主题：松下出全幅，M43还会坚持多久？
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一帆春秋 发表于 2018-9-22 22:58
那确实是的，需要快速拍得准确的，比如拍小孩子，拍运动的画面，M43优势巨大，甚至简单近距离拍拍人像，然后做好后期，M43和全幅区别并不大，所以您看这论坛里某位职业大师，就酷爱拍半身大头贴人像，应该是他深韵M43人像的极限而无奈之举
近拍，手机就行了，数毛没问题。
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152 帖
雨过天街 发表于 2018-9-22 22:44
风光不是M43的活，12bitRAW宽容度还是差些
相对来说，那种能贴近的环境人像摄影，面向警惕野生动物的生态摄影，这些都是M43拿手的活。当然，不是说这些活全画幅单反/微单干不了，而是相对来说，付出的金钱、体力代价相比M43大很多。
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151 帖
一帆春秋 发表于 2018-9-22 22:27
说实话 要真是去旅游拍风景那些，对画质也有要求的，当然像素质量是必须的，这点几乎全系列M43都有所欠缺，底子的缺点在那里，像素也普遍不高，宽容度也不利于后期制作，目前最好的M43画质甚至比不上很多年前的老NEX7，更不用说A7R之类了，当然这些在发发网图那是区别不大的。
风光不是M43的活，12bitRAW宽容度还是差些
相对来说，那种能贴近的环境人像摄影，面向警惕野生动物的生态摄影，这些都是M43拿手的活。当然，不是说这些活全画幅单反/微单干不了，而是相对来说，付出的金钱、体力代价相比M43大很多。
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150 帖
雨过天街 发表于 2018-9-22 22:20
有时候，一个机身、两三个定焦头，比一个大变焦头更容易出片。如果嫌换镜头麻烦，可以再添一个机身。
正解
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149 帖
坐看闲云 发表于 2018-9-22 18:04
对一般旅游，不必过多顾及象素，一般裁下就够。
5d3画质是很均衡的，虽然2400，但质量高。当然对象素有更高要求，5d4就好。
对一般人，真正长焦出片占很少数，80%以上都普通焦段，这样何必为牺牲大多数画质来追求少数长焦画质？
但真正想依靠长焦出高质量片，也不一定用这类大变焦。
当然各人习惯不一。
单反当然沉，但这是钱问题，如有钱二个都买，但少有这么任性使钱，多数是画质与稍轻些取舍，也轻便不了多少吧。真正不在乎画质，14140也可，说明还是在乎画质的。
说实话 要真是去旅游拍风景那些，对画质也有要求的，当然像素质量是必须的，这点几乎全系列M43都有所欠缺，底子的缺点在那里，像素也普遍不高，宽容度也不利于后期制作，目前最好的M43画质甚至比不上很多年前的老NEX7，更不用说A7R之类了，当然这些在发发网图那是区别不大的。
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148 帖
aboutmod 发表于 2018-9-22 21:29
宾得和三星复婚
松下徕卡适马失恋者联盟
尼康准备单干
奥林巴斯--我是多余的
奥林巴斯--随时准备插足
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147 帖
perako 发表于 2018-9-22 18:09
追求画质没错，但认识到自己的上限之后就会看开了，更重要的是能随时拍到自己想拍的东西，以及拍照时的心情，镜头换来换去非常影响这个体验，这就是大变焦的意义所在
有时候，一个机身、两三个定焦头，比一个大变焦头更容易出片。如果嫌换镜头麻烦，可以再添一个机身。
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146 帖
坐看闲云 发表于 2018-9-22 06:54
流行不是跟技术走，而是跟市场走。
既然各大厂热衷全幅，自然认为全幅市场更大，更有空间。
竞争激烈，必然促进技术跟进。市场有求，技术也会解决。
除非M43还有很大赚钱空间，但佳能尼康不会这样认为，松下死守也可能面临淘汰。
以前cn靠稳定单反市场，所以没有推出锐意创新产品，但现在可能不同，其实这些厂都早在准备未来产品了。
当然我也说，M43将来空间取决传感器新技术了，还有市场对M43需求变化。与c相比，卡口标准开放，有可能成为家用非专业市场共同追逐对象。
M43被自己的画幅给限制死了，提高性能，难度远大于FX画幅。
