松下适马莱卡组成新的全画幅无反联盟，统一莱卡SL卡口

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darkegg

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2018-09-22 01:26

莱卡、松下和适马将组成新的联盟，统一到莱卡SL卡口下。
https://petapixel_com/2018/09/21/leica-panasonic-sigma-joining-forces-on-full-frame-mirrorless-report/

松下9.25将发布两部全画幅无反和3只镜头。都带机身防抖， 4k60P.
https://www_l-rumors_com/l5-on-sept-25-panasonic-will-annonce-the-development-of-two-ff-cameras-and-three-ff-lenses/
1) Entry level Full Frame L-mount camera with IBIS, 4k60p and Low Resolution Sensor
2) Pro level Full Frame L-mount camera with IBIS, 4k60p and High Resolution Sensor (close to 50MP)
3) New Full Frame 24-70mm zoom lens
4) New Full Frame 50mm fast prime
5) New Full Frame 70-200mm zoom lens

全画幅进入战国时代，7国乱战。
卡口大小：奥巴56，尼康55，佳能 54，莱卡松下适马 52，索尼46.

本帖最后由 darkegg 于 2018-9-22 01:27 编辑

相关标签： ZOOM 松下 Panasonic 适马

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PK50

泡菜

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2019-09-28 10:41

时间检验真理

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第 108 帖

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泡菜

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2019-09-28 06:36

……
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第 107 帖

叶枫

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年内主力装备

NIKON Z f

M9 Digital Camera

NIKON D4S

2019-09-28 00:40

KnutPB 发表于 2019-9-27 22:59
1年过去了。现在认为当今最强的两个卡口系统是索尼E系统和L卡口系统。
表面上最近一年追得最猛的是佳能RF系统，但实际上更像强弩之末。机身性能的弱势显露无疑，而镜头的优势完全没有体现。
尼康越来越像过去的宾得。
L系统现在比较不起眼，机身和镜头又贵又少。但是松下的S1、S1R、S1H三连可见实力不在索尼之下。适马1.2系列镜头在路上，也不比RF镜头若。
综合实力显然索尼和松下第一档，尼康和佳能第二档。

索尼没问题，松下难道不是笑话？有几人在买？

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第 104 帖

darkegg

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2018-10-10 18:09

darkegg 发表于 2018-10-10 01:27
这个主要是针对索水持续炒作的两个谎言之一：索尼不给cmos尼康就完蛋（另一个持续炒作的谣言是尼康倒闭）

这个事情可以倒过来说，尼康断供光刻机索尼就完蛋。其实这么扯一点意义没有，纯粹是索尼gk忽悠诋毁尼康的伎俩。日本的产业链相对封闭，ASML很难攻进去。

发这么个回帖也会被举报两次（显然是开了小号来举报）

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第 102 帖

中鸟

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2018-10-10 04:37

sigma的x3cmos倒是值得期待
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第 101 帖

darkegg

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2018-10-10 01:27

flacon 发表于 2018-9-29 02:40
芯片级集成电路生产有上千道工序。自产投资和要解决的工艺问题非常麻烦，也是尼康能做高端光刻机，但是买CMOS不会投晶圆厂的原因。很多论坛里人想的太简单了。幸运的是尼康真要生产也不是太麻烦，光刻机旧线翻新是尼康业务之一，自家蚀刻溅射蒸镀设备也齐全。从日本国内把二手设备置办齐，有上3～5亿美金估计能拼凑一条CMOS线。关键多少CMOS才能够本啊。😜 😜

这个主要是针对索水持续炒作的两个谎言之一：索尼不给cmos尼康就完蛋（另一个持续炒作的谣言是尼康倒闭）

这个事情可以倒过来说，尼康断供光刻机索尼就完蛋。其实这么扯一点意义没有，纯粹是索尼gk忽悠诋毁尼康的伎俩。日本的产业链相对封闭，ASML很难攻进去。

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flacon

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2018-09-29 02:40

darkegg 发表于 2018-09-28 22:07
我看到的几处都说TJ 51%啊控股，松下49%。尼康的光刻机高端ArFi也还有市场的去年卖了6台，和ASML的76台差得很远。但是用...

