主题:老生常谈:再论“让右”规则,是否需要区分主、次道路?
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再来回顾下相关条例-------------

《“交规”》第五十二条 机动车通过没有交通信号灯控制也没有交通警察指挥的交叉路口,除应当遵守第五十一条第(二)项、第(三)项的规定外,还应当遵守下列规定:
  (一)有交通标志、标线控制的,让优先通行的一方先行;
  (二)没有交通标志、标线控制的,在进入路口前停车瞭望,让右方道路的来车先行;
  (三)转弯的机动车让直行的车辆先行;
  (四)相对方向行驶的右转弯的机动车让左转弯的车辆先行。

=======================================================

交规第五十二条、尤其是其中的第二小项,一直以来都是争议的焦点,因为本身就说的不明不白(需要N多解释条款)
反正我觉得将来相关部门有必要、也一定会对此再出一条更加详尽的解释,才能彻底平复争论

反正我每隔一段时间就能对该条法规提出新的疑问(之前我已经发过好几篇关于这个条款的讨论)
这不,今天再聊聊该条款的一大核心疑惑:采用该条款时,到底是否还要兼顾“主次道路关系“?

本来,我曾经一直以为让右规则的出台就是为了淡化主、次道路概念的,因为有时候主次道路实在很难界定
但这两年我问过两个交警,居然都说还要区分主、次道路的??

对于“三无”路口(无信号灯、无人指挥、无让行标志)的让行规则,现在大概主要有两大对立的观点:
1.在路权相同的情况下(都直行、或者都转弯),首先考虑主、次道路关系,支路让主路
在道路等级相同的情况下,才需要进一步考虑让右规则.....

2.老早已经没有主次道路的概念了,
在路权相同的情况下(都直行、或者都转弯),直接适用让右规则

个人一直是倾向于第2种观点的(希望我之前遇到的两个是假交警),
因为道路主次关系有时候很难界定,
判定道路等级的指标是什么?简单的比车道数量?还是比整个道路宽度?
有的老旧的道路设计的时候可能等级并不低,但实际宽度可能还不如新修建的较低级别的道路……

最最关键还在于:交规的初衷应该是保证道路畅通和驾乘安全,
作为驾驶员每天都开完全重复道路的几率不高,开陌生路段是大概率事件,
试想一下,有时候连事后查阅资料都不一定能立刻判定主次关系的道路,让驾驶员在电光火石之间如何是好?
当然,我们可以、也应该要求驾驶员过任何路口都要谨慎驾驶一看二慢三通过,
但在一些比较难以判断主次关系的路口,除非停车下来探路才有可能判定……
实际操作性这么差的条款,还有存在的必要吗?
所以我一直认为本世纪初颁布的新交规提出让右原则,就是为了淡化和废除以前的主次道路的概念,让开车和定则都变得更简单~

但事与愿违,主次道路概念在好多司机甚至执法者的脑海中根深蒂固,所以争议一直不断?
所以,开篇我就说了相关部门有必要、也必须对此再出一条更加详尽的解释,才能彻底平复争论

(至于其他争议点,有兴趣可以翻看我以往的帖子) 本帖最后由 carac 于 2018-9-25 21:19 编辑
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正好看到这个帖子,前几天碰到这么个事故,上来讨教一下。
场所是在一个※※大院里,长方形的就是大院子,进门右侧是停车场,就是右边那个长方形。这个大院子的主路是单循环的,就是进门从右侧进,左侧出。我的车跑到右侧停车场出口的时候(院内停车场,没人值守也没有闸机什么的)里面直直冲出来一辆国产SUV,结果我车鸣笛刹车向右退让,对方还是几乎没刹车滴直直顶上来,我右侧副驾驶门都扁了,要换门。其他地方基本没伤。对方前杠变形,车牌掉落,后来修车的时候发现跟车雷达损坏,一并更换。

去了交警那里,交警用的就是“三五路口让右”的原则,给判了我方主责,因为双方态度都很好反正都有保险,无所谓的,交警给了对方次责,理由是过路口不注意观察。。。顺便说一下,我占的路大概有12米宽,停车场那条路最多5米宽。。。

