大画幅。
我倒是觉得现在用富士中画幅相机的越来越多。中画幅还有小型化的空间,而对于135的小型化我并不看好。
所以,我觉得可以套用你刚才的话,中画幅尚可大刀阔斧,135画幅基本就只能做成这个大小。
现在体积最小的sony无反也是牺牲了卡口尺寸的情况下,才勉强比尼康和佳能小一点点的,而且镜头要比人家更长。要是能做成不可更换镜头形式,倒是还能再小一些,但不能换镜头的相机 ...
全幅4k正好啊,不算高,以M43象素密度应该8k才对,这正说明全幅余地大。
象素密度高,想画质好,高感好,要突破更难。

做全幅也不定求极致画质,正象用M43不一定追求Pro。
画幅的作用是大于镜头作用,这是一般通识。
光圈小并不影响画质,影响画质是进光量,粗囗容易画质好。
但82mm镜毕竟少数,全幅50多mm镜不乏画质好的,一些名镜也并非都是粗口。
在口径类似情况下,大小光圈画质应该基本类似,其它还决定于玻璃材质及镀膜工艺。

大画幅使用者多,但不能与普通摄影师比。正如歌唱家数量不能与卡拉OK者比。
大多数职业摄影师是混饭吃的,既使用大画幅也赚不了钱,艺术修养不够,客户众没有,既使拍了,人家也不承认,只靠普通摄影赚点土辛苦钱,但赚不了附加在艺术上更高价值。
有修养名气艺术家不一样,越好器材越能发挥才华,正如明星出场不是跑堂辛苦能想象的。

索尼没掌握做小镜技术专利,它的设计存在重大缺陷。
但后来三家不同,朝各自方向发展,而松下是技本方面实现微单小型化希望较大厂家。 本帖最后由 坐看闲云 于 2018-9-24 10:24 编辑
2018-09-24 10:23
thalassaz_1
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坐看闲云 发表于 2018-9-24 06:22
小型化趋势对的,但并非画质不重要。现在玩大画幅人仍很多,这说明大底魅力远超小底。
135做小难,但并非做不到,135小镜头目前就有,只不过很多人追求大光圈虚化,不受重视罢了。
135定焦只要做光圈f2.X左右,象宾得那样类似做limit头,完全有可能小。当然仍可做星头红圈。
当然小画幅适合做小,黑卡当旅游机更小呢,为什么有人看不起黑卡呢?小与画质是妥协的,并非一味小,或一味画质。
M43困境是象素瓶径,发展前途受困,除了电子技术难以出新。cmos从16M到20m似乎到顶,要再引入新传感器,则又要接受市场考验了。
我并非说M43会消失,但举步唯坚,不如全幅可大刀阔斧。
sony出的手机传感器,4000万像素都上了,当年诺基亚也出过4000万像素的手机,像素怎么可能是瓶颈?
只不过sony怕M43会影响他自家A6、A7系列的销量,而松下和奥巴本身又并不想去挑战现在的几大巨头,于是大家互相达成了默契,各自攻去不同的细分市场。
另外,我觉得大光圈不仅仅是为了求得虚化,弱光状态下(大部分自然光其实都并不是友好的光线)为了保证画质,必须要用大光圈镜头。而且大部分还是想要自动对焦镜头而不是手动对焦,于是135画幅的镜头根本小不了,除非牺牲画质。
你说大画幅相机玩的人多,这个我也不同意。在数码单反得到职业摄影师认可之前的本世纪初,我看到过一个数据,你知道那时整个上海有多少职业摄影师?不超过500人!后来摄影的门槛越来越低,很多人买一个相机就能接活,但这些人也不大会去使用大画幅。
我倒是觉得现在用富士中画幅相机的越来越多。中画幅还有小型化的空间,而对于135的小型化我并不看好。
所以,我觉得可以套用你刚才的话,中画幅尚可大刀阔斧,135画幅基本就只能做成这个大小。
现在体积最小的sony无反也是牺牲了卡口尺寸的情况下,才勉强比尼康和佳能小一点点的,而且镜头要比人家更长。要是能做成不可更换镜头形式,倒是还能再小一些,但不能换镜头的相机,对大部分人来说比较鸡肋,土豪随意了。
2018-09-24 09:23
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九里桥 发表于 2018-9-24 00:54
嗯,唯一缺点就是贵点~~
黑卡6目前的价格的确不怎么便宜
2018-09-24 08:21
坐看闲云
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thalassaz_1 发表于 2018-9-23 22:57
小型化是趋势,135就是小型化的结果。
亚当斯用大画幅拍的风景,现在大家用135也拍得很欢乐。
当然我认为现在不是胶片时代了,应该是相机小型化,而不是什么全幅小型化
135相机只能那么大,根本不可能小。
但传感器的技术会继续发展。
另外,消费者心理当然也很重要。等现在的老法师们老去,中国消费者也不会再拘泥于画幅。
小型化趋势对的,但并非画质不重要。现在玩大画幅人仍很多,这说明大底魅力远超小底。
135做小难,但并非做不到,135小镜头目前就有,只不过很多人追求大光圈虚化,不受重视罢了。
135定焦只要做光圈f2.X左右,象宾得那样类似做limit头,完全有可能小。当然仍可做星头红圈。
当然小画幅适合做小,黑卡当旅游机更小呢,为什么有人看不起黑卡呢?小与画质是妥协的,并非一味小,或一味画质。
M43困境是象素瓶径,发展前途受困,除了电子技术难以出新。cmos从16M到20m似乎到顶,要再引入新传感器,则又要接受市场考验了。
我并非说M43会消失,但举步唯坚,不如全幅可大刀阔斧。 本帖最后由 坐看闲云 于 2018-9-24 06:39 编辑
2018-09-24 06:22
九里桥
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金池长老 发表于 2018-9-23 21:58
黑卡6正经的不错呢,画质不差,而且是真正的便携
24-200 夫复何求
嗯,唯一缺点就是贵点~~
2018-09-24 00:54
六片四组
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thalassaz_1 发表于 2018-09-23 22:57