这种用于中等制程的光刻设备还是很有市场的。尤其中端半导体。其实大的半导体企业CMOS生产设备多数是老设备改造或者翻新来的，（有人说180-90纳米）基本上用不到多少新设备。尖端的更是用不上。尼康65纳米以上的较老机型做的还不错，尤其是液晶线配套设备。半导体生产并不简单的事。比如16纳米主要是存储芯片和CPU/GPU。日企主要是死在了EUV上，基本上放弃。但是那个是个高成本大坑，跳进去的只有阿斯麦。

芯片级集成电路生产有上千道工序。自产投资和要解决的工艺问题非常麻烦，也是尼康能做高端光刻机，但是买CMOS不会投晶圆厂的原因。很多论坛里人想的太简单了。幸运的是尼康真要生产也不是太麻烦，光刻机旧线翻新是尼康业务之一，自家蚀刻溅射蒸镀设备也齐全。从日本国内把二手设备置办齐，有上3～5亿美金估计能拼凑一条CMOS线。关键多少CMOS才能够本啊。😜 😜
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darkegg

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2018-09-28 22:07

flacon 发表于 2018-9-28 20:39
TJ在鱼津的工厂是松下的？貌似TJ自己控股的呀？貌似传闻松下有些前期投资，后来撤了？

尼康最大的问题是周边设备不全。CMOS必要时能自产。可能有些周边东西，反正是生产线不完整的意思，自产的话成本有些难消化。这是尼康自己承认的。

我看到的几处都说TJ 51%啊控股，松下49%。尼康的光刻机高端ArFi也还有市场的去年卖了6台，和ASML的76台差得很远。但是用于cmos这个级别的，65纳米制程的ArF去年卖了8台，和ASML的14台差得不是太远。光刻机才是技术的尖端，其他周边的，和索尼一样得靠合作厂商。尼康不搞，原因还是不愿意背这个成本。

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flacon

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2018-09-28 20:39

darkegg 发表于 2018-09-28 00:32
说一说松下的cmos。最近松下和TowerJazz合作在日本建了个cmos厂。以前传闻的尼康d850由TowerJazz提供已经证实是误传...

TJ在鱼津的工厂是松下的？貌似TJ自己控股的呀？貌似传闻松下有些前期投资，后来撤了？

尼康最大的问题是周边设备不全。CMOS必要时能自产。可能有些周边东西，反正是生产线不完整的意思，自产的话成本有些难消化。这是尼康自己承认的。
本帖由无忌论坛小程序编辑于：2018-09-28 20:49:41

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2018-09-28 01:11

ymaster 发表于 2018-9-27 02:28
---------------------------------
卡口大小：奥巴56是什么鬼？

奥巴的全画幅无反，2014年出现在rumor说在开发, 2016年再传出的rumor以为要发布的样子。
目前看很可能是流产了。原因最大的嫌疑就是索尼拒绝提供cmos（奥巴不像尼康，没有cmos设计能力），也有可能是财务问题。
从镜头专利测算卡口非常大，保守56mm, 往大估计58mm左右。

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第 96 帖

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2018-09-28 00:52

peterhong 发表于 2018-9-28 00:44
看看TJ会不会被索尼收购吧。凡是索尼看上的CMOS厂家，统统逃不掉

这个，尼康纯粹是倒霉。尼康已经和东芝合作了出几个产品（5200, 7100,d5等），眼看就可以把索尼甩掉。
没想到东芝忽然就被举报查出财务作假虚构利润的丑闻（索尼陷害的？），弄得灰头土脸，CEO也被迫辞职，不得不出售几个业务部门，其中就包括了这个CMOS工厂，被索尼顺手就收购了。

