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 主题:很突然,有一个感觉——单反大势已去
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大眼镜小眼睛
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rockair 发表于 2018-9-27 02:31
没错,就像汽车一样,电子技术用的越来越多,突然有一天出了故障,才发现最原始的机械结构才是最稳妥的。
?现在, 化油器发动机的汽车,还卖得出去吗?
2018-09-27 03:35
camson
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aoliaoli 发表于 2018-9-27 01:58
知名度,影响力这些,
在半个月到一个月之前,
单反和无反并驾齐驱的时候,
确实是CN占优

然而近几周这一波全幅无反发布大跃进,
让单反残存势力有点挺不住了
从此以后,
除了对单反有明确需求或是完全不懂相机行情的人之外,
其它人买相机基本也会在单反和无反间慎重考虑了

从EOSR的机身性能看来,
佳能本来只是想出一步缓兵之计,拖住NS无反对市场的争夺,
想手扒井口先伸腿下去探探虚实,万一情况不妙再爬上来,
没想到松下带着马拉松,包括中幅的富士,
挑起了一波无反潮流,
眼看着这扒井口的手就快被推下去了

眼下的相机市场重新洗牌的趋势明显,
过去单反时代的知名度和影响力之类还能起多大作用,
偶有点不同看法。
1,也就论坛上如此敏感和听风就是雨。现实中,该用单反的大多数还继续用,转换也会是很慢的过程的。
2. C,N无反是长期战略的决策,包括新卡口。根本不是试探和权宜之计。
2018-09-27 03:03
帝都花花
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tsec001 发表于 2018-9-26 22:34
我自己对全副是没什么兴趣的,我最关注的是A6500的下一代,但是捺不住全幅+无反的潮流席卷各大网站论坛,于是也跟着看了不少资讯。

这些年索尼其实已经立下了无反的标杆,但是老的相机品牌根深蒂固。照索尼的势头和发展速度,想要放倒感动和耐克少说也得十年八年,也就是说单反至少还有十年八年的时间喘息。但是到了今年下半年,一切都变了。

先是尼康无反出手,性能过得去,握感/EVF接近单反,操作逻辑接近单反,算是给了一些个保守党一张下坡的梯子。估计有不少人会开始借这个梯子下单反的船,跳无反的坑。

接下来佳能接招想要截胡,这个性能稀烂(相对于2018年各家)的机身显然不够博人眼球,于是重点就放到了大卡口加持下的粗壮镜头上。两颗参数惊人的秤砣,依旧瞩目的红圈,让感动粉高潮了一轮又一轮。但是这个机身实在是烂了点丑了点,秤砣又重了点贵了点,如果没有下一代机身(技术)快速跟进,这边恐怕上船的不多。

如果仅仅到此为止,那依然算不上什么大事件,大的格局仍然不会改变。但是,松下、适马又联手徕卡上场了。相比上面两家,松下的新品才是真正能在性能上硬刚索尼的真-无反。加上适马和徕卡的镜头支持,松下会是一支强大的力量。这三家联盟虽然不一定压得倒索尼,但是一定会严 ...
楼主分析的是,NC就在刷存在感,马拉松组阁才是牛逼闪闪的,今后全画幅无反主流还是松下大法的天下。单反旗舰应该会终结了,中低端NC单反因为技术成熟,还会存在一段时间
2018-09-27 02:50
rockair
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realsea 发表于 2018-09-27 00:21
无反没有本质的新东西,无非是把物理棱镜或者反光镜拿掉换成电子影像取景,但是让消费者觉得是新的东西,新的潮流。
也许有一天,消费者会觉悟过来...
没错,就像汽车一样,电子技术用的越来越多,突然有一天出了故障,才发现最原始的机械结构才是最稳妥的。
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2018-09-27 02:31
缘来与你无缘
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一个是电子技术,一个是光学技术。看你粉哪个。无反的终极形态就是手机。
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2018-09-27 02:12
aoliaoli
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realsea 发表于 2018-9-27 00:21
无反没有本质的新东西,无非是把物理棱镜或者反光镜拿掉换成电子影像取景,但是让消费者觉得是新的东西,新的潮流。
也许有一天,消费者会觉悟过来,取景还是用光学部件更实在一些。
然而无反把反光板系统和对焦系统拿掉了,
以后基本也会把机械快门拿掉了,
这一下就让索尼松下这些玩摄像机的有了挑战的机会,
同时原本单反时代非主流的厂商也有了抱大腿重新参战的机会,

