主题：松下出全幅，M43还会坚持多久？
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dsli111 发表于 2018-9-22 10:45
m43唯一的出路是加入电话功能，归类成手机就没人喷了。还解决了手机拍照的所有短板
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坐看闲云 发表于 2018-9-21 12:24
如果是我，宁可玩大底，焦段全有毛用？
等你真用过大底你就懂了
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IP不死I 发表于 2018-9-22 08:07
相信我没错的---只要一英寸芯片普及到手机上，黑卡之类的一英寸口袋机一定会消亡。
因为那些相机专有的优势对于普通人而言根本不重要。
而重视相机专有优势的人，会跳过黑卡和M4/3们去找C幅全幅---M4/3比一英寸大一点有限。
手机解决不了焦段问题, 只会冲击黑卡GR这些固定镜头相机的市场
可换镜头相机是不会有影响的, 一个1442就是手机永远无法逾越的墙 本帖最后由 numpfish 于 2018-9-22 08:56 编辑
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犀 发表于 2018-9-22 04:01
腾龙的28-75 F2.8是个特例，全幅头，保持2.8的光圈，还有娇小的体积。
腾龙的28-75 F2.8已经是全幅里最小巧的，但是口径也有67mm，重量550G，不要说200多G的14-45，同规格的松下12-35F2.8重305G，还是轻了将近一半。
而且12-35是带24广角的，腾龙的28-75评论边缘画质差、畸变大。没办法，全幅的传感器尺寸在那儿，镜头口径做小必然影响边缘画质。
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lemon6688 发表于 2018-9-22 08:23
松下此举是否想说明，4/3玩不下去了？
估计松下还是会对M43采取保护措施的，但过几年就不好说了。
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zhuyilandd 发表于 2018-9-22 08:11
其实这些争论在索尼当时微单刚推出时就出现过。
X3给适马真的有点可惜了。
但愿吧，在数码X3是真正的念想。
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113 帖
IP不死I 发表于 2018-9-22 08:07
相信我没错的---只要一英寸芯片普及到手机上，黑卡之类的一英寸口袋机一定会消亡。
因为那些相机专有的优势对于普通人而言根本不重要。
而重视相机专有优势的人，会跳过黑卡和M4/3们去找C幅全幅---M4/3比一英寸大一点有限。
手机用再大的底还是有困难的，法兰距太短，广角很难做，边角的阴影要靠算法。
当然，业余市场对画质要求不高，可能也不会过多苛求。
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坐看闲云 发表于 2018-9-22 08:04
好吧。现在厂商产品都没有定型，这里都仅是猜测。
其实我最关心的还是适马那块X3底，其余都是在这里扯白水，预测一下风向。
要是三家联合给X3以新生，那是最幸运的事了。
其实这些争论在索尼当时微单刚推出时就出现过。
X3给适马真的有点可惜了。
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zhuyilandd 发表于 2018-9-22 07:59
其实佳能R的50/1.2,2870/f2，尼康的50/0.95，都是比自家单反系统定位更高的镜头。
只是两家的无反才仅仅刚起步，所以还没有大量的有更新的技术爆发而已。
当然，目前无反肯定不可能马上代替单反，但长久以后，这是必然的趋势吧。
佳能一口气推出3种接环其实就是在维护老客户的手段，而且R并不小在使用上与这些单反镜头完全没有违和感。
松下也不太可能有可能把镜头做小的，目前的技术就是这样的。索尼的35/2.8，55/1.8已是目前画质与体积的最好妥协了。
所以M43的优势还是有的，只是看市场对于这个优势有多大的需求了。
好吧。现在厂商产品都没有定型，这里都仅是猜测。
其实我最关心的还是适马那块X3底，其余都是在这里扯白水，预测一下风向。
要是三家联合给X3以新生，那是最幸运的事了。
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坐看闲云 发表于 2018-9-22 07:44
单反还不会消亡，单反应该是专注在专业市场上，目前无反的一些技术还是难以取代单反。
所以佳能尼康还是会把高端技术应用在单反，甚至目前的无反定位比单反低。
CN策略可能跟现有客户群有关吧，这些大厂都不会轻易失去客户，难以做到很激进。
松下是最有可能把镜头做小的，但也要看松下的定位，是否会出于保护M43目的。
其实佳能R的50/1.2,2870/f2，尼康的50/0.95，都是比自家单反系统定位更高的镜头。
只是两家的无反才仅仅刚起步，所以还没有大量的有更新的技术爆发而已。
当然，目前无反肯定不可能马上代替单反，但长久以后，这是必然的趋势吧。
佳能一口气推出3种接环其实就是在维护老客户的手段，而且R并不小在使用上与这些单反镜头完全没有违和感。
松下也不太可能有可能把镜头做小的，目前的技术就是这样的。索尼的35/2.8，55/1.8已是目前画质与体积的最好妥协了。
所以M43的优势还是有的，只是看市场对于这个优势有多大的需求了。
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zhuyilandd 发表于 2018-9-22 07:29