和瑞莎的合作，查了下好像还是有出不少机器：D3 & D700 (FX), D3S (FX), D3100 (DX), D3200 (DX), D4 (FX) use sensors designed by Nikon and fabricated by Renesas. 直到被索尼收购。瑞莎可不是小家伙。

本帖最后由 darkegg 于 2018-9-28 01:22 编辑

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第 95 帖

darkegg

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2018-09-28 00:32

说一说松下的cmos。最近松下和TowerJazz合作在日本建了个cmos厂。以前传闻的尼康d850由TowerJazz提供已经证实是误传。
TowerJazz官方宣称的和leading DSLR camera supplier合作提供全画幅cmos，这个“DSLR”用词不当引起了误解，合作方不是尼康而是松下，松下占49%股份。

TowerJazz的cmos不容小觑，尽管索尼水军已经开动了不削一顾污蔑嘲讽等各种心理暗示欺诈模式。工艺和索尼一样的65nm制程， TowerJazz cmos特长是对通过两个方式提高对倾斜光线的响应：
1. 像素采用双光束，减轻了边缘倾斜光线的深阱效应。
2. 超薄的基低
通过这两点实现了业界最强的倾斜光线响应能力，这两个亮点也意味着转接老旁轴镜头又多了一个好选择。
同时TowerJazz也有背照式cmos产品，强调高感性能，目前未知是否会用到松下S1（没有这方面的宣传)。

TowerJazz 65nm制程的晶圆尺寸是12寸，300mm，目前是最大的了（450mm的很快会投入使用）。看不清光刻机品牌，比较像ASML的，肯定不是尼康的。
但是这仍然可以从一个侧面解答了以前的一个疑问，就是尼康的cmos订单对于索尼的影响。尼康采购占索尼cmos出货的7%左右，其他大部分（70%左右）是供给手机小cmos。如果相机和手机cmos用的不同档次的设备，那么尼康订单的意义，就不是7%的问题了，而是占到相应设备产能的一半以上！手机小底用更便宜的成像面积6寸8寸的机器足以应付。

尼康仍然是光刻机老二，光刻机才是顶级尖端科技的东西，能够生产光刻机的厂商没几个。能拿着光刻机应用做cmos的企业是一大堆。索尼水军一天到晚拿cmos的事情到处忽悠抹黑尼康！！进行诈骗式的心理暗示。 nikon是可以做到自给自足的，目前有浸没式38nm, 和成熟的干式65nm，比佳能的90nm还要先进一些。

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ymaster

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2018-09-27 02:28

darkegg 发表于 2018-9-22 01:26
莱卡、松下和适马将组成新的联盟，统一到莱卡SL卡口下。
https://petapixel_com/2018/09/21/leica-panasonic-sigma-joining-forces-on-full-frame-mirrorless-report/
松下9.25将发布两部全画幅无反和3只镜头。都带机身防抖， 4k60P.
https://www_l-rumors_com/l5-on-sept-25-panasonic-will-annonce-the-development-of-two-ff-cameras-and-three-ff-lenses/
1) Entry level Full Frame L-mount camera with IBIS, 4k60p and Low Resolution Sensor
2) Pro level Full Frame L-mount camera with IBIS, 4k60p and High Resolution Sensor (close to 50MP)
3) New Full Frame 24-70mm zoom lens
4) New Full Frame 50mm fast prime
5) New Full Frame 70-200mm zoom lens

全画幅进入战国时代，7国乱战。
卡口大小：奥巴56，尼康55，佳能 54，莱卡松下适马 52，索尼46.