当市场上的可换镜头相机变成了以无反为主流的时候,
还有多少消费者能坚守光学取景从而扭转市场呢?
别忘了到了2019年,
相机厂商很可能就会分为即卖单反也卖无反和只卖无反两种类型,
而没有纯单反厂商了
2018-09-27 02:07

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2018-09-27 02:07
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camson 发表于 2018-9-27 01:46
无反这方面确实不嫰,相反还有积累和优势。说嫰主要是市场上的知名度,影响力,占有率这些。
知名度,影响力这些,
在半个月到一个月之前,
单反和无反并驾齐驱的时候,
确实是CN占优

然而近几周这一波全幅无反发布大跃进,
让单反残存势力有点挺不住了
从此以后,
除了对单反有明确需求或是完全不懂相机行情的人之外,
其它人买相机基本也会在单反和无反间慎重考虑了

从EOSR的机身性能看来,
佳能本来只是想出一步缓兵之计,拖住NS无反对市场的争夺,
想手扒井口先伸腿下去探探虚实,万一情况不妙再爬上来,
没想到松下带着马拉松,包括中幅的富士,
挑起了一波无反潮流,
眼看着这扒井口的手就快被推下去了

眼下的相机市场重新洗牌的趋势明显,
过去单反时代的知名度和影响力之类还能起多大作用,
目前未可知了
2018-09-27 01:58
fengsje
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c的劣势是没有sp那么有钱,2017年s是c一倍的销售额,p的净利润超s的5倍以上,面对几倍的实力,没钱就放不开,不敢撒手去拼
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2018-09-27 01:53
camson
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realsea 发表于 2018-9-27 00:21
无反没有本质的新东西,无非是把物理棱镜或者反光镜拿掉换成电子影像取景,但是让消费者觉得是新的东西,新的潮流。
也许有一天,消费者会觉悟过来,取景还是用光学部件更实在一些。
偶认为,有个新东西,有别于单反的,核心的。就是基于CMOS的满屏对焦点!像上分析的精确!
2018-09-27 01:49
camson
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aoliaoli 发表于 2018-9-27 01:39
说单反SP太嫩尚可,
说没了反光板之后从摄像到摄影,
这事嫩不嫩还真不好说

当年C干掉N也不是因为摄影玩得比N老道,
莱卡蔡司变成高"贵"德味也不是因为摄影这方面太嫩
无反这方面确实不嫰,相反还有积累和优势。说嫰主要是市场上的知名度,影响力,占有率这些。
2018-09-27 01:46
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aoliaoli 发表于 2018-9-27 00:36
其它几家包括S在内一直不能在摄影上撼动CN,
最主要的还是在于单反这个平台,
虽然有CMOS一个核心技术,
但光学技术包括反光板的机械技术都是其它家回避不掉的,
而这方面正是CN所擅长和长年积累的(特别是N,当初敢扔下自己的传感器去用S的,很大程度上也是因为光学方面自己还有积累)
结果现在一下各家无论主动被动,都进入了全幅无反的领域,
恐怕就会变天了

相机进入全幅无反时代,革掉单反的命,
这应该是S一直以来的期待,
因为无反突破了单反的机械限制,
除了比原来更简化一些的光学技术之外,
CMOS变成了重中之重
CN两家,特别是N,一下失去了最重要的防御措施

无反是啥?
不就是个保存单帧图像的摄像机么
没有了高速快门和对焦模块之类的传统技术限制,
像松下这种摄像机厂商非常容易地就可以拿出性能足以抗衡甚至压制CN的无反机身
很对。其实一直说的N, 宾得啥地光学牛啥地,根本不存在了。比较一下C,N目前镜头素质,N的很差的了,色散啥地。
光学优势已经不存在。不象过去作坊式的了,有秘密啥地。现在电脑软件模拟设计,高科技解剖分析你的产品,各家都能做。
腾龙,适马,甚至图丽都给一线大厂设计和做镜头了,素质一点不低。宾得帖牌腾龙和XX镜头.....骚呢有菜丝助力也很快赶上。