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143 帖
perako 发表于 2018-9-22 18:09
追求画质没错，但认识到自己的上限之后就会看开了，更重要的是能随时拍到自己想拍的东西，以及拍照时的心情，镜头换来换去非常影响这个体验，这就是大变焦的意义所在
这就是习惯不同了，对我还不会花七八千元钱买个随拍头，找买个人像定焦都要咬牙切齿的。
玩玩的镜头不会超过三千，更贵只会花在专业上，谁叫自己没钱。宁可不便些，也要把画质专注几个焦段上。
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142 帖
坐看闲云 发表于 2018-9-22 18:04
对一般旅游，不必过多顾及象素，一般裁下就够。
5d3画质是很均衡的，虽然2400，但质量高。当然对象素有更高要求，5d4就好。
对一般人，真正长焦出片占很少数，80%以上都普通焦段，这样何必为牺牲大多数画质来追求少数长焦画质？
但真正想依靠长焦出高质量片，也不一定用这类大变焦。
当然各人习惯不一。
追求画质没错，但认识到自己的上限之后就会看开了，更重要的是能随时拍到自己想拍的东西，以及拍照时的心情，镜头换来换去非常影响这个体验，这就是大变焦的意义所在
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141 帖
坐看闲云 发表于 2018-9-22 17:38
M43旅游应用优势应该不会很快失去，这个我还是相信。
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140 帖
perako 发表于 2018-9-22 17:51
拿我有的全幅来说，5d3也就2400W，裁完剩1200W，1dx更少1800W，再裁就不剩什么了
更大的问题是太沉，2470L2光一个镜头就快赶上非旗舰m43机身+12100了，回家看图再爽，也不如出门的时候心情愉快
对一般旅游，不必过多顾及象素，一般裁下就够。
5d3画质是很均衡的，虽然2400，但质量高。当然对象素有更高要求，5d4就好。
对一般人，真正长焦出片占很少数，80%以上都普通焦段，这样何必为牺牲大多数画质来追求少数长焦画质？
但真正想依靠长焦出高质量片，也不一定用这类大变焦。
当然各人习惯不一。
单反当然沉，但这是钱问题，如有钱二个都买，但少有这么任性使钱，多数是画质与稍轻些取舍，也轻便不了多少吧。真正不在乎画质，14140也可，说明还是在乎画质的。 本帖最后由 坐看闲云 于 2018-9-22 18:10 编辑
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139 帖
zhuyilandd 发表于 2018-9-22 07:29
佳能根本没有要把无反做小的目的。
你看他的镜头群，50/1.2,2870/2 ，都不是想不无反做小的方向。
索尼，佳能，尼康包括徕卡都很清楚，高画质的全副无反是做不小的，但单反的技术发展已到瓶颈无反才是方向，所以必须走这条路。
M43则是另一条路。我使用的感受是，拍照的便捷性上再小的全副无反都无法和M43比，但画质M43只能说是够用而已。
高画质和便携性，各取所需。
说得对，十分赞同。
有人喜欢傻大黑粗，也有人喜欢细小短。
一方面，全幅相比M43，画质有绝对的优势。
另一方面，朋友圈的压缩，正在缩小这种画质差距。 本帖最后由 猫的镜子 于 2018-9-22 18:02 编辑
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138 帖
坐看闲云 发表于 2018-9-22 17:35
大底象素高，裁切一半不就等于增加一倍距离，这个您算过吗？
拿我有的全幅来说，5d3也就2400W，裁完剩1200W，1dx更少1800W，再裁就不剩什么了
更大的问题是太沉，2470L2光一个镜头就快赶上非旗舰m43机身+12100了，回家看图再爽，也不如出门的时候心情愉快
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magicw 发表于 2018-9-22 15:59
因人而异，我的前任领导，去※※自驾游都是尼康D800配三颗大三元，风景照能用三脚架不用手持，而且力求一切参数完美。拍出来的高分辨率照片哪怕100%看图都很赞，的确是m43很难企及的。
感觉尼康和佳能无反更多是针对这些客户的: 之前是不愿意为轻便而牺牲画质（或者对焦)的。佳能起了个名字叫专微，发布的镜头都是大光圈，想用无反不跑焦来勾引这些不在乎轻便的单反用户。
而选择索尼和m43的无反用户原来更多是愿意轻便优先而放弃单反（或者和单反兼顾）。。。当然，索尼和m43最近两年也不约而同开始逐渐放弃轻便往强调专业方向走了。配合他们的还有适马。。。