---------------------------------
卡口大小：奥巴56是什么鬼？

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2018-09-27 02:27

不爱抽烟发表于 2018-9-26 07:15
不好意思，这块4700万像素的底好像就是尼康那块4500万像素的底去掉相位的版本，没有相位对焦点预埋，入魔君说的，等拆解吧，ppt上说的是松下设计的，不是自己制造

应该是松下投资的那家以色列公司设计的

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darkegg

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2018-09-26 16:34

peterhong 发表于 2018-9-26 15:19
看看大法的E卡口只有区区46mm，还不是照样能上全画幅？按隔壁索粉的话来说，镜头屁股可以伸到卡口里面去，所以卡口大小不影响

这种忽悠欺诈真是有用的，否则索尼水军也不会把这个体系移植到北美。

在论坛q群，和现实中的摄友，真的有很多人相信索尼有50万快门寿命，索尼追焦比单反厉害，索尼全画幅销量第一的，怎么跟他们解释都很费劲。特别是老人和年轻人（主要是cos圈），和电信诈骗的受害者人群结构非常类似。

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轻分

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2018-09-26 15:17

特别喜欢马拉松的卡口，不大不小刚刚好，不过还是觉得尼康好看，而且发力1.8是我的菜，就在这两家选了

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第 88 帖

darkegg

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2018-09-26 13:43

yhpf1 发表于 2018-9-26 13:00
尼康这55的卡口和松下耗在全幅上没意义，尼康应该上超全幅44*33，才能体现55卡口的意义

上中画幅很勉强，比索尼用半幅卡口硬上全幅还要严重一点点。

全画幅对角线长度43mm. 尼康55卡口的后组镜片最大尺寸43mm, 佳能42mm, 马拉松40mm（39.6mm）, 索尼35.5mm(35mm)。
中画幅对角线55mm, 富士中画幅卡口65mm，后组最大尺寸53mm。

索尼用35mm后组对付全画幅43mm对角线，覆盖率仅66%，如果用尼康43mm对付中画幅55mm, 覆盖率只有61%。

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第 87 帖

yhpf1

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2018-09-26 13:00

尼康这55的卡口和松下耗在全幅上没意义，尼康应该上超全幅44*33，才能体现55卡口的意义
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第 86 帖

IP不死I

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2018-09-26 12:30

仔细看松下发布会PPT英文，清清楚楚写着：高速度高精度AF！
厂家会自己打脸？S1R的AF必定不会差。
只有黑子才希望它差。

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第 85 帖

darkegg

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2018-09-26 12:11

马拉松联盟，最大的优点是镜头群发展速度，首发加上莱卡的一下就有11只，明年松下出10只，适马在搞一堆焊屁股，瞬间就一大堆。

松下S1目前看疑问主要是对焦，只有反差对焦，虽然DFD是最快的反差对焦，但是依赖于镜头数据，这个数据要么存在机身，要么是内置在镜头。第三方的镜头，没有DFD功能，卡口转接也很难支持。

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第 84 帖

darkegg

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2018-09-26 12:05

iZaZaD 发表于 2018-9-26 06:31
感兴趣这5000万像素的CMOS谁给造的？？索尼水军怎么还不过来把脖子给它掐了？！

cmos松下造的。全画幅的像素点比较大，5um-7um, 尼康光刻机招牌的65nm标准制程绰绰有余。手机像素点也是微米级的，1um， 65nm制程也够用。

本帖最后由 darkegg 于 2018-9-26 12:06 编辑

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第 83 帖

darkegg

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2018-09-26 11:59

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darkegg

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2018-09-26 11:58

阿基拉的背影发表于 2018-9-26 01:08
左边这位不是适马的CEO山木仁和吗？

是的，打错了。

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2018-09-26 07:43

iZaZaD 发表于 2018-09-26 06:31
感兴趣这5000万像素的CMOS谁给造的？？索尼水军怎么还不过来把脖子给它掐了？！

真正全产业链对抗的对手来了。松下想卖出相机也简单，把从境内保险公司挖个业务经理过来。三年内就能全面达到索尼佳能的规模，那两家不特么都是这勾当和同一帮人操控把持水军么？
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