这个我觉得挺不能理解的。。。按理说停车场里面路那么小,出来的时候速度得很慢,这都能撞上我想不通。。。

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gelin_ss 发表于 2018-10-04 02:33
道路等级优先于让右。

没关系,你看我的罚单
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道路等级优先于让右。
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wszheng 发表于 2018-9-26 23:51
这个说法值得商榷。个人以为:立法“让右”的本意不是为了“保护驾驶员”,而是为了安全通过没有标志、标线的路口。
左舵车,驾驶员对左前侧盲区最大,故而需要“让右”。

正解,人类就是这样进化的,交法也是这么规定的,一大堆无用的猜测争论也是闲的
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1121 发表于 2018-9-28 13:58
没有交通标志也能分清主次道路。难道G道S道,村级路无名路在地图上都没有标注吗?
有些城市街道确实分不清,这时就需要让右规则了。
无交通标志的市区小街道你开那么快干什么(不知道要停车了望)?只要速度低,就可避免碰撞。
等级不同的道路限速也不同,不分主次道路,一味让右能行得通?


你我都可以安全驾驶一生平安……

但我们讨论的是宏观世界,有人就是在这种路口出事了,然后怎么方便的定则

废话也不多说了:我就直接问你,让右到底分不分主次道路
您只要回答是或者否
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没有交通标志也能分清主次道路。难道G道S道,村级路无名路在地图上都没有标注吗?
有些城市街道确实分不清,这时就需要让右规则了。
无交通标志的市区小街道你开那么快干什么(不知道要停车了望)?只要速度低,就可避免碰撞。
等级不同的道路限速也不同,不分主次道路,一味让右能行得通?
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(二)没有交通标志、标线控制的,在进入路口前停车瞭望,让右方道路的来车先行;

没有交通标志怎么分清主次道路?
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callcz 发表于 2018-9-27 15:05
并道让右,总有一个先后那就右侧优先吧,不然就撞一起呗,然后阿sir判左侧全责,不想等阿sir和修车就让让,中国路上就这素质。
说到交替通行,我上面写了我的理解是连续持续性,比如封闭一条车导致路段塞车后就应该交替通行,如果路面就只有两车就不能适用交替了,应该让无障碍的一方先行。


关键如果脑袋上有探头,探头可不管当时有几辆车
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陶瓷虾 发表于 2018-9-28 02:27
https://bbs_qyer_com/thread-900762-1.html
参考一下欧洲的交规,怎么规定主路次路。黄色菱形或黑色箭头代表主路,倒三角和stop代表次路。很奇怪,国内交规只有次路标示,没有主路标示,可能当年考察的时候,这部分内容购物去了。所以这么多司机一头雾水。

警察指挥>红绿灯>交通标示(主次路)>让右

N年前一个让右有关的事故贴子,“T”形路口,没有红绿灯和任何标示,当年那个贴的楼主从下往上到路口右拐(或左拐,不影响结果),另外有车从左往右直行,撞了。交警判那个楼主全责,但不服。然后就在无忌吵了至少3季,上万贴,估计现在还是很多人搞不清。


我发帖之前做过功课(谨防有人已经发过一模一样的帖子,那我就不发了、不浪费论坛资源了),看到过这个帖子……

我是没细看,但我觉得这个案例不应该被争议啊,
在没有其他特殊情况的情况下,转弯让直行色规则肯定优先于让右啊
T行路口,那个楼主除了转弯掉头还能干嘛?
所以,与直行车相撞,肯定是他全责啊
让右只是适用于三无路口切路权相当的情况

不知道为什么会争论那么久
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帝都花花 发表于 2018-9-28 03:58
中国公路上,各种小路汇入主路的停车让行标志基本都缺失,说句实话,这样的路要是全部都让右侧小路的车的话,基本上就没法开了。