现在和以后,CMOS和相关技术是核心!有CMOS者得天下!得未来!没有?被捏脖儿~~
2018-09-27 01:43
aoliaoli
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camson 发表于 2018-9-27 01:31
佳能搞不过S,P的也就可能是摄像吧,摄影这方面,S,P就太嫰了。
说单反SP太嫩尚可,
说没了反光板之后从摄像到摄影,
这事嫩不嫩还真不好说

当年C干掉N也不是因为摄影玩得比N老道,
莱卡蔡司变成高"贵"德味也不是因为摄影这方面太嫩
2018-09-27 01:39
camson
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达芬奇传奇 发表于 2018-9-27 00:54
看尼康怎么应对吧,放弃自己的传感器确实是最大败笔,完全没有想到电子时代,不定哪天镜头都可以不需要了。
泥坑当初就是短视了。自己试图搞过传感器,技术上有点缺陷。但没有坚持下来。被骚呢拐走了,上了它的贼船。这下好,一直被人捏着了~~
2018-09-27 01:34
camson
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aoliaoli 发表于 2018-9-27 01:05
也未必,
如果最终佳能也没搞过S和P的话,
那其实尼康放弃和不放弃也没啥两样了

毕竟当初尼康拿不出全幅的时候,
过得也是挺难的
佳能搞不过S,P的也就可能是摄像吧,摄影这方面,S,P就太嫰了。
2018-09-27 01:31
错乱僧
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达芬奇传奇 发表于 2018-9-26 23:19
我觉得松下进来对索尼的冲击最大,索尼一直傲视群雄的全副视频功能瞬间被松下秒掉,就看A7S3怎么应对吧,给多了冲击自家摄像机,给少了发布不发布目前看意义不大,至于摄影上的功底,目前这几家想撼动CN还是有难度的。
秒掉也是秒掉落后时代的,松下和索尼无非就是看谁第二,都是先进分子,你佳能怎么就不会被秒掉呢
2018-09-27 01:26
aoliaoli
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达芬奇传奇 发表于 2018-9-27 00:54
看尼康怎么应对吧,放弃自己的传感器确实是最大败笔,完全没有想到电子时代,不定哪天镜头都可以不需要了。
也未必,
如果最终佳能也没搞过S和P的话,
那其实尼康放弃和不放弃也没啥两样了

毕竟当初尼康拿不出全幅的时候,
过得也是挺难的
2018-09-27 01:05
realt
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达芬奇传奇 发表于 2018-9-27 00:36
这话在理,8K只要色彩采样能到能到现在无反拍照的水平,基本可以实现键摄了,那就相当于每秒25到120张的连拍呀
目前索尼单板全幅cmos摄像机最好成绩6k 24fps 16bit 444据说已经上60fps?.其实就是a9的威力加强版,当今堆栈底的最高境界。当然摄影摄像任务最佳快门速度等设置参数还是有区别的,两件事同时做要有取舍的。8k 单板,只差一点了。
2018-09-27 01:03
凡夫俗客
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无际 发表于 2018-9-27 00:12
这软文得反着看

索尼做微单 只不过是单反做不好而已 r一出手说明索尼连微单也不一定做的好

白平衡一直是个梗 镜头也不是几年能赶得上的 欢迎索尼搅局
是的!
当初s也曾生产过单反,只是没有竞争过其他厂家,逼不得已才独辟蹊径,出了微单这么一个机型。
2018-09-27 01:02
达芬奇传奇
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aoliaoli 发表于 2018-09-27 00:36