佳能根本没有要把无反做小的目的。
你看他的镜头群，50/1.2,2870/2 ，都不是想不无反做小的方向。
索尼，佳能，尼康包括徕卡都很清楚，高画质的全副无反是做不小的，但单反的技术发展已到瓶颈无反才是方向，所以必须走这条路。
M43则是另一条路。我使用的感受是，拍照的便捷性上再小的全副无反都无法和M43比，但画质M43只能说是够用而已。
高画质和便携性，各取所需。
单反还不会消亡，单反应该是专注在专业市场上，目前无反的一些技术还是难以取代单反。
所以佳能尼康还是会把高端技术应用在单反，甚至目前的无反定位比单反低。
CN策略可能跟现有客户群有关吧，这些大厂都不会轻易失去客户，难以做到很激进。
松下是最有可能把镜头做小的，但也要看松下的定位，是否会出于保护M43目的。
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106 帖
坐看闲云 发表于 2018-9-21 12:22
这要看市场的引导方向了。无反出现本来第一个目的就是要缩小体积，索法没做到。
佳能应该是清楚的，但还是没有把体积缩小到令人满意的地步，只是比单反相对小一些。
能做好小镜头的，可能就是松下、富士还有宾得了。
松下可能性是很大的，虽然不排除出适马那类堆料镜头。
佳能根本没有要把无反做小的目的。
你看他的镜头群，50/1.2,2870/2 ，都不是想不无反做小的方向。
索尼，佳能，尼康包括徕卡都很清楚，高画质的全副无反是做不小的，但单反的技术发展已到瓶颈无反才是方向，所以必须走这条路。
M43则是另一条路。我使用的感受是，拍照的便捷性上再小的全副无反都无法和M43比，但画质M43只能说是够用而已。
高画质和便携性，各取所需。
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犀 发表于 2018-9-22 04:01
腾龙的28-75 F2.8是个特例，全幅头，保持2.8的光圈，还有娇小的体积。
用过的后来都偷偷出了，其中就有我
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雨过天街 发表于 2018-9-21 23:17
面对松下全幅的流言蜚语，面对某些用户茫然“M43红旗还能打多久”的疑问，楼主毅然喊出“技术革新犹如星星之火可以燎原”的论断！
流行不是跟技术走，而是跟市场走。
既然各大厂热衷全幅，自然认为全幅市场更大，更有空间。
竞争激烈，必然促进技术跟进。市场有求，技术也会解决。
除非M43还有很大赚钱空间，但佳能尼康不会这样认为，松下死守也可能面临淘汰。
以前cn靠稳定单反市场，所以没有推出锐意创新产品，但现在可能不同，其实这些厂都早在准备未来产品了。
当然我也说，M43将来空间取决传感器新技术了，还有市场对M43需求变化。与c相比，卡口标准开放，有可能成为家用非专业市场共同追逐对象。
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hxc 发表于 2018-9-21 21:41
自然画质？20年前几十块钱的傻瓜相机，也是全画幅，指甲盖大的镜头，拍的叫不叫自然画质？叫不叫自然美？
大家要的自然是指看上去自然，至于取得的手段是否自然，没人care
比如现在HDR，其实是以非自然的手法，取得看上去更自然的照片
HDR如果通过人工算法，破坏自然原有的，那就是不可逆过程。真正摄影师都不会用机器来自动合成，而是通过手工后期合成。
胶片时代虽然傻瓜机，但仅是没有M档而已，胶片一样，镜头一样，与专业机没有区别，只不过是专业机用P档。
而手机不一样，为了掩盖画质不足，用人工手法来迎合市场。去边角暗影，红心绿角，过度降噪，锐化，还有别的不知名的种种美化。
当然要求低没人care，要求高就根本不会这样。
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欢天喜地 发表于 2018-9-21 11:07
M43小在镜头上，而不只是机身做小的问题。全幅机机身做到再小，镜头也没法。
全幅一切都不是问题（价格、画质、功能性能等等），只是无法做得更小！
这至少是唯一短板。
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面对松下全幅的流言蜚语，面对某些用户茫然“M43红旗还能打多久”的疑问，楼主毅然喊出“技术革新犹如星星之火可以燎原”的论断！
本帖最后由 雨过天街 于 2018-9-21 23:18 编辑
本帖最后由 雨过天街 于 2018-9-21 23:18 编辑
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坐看闲云 发表于 2018-9-21 20:49
做不小镜头，这话就说得有些过早了。象宾得FA35、佳能35F2都是比较小的镜头，当然要超过M43小镜头是比较困难的。
但全幅不做大光圈，提高ISO可用度是完全有可能的，现在传感器技术出现很有可能做到这些，这样会使镜头小下来。
当然现在都是预测，还没实现，也并没有说M43一定会怎么样，这种预测也是对未来投资一种分析，给M43以后购买器材一点参考吧，并没有劝人不要用M43。
全幅变焦有小镜头？
12-32，14-42就不说了，14-45大小的全幅变焦镜头有没有？
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Netweaver 发表于 2018-9-21 18:50
c幅也危险，全幅价格下探到了五千，六千，c幅空间被抹杀。
短期内不可能。
小画幅在视频方面有着天生优势，毕竟视频不是拍照。
M43靠着视频专精活了这么多年。不是8K估计松下也不会搞全幅。
现在看C幅就是在走M43之前的路。专业级主打视频性能，家用级主打便携。
S35不死，C幅也不可能死。
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