戳到了痛点!
正因为硬件不到位,所以规则执行起来只能是模棱两可

一千个警察一千个判法,这是最可悲之处
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1121 发表于 2018-9-27 08:38
无标志,主辅路又不明显的才适用让右先行吧。应该是级别最低的让行规则。


中国公路上,各种小路汇入主路的停车让行标志基本都缺失,说句实话,这样的路要是全部都让右侧小路的车的话,基本上就没法开了。
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https://bbs_qyer_com/thread-900762-1.html
参考一下欧洲的交规,怎么规定主路次路。黄色菱形或黑色箭头代表主路,倒三角和stop代表次路。很奇怪,国内交规只有次路标示,没有主路标示,可能当年考察的时候,这部分内容购物去了。所以这么多司机一头雾水。

警察指挥>红绿灯>交通标示(主次路)>让右

N年前一个让右有关的事故贴子,“T”形路口,没有红绿灯和任何标示,当年那个贴的楼主从下往上到路口右拐(或左拐,不影响结果),另外有车从左往右直行,撞了。交警判那个楼主全责,但不服。然后就在无忌吵了至少3季,上万贴,估计现在还是很多人搞不清。

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carac 发表于 2018-09-27 04:31
保护说其实也就是自圆其说而已,反正这不是重点……重点是规定让哪边、大家达成一致就行了

至于交替通行和并道让右我始终觉得矛盾...
并道让右,总有一个先后那就右侧优先吧,不然就撞一起呗,然后阿sir判左侧全责,不想等阿sir和修车就让让,中国路上就这素质。
说到交替通行,我上面写了我的理解是连续持续性,比如封闭一条车导致路段塞车后就应该交替通行,如果路面就只有两车就不能适用交替了,应该让无障碍的一方先行。
本帖由安卓客户端编辑于:2018-09-27 15:29:19
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callcz 发表于 2018-9-27 07:51
关于让右,让左还是让右无非是个先后问题,普遍的解释是左舵司机在左边,故左撞右比右撞左对司机来说更危险,所以才决定让右。

并道让右与交替通行无关,交替通行可以理解为连续持续性事件对交通起缓解作用。并道让右是偶发性事件如不强制规定一方优先通行极易发生交通事故,踩单车时碰到对头车两家反复向同一个方向闪避结果碰在一起试过吧,差不多这个道理。类似的规定飞机也有。


保护说其实也就是自圆其说而已,反正这不是重点……重点是规定让哪边、大家达成一致就行了

至于交替通行和并道让右我始终觉得矛盾
我来问您:
在一个“二并一”的地方,某个时间段车辆稀少,就你和隔壁左边两辆车几乎并驾齐驱到达节点位置
接下来你该怎么办?
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1121 发表于 2018-9-27 08:38
无标志,主辅路又不明显的才适用让右先行吧。应该是级别最低的让行规则。


意思是,主次明显的道路就不适用让右规则了?
确定么?
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carac 发表于 2018-9-25 22:38
完美


完美抽嘴巴!
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carac 发表于 2018-9-26 13:00
关键就是三无路口呀,有标志还谈个啥
我的意思是在这种路口也划线或者立标志
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无标志,主辅路又不明显的才适用让右先行吧。应该是级别最低的让行规则。
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carac 发表于 2018-09-26 22:33
此让右非彼让右……之前我也发帖讨论过这两个让右可否大一统?

另外,关于并道让右,我也曾讨论过,是否与“交替同行”规则相悖?

...

关于让右,让左还是让右无非是个先后问题,普遍的解释是左舵司机在左边,故左撞右比右撞左对司机来说更危险,所以才决定让右。

并道让右与交替通行无关,交替通行可以理解为连续持续性事件对交通起缓解作用。并道让右是偶发性事件如不强制规定一方优先通行极易发生交通事故,踩单车时碰到对头车两家反复向同一个方向闪避结果碰在一起试过吧,差不多这个道理。类似的规定飞机也有。
本帖由安卓客户端编辑于:2018-09-27 08:09:43
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wszheng 发表于 2018-9-26 23:51
这个说法值得商榷。个人以为:立法“让右”的本意不是为了“保护驾驶员”,而是为了安全通过没有标志、标线的路口。
左舵车,驾驶员对左前侧盲区最大,故而需要“让右”。