是的，看体力，我有时也拿全幅出游，只是拿进拿出有些麻烦，一般性也没啥好拍。
大底画质是有优势，总之这优势是相对来说的。一是画质优势，一是轻便优势。 本帖最后由 坐看闲云 于 2018-9-22 17:46 编辑
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136 帖
九里桥 发表于 2018-9-22 16:40
43 底 DC 更适合旅游。松下、奥巴不出 43 底 DC 是怕抢了自家 M43 的饭碗；SONY 不出 43 底 DC 是为了麻痹松下，用“冷水煮青蛙”的方式煮死这个最大的潜在对手。
从某种意义上，松下可能曾经是 SONY 眼里唯一致命的潜在对手，佳能、尼康都不是。
M43旅游应用优势应该不会很快失去，这个我还是相信。
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135 帖
perako 发表于 2018-9-22 16:30
那就是价值取向的问题了，你觉得底大比焦段有用，那就多用大底呗，我是比较怕麻烦而且也不那么在意画质的，所以觉得这个世界上没有比12100更好使的了
大底象素高，裁切一半不就等于增加一倍距离，这个您算过吗？
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134 帖
magicw 发表于 2018-9-22 15:59
因人而异，我的前任领导，去※※自驾游都是尼康D800配三颗大三元，风景照能用三脚架不用手持，而且力求一切参数完美。拍出来的高分辨率照片哪怕100%看图都很赞，的确是m43很难企及的。
感觉尼康和佳能无反更多是针对这些客户的: 之前是不愿意为轻便而牺牲画质（或者对焦)的。佳能起了个名字叫专微，发布的镜头都是大光圈，想用无反不跑焦来勾引这些不在乎轻便的单反用户。
而选择索尼和m43的无反用户原来更多是愿意轻便优先而放弃单反（或者和单反兼顾）。。。当然，索尼和m43最近两年也不约而同开始逐渐放弃轻便往强调专业方向走了。配合他们的还有适马。。。
随着手机性能的日益强大，极端“轻便微单”的粉丝已经越来越被手机分化：需要轻便的有手机，需要画质的有全幅微单，需要轻便和一定画质操控兼顾的有呼之欲出的 43 底 DC 或者越来越便宜小巧的 Apsc DC，需要更换镜头体验的有入门级全幅微单（目前还有 Apsc 微单，但不久也会消失 ）。
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坐看闲云 发表于 2018-9-22 12:00
估计旅游想代替M43还是有一定难度，1235，1260真是小巧。
从某种意义上，松下可能曾经是 SONY 眼里唯一致命的潜在对手，佳能、尼康都不是。
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坐看闲云 发表于 2018-9-22 11:43
大底我现在就在用啊。
那就是价值取向的问题了，你觉得底大比焦段有用，那就多用大底呗，我是比较怕麻烦而且也不那么在意画质的，所以觉得这个世界上没有比12100更好使的了
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坐看闲云 发表于 2018-9-22 12:00
估计旅游想代替M43还是有一定难度，1235，1260真是小巧。
既然是旅游，追求小巧的同时想要一定的画质，RX100VI够了
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IP不死I 发表于 2018-9-22 08:07
相信我没错的---只要一英寸芯片普及到手机上，黑卡之类的一英寸口袋机一定会消亡。
因为那些相机专有的优势对于普通人而言根本不重要。
而重视相机专有优势的人，会跳过黑卡和M4/3们去找C幅全幅---M4/3比一英寸大一点有限。
手机限于法兰距，一寸底做定焦已经是极限，尺寸还不小。黑卡已经把一寸底的变焦做到极限，手机想代替黑卡，你愿意用黑卡一样厚的手机？
另外，m43还是比1寸底大不少。
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126 帖
明鏡止水 发表于 2018-9-22 11:48
对我来说，全幅+定焦搭配M43+大变焦或长焦会比较合适
估计旅游想代替M43还是有一定难度，1235，1260真是小巧。
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perako 发表于 2018-9-22 11:20
等你真用过大底你就懂了
大底我现在就在用啊。
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