其它几家包括S在内一直不能在摄影上撼动CN,
最主要的还是在于单反这个平台,
虽然有CMOS一个核心技术,
但光学技术...
看尼康怎么应对吧,放弃自己的传感器确实是最大败笔,完全没有想到电子时代,不定哪天镜头都可以不需要了。
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2018-09-27 00:54
aboutmod
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realsea 发表于 2018-09-27 00:21
无反没有本质的新东西,无非是把物理棱镜或者反光镜拿掉换成电子影像取景,但是让消费者觉得是新的东西,新的潮流。
也许有一天,消费者会觉悟过来...
用户主导市场? 你真是想多了。
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2018-09-27 00:36
aoliaoli
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达芬奇传奇 发表于 2018-9-26 23:19
我觉得松下进来对索尼的冲击最大,索尼一直傲视群雄的全副视频功能瞬间被松下秒掉,就看A7S3怎么应对吧,给多了冲击自家摄像机,给少了发布不发布目前看意义不大,至于摄影上的功底,目前这几家想撼动CN还是有难度的。
其它几家包括S在内一直不能在摄影上撼动CN,
最主要的还是在于单反这个平台,
虽然有CMOS一个核心技术,
但光学技术包括反光板的机械技术都是其它家回避不掉的,
而这方面正是CN所擅长和长年积累的(特别是N,当初敢扔下自己的传感器去用S的,很大程度上也是因为光学方面自己还有积累)
结果现在一下各家无论主动被动,都进入了全幅无反的领域,
恐怕就会变天了

相机进入全幅无反时代,革掉单反的命,
这应该是S一直以来的期待,
因为无反突破了单反的机械限制,
除了比原来更简化一些的光学技术之外,
CMOS变成了重中之重
CN两家,特别是N,一下失去了最重要的防御措施

无反是啥?
不就是个保存单帧图像的摄像机么
没有了高速快门和对焦模块之类的传统技术限制,
像松下这种摄像机厂商非常容易地就可以拿出性能足以抗衡甚至压制CN的无反机身

由目前的情形看来,
目前的相机领域正在向有利用索尼和以松下为首的马拉松联盟的方向发展,
C有自己的CMOS生产能力,还有一定的主动权,
是福是祸尚未可知,
N是真正走到很危险的境地了,
一步没走好,很可能这个曾经数一数二的相机大厂就会变成某个联盟中的小弟,或是镜头副厂了
2018-09-27 00:36
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realt 发表于 2018-09-27 00:25
是的,多数人视频功能没什么用,1080p足够了,手机都可以凑合记录下。问题是同一个厂家,单板式cmos技术根本就是一种,出啥产品都是一个技术...
这话在理,8K只要色彩采样能到能到现在无反拍照的水平,基本可以实现键摄了,那就相当于每秒25到120张的连拍呀
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2018-09-27 00:36
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realsea 发表于 2018-9-27 00:21
无反没有本质的新东西,无非是把物理棱镜或者反光镜拿掉换成电子影像取景,但是让消费者觉得是新的东西,新的潮流。
也许有一天,消费者会觉悟过来,取景还是用光学部件更实在一些。
其实,全是摄像机的东西,属于实用新型技术,跟发明,创新差距较大,更别说是什么技术革命了。串门来的野货
2018-09-27 00:28
realt
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达芬奇传奇 发表于 2018-9-27 00:16
我现在拍视频基本就是1080 60P,4K真是剪不动,尤其是最后渲染输出的时候,基本可以先去睡觉等明儿早期再说了
是的,多数人视频功能没什么用,1080p足够了,手机都可以凑合记录下。问题是同一个厂家,单板式cmos技术根本就是一种,出啥产品都是一个技术,特别是画幅一样时,产品就更像了。5d2可以冲击摄像市场,抢索尼机位,如果摄像机市场的东西牛了,抢相机市场也显而易见。每种产品都有自己的性能需求,但有些技术差不多,随时串门。
2018-09-27 00:25
realsea
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无反没有本质的新东西,无非是把物理棱镜或者反光镜拿掉换成电子影像取景,但是让消费者觉得是新的东西,新的潮流。
也许有一天,消费者会觉悟过来,取景还是用光学部件更实在一些。
2018-09-27 00:21
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realt 发表于 2018-09-27 00:09
8k摄像在无反里不可能的,那小身板根本玩不起。但是,跟笔记本电脑与台式机类似,cpu超低电压版与普通版其实是相同核心技术,性能差,功耗差都有...
我现在拍视频基本就是1080 60P,4K真是剪不动,尤其是最后渲染输出的时候,基本可以先去睡觉等明儿早期再说了
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2018-09-27 00:16
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冲突的时候