是的,大多数人都搞错了先后顺序

—— 我认为初衷是要出一个规则来方便三无路口、同等路权车辆发生事故时定则(因为发现之前的主次道路让行规则随着时代的发展实际操作起来不方便),

然后既然要定规则、自然得合理、有据、能自圆其说……
所以,经过n多专家等讨论决定,让右规则就诞生了(当然据说是参考国外的)……
换句话说只要理由充分、让左也可以……
让右的“保护”说还是站得住脚的,但“视线较好”这个理由我一直不敢苟同,根据我的体验,我觉得在这种路口右侧盲区远大于左侧……
当然,这不是重点,重点是规定了让右我们执行就ok了,因为不管让左还是让右,主要目的是让三无路口能有一个可以自圆其说的定则规则
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callcz 发表于 2018-9-27 03:41
……
还有一种情况,同向三条车道的最左侧和最右侧车道车辆同时向中间车道变道,这时也适用让右原则,左侧车要让右侧先变道。
环岛出岛车辆>进岛车辆

此让右非彼让右……之前我也发帖讨论过这两个让右可否大一统?

另外,关于并道让右,我也曾讨论过,是否与“交替同行”规则相悖?

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老顽童 发表于 2018-09-26 17:18
可笑!不出交通事故反而成了坏习惯?难道你认为撞车死人伤人都是好习惯?

...
带坏习惯开车可能一辈子不出事故,就跟抽一辈烟啥事也没有一样,但守规则和戒烟总是好的。
本帖由安卓客户端编辑于:2018-09-27 04:24:25
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我的理解是十字路口,通行的优先次序是直行>左转>右转,右侧直行有最优先通权利,我方直行优先权>右侧左(右)转。
扩展一下的话,在T字路口,肯定是直行一方优先。辅路或匝道并入主路的,主路优先。
有“让”、“停”、“地面双虚线加倒三角”标志的路口无论对方是左侧右侧必须让对方先行。
还有一种情况,同向三条车道的最左侧和最右侧车道车辆同时向中间车道变道,这时也适用让右原则,左侧车要让右侧先变道。
环岛出岛车辆>进岛车辆
本帖由安卓客户端编辑于:2018-09-27 03:57:39
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老顽童 发表于 2018-9-27 01:18
可笑!不出交通事故反而成了坏习惯?难道你认为撞车死人伤人都是好习惯?


看过几个视频,乱钻应急车道的,有些车就在应急车道上出事儿了。习惯成自然,违反交通规则的习惯,非常容易出事儿。交通规则的每个字都是用血写成的。
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帝都花花 发表于 2018-09-26 17:15
老版主,此言差矣,一旦养成坏的驾驶习惯,习惯成自然,关键时候是要命的。...
可笑!不出交通事故反而成了坏习惯?难道你认为撞车死人伤人都是好习惯?
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老顽童 发表于 2018-9-27 00:42
开车时注意一点,不要出事。所谓规则,只是在出事以后划分责任时用的。不出事用不上规则。


老版主,此言差矣,一旦养成坏的驾驶习惯,习惯成自然,关键时候是要命的。
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开车时注意一点,不要出事。所谓规则,只是在出事以后划分责任时用的。不出事用不上规则。
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carac 发表于 2018-9-26 23:41
恭喜你遇到的是真警察


当然是真的,现在JCSS到现场都要开罚单,罚了3分100块,外加全险赔人家的车,俩车修了一万多,这辈子都记住了。
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冴羽獠 发表于 2018-9-25 23:08
让右是右舵车的原则,左舵车是不是应该让左才对?

fanndian 发表于 2018-9-25 23:18
是的,原因是为了保护驾驶员。

这个说法值得商榷。个人以为:立法“让右”的本意不是为了“保护驾驶员”,而是为了安全通过没有标志、标线的路口。
左舵车,驾驶员对左前侧盲区最大,故而需要“让右”。
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