小型化是趋势,135就是小型化的结果。
亚当斯用大画幅拍的风景,现在大家用135也拍得很欢乐。
当然我认为现在不是胶片时代了,应该是...
同意你的观点
本帖由 色影无忌论坛小程序 发布
2018-09-23 23:17
与食俱进
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numpfish 发表于 2018-09-23 23:07
这帖子楼主两年前就该发到富士板块,《富士上中画幅了,Apsc还能坚持多久》

典型的咸吃萝卜淡操心
也不差这几天了,25号松下发布全副,然后无忌开新版块,以楼主为代表的大底高端玩家就有新去处了,真正的unlimited,松下无意间做了一件非常有意义的事情。
本帖由 色影无忌论坛小程序 发布
2018-09-23 23:13
numpfish
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这帖子楼主两年前就该发到富士板块,《富士上中画幅了,Apsc还能坚持多久》

典型的咸吃萝卜淡操心
本帖由 色影无忌论坛小程序 发布
2018-09-23 23:07
thalassaz_1
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magicw 发表于 2018-9-23 20:20
是啊,累不累是人家的事儿,而且既然在大多数游客心目中,相机都已经不是旅行必备品了,那还在玩相机的同道兄弟们就更没必要互相较劲,人为的制造门派和壁垒了,过个十年可能都被手机党收编了😂
是啊,等将来年纪大了,背不动沉重的相机
那时候,如果还想摸着相机拍摄,只能希望m43这样的相机还在
否则就真的只能用手机拍了
2018-09-23 22:59
thalassaz_1
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坐看闲云 发表于 2018-9-23 19:03
手机拍照是种快歺文化,永远登不了大雅之堂,除非人们不要摄影艺术,除非人们只满足卡拉OK。
手机是特殊时期文化,而相机延绵长久历史。手机自身命运未卜,或许只是匆匆过客。
当然这种说法有些过份,但从来登堂入室的艺术工具未曾是快歺式的。
全幅小型化只是预测,虽不曾实现,但各大厂商已有开发的端倪,或许是市场需求原因,或许是别的,但我不相信现代技术真正做不到,我只相信能不能赚钱与否。
当然这天或许可能,那只限人们疲于奔命,无心欣赏的年代。
小型化是趋势,135就是小型化的结果。
亚当斯用大画幅拍的风景,现在大家用135也拍得很欢乐。
当然我认为现在不是胶片时代了,应该是相机小型化,而不是什么全幅小型化
135相机只能那么大,根本不可能小。
但传感器的技术会继续发展。
另外,消费者心理当然也很重要。等现在的老法师们老去,中国消费者也不会再拘泥于画幅。
2018-09-23 22:57
amosmos
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坐看闲云 发表于 2018-9-23 19:03
手机拍照是种快歺文化,永远登不了大雅之堂,除非人们不要摄影艺术,除非人们只满足卡拉OK。
手机是特殊时期文化,而相机延绵长久历史。手机自身命运未卜,或许只是匆匆过客。
当然这种说法有些过份,但从来登堂入室的艺术工具未曾是快歺式的。
全幅小型化只是预测,虽不曾实现,但各大厂商已有开发的端倪,或许是市场需求原因,或许是别的,但我不相信现代技术真正做不到,我只相信能不能赚钱与否。
当然这天或许可能,那只限人们疲于奔命,无心欣赏的年代。
我对你新颖别致的论点佩服得五体投地。。。。。。。。
2018-09-23 22:13
amosmos
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小城d故事 发表于 2018-9-23 11:44
很明显 松下进军全副就是对m43的未来不乐观了  这么多年松下在m43系统上一直在努力 可是没能得到预期的市场回报。以后松下会把主要经历投入到市场主流全副系统中。  至于m43系统的未来基本上是和大43同样的结局。希望奥巴也能尽快跟进 别可惜了这么有创造力的品牌。
你真厉害,连这都知道了。。。松下进军全幅难道不是为了4K、8K视频?
2018-09-23 22:10
金池长老
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九里桥 发表于 2018-9-23 21:40
小黑卡或许更适合你。
黑卡6正经的不错呢,画质不差,而且是真正的便携
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2018-09-23 21:58
九里桥
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perako 发表于 2018-9-23 20:45
各人定位不同吧,经过多年的实践和与专业摄影师的交流,我认为自己目前还没资格谈论“拍好”,倒不如轻松一点
小黑卡或许更适合你。
2018-09-23 21:40
金池长老
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旅游不带相机的根本没有摄影的概念,也不会上摄影论坛
留个念罢了
2018-09-23 20:46
perako
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雨过天街 发表于 2018-9-23 20:12
我这么干坚持了好几年了,手头的变焦头逐步在出清,除了一个24105,其他都不留了!

对我来说,不管是M43,还是宾得,一机三定远比一机+一个大变焦能拍得好。
各人定位不同吧,经过多年的实践和与专业摄影师的交流,我认为自己目前还没资格谈论“拍好”,倒不如轻松一点
2018-09-23 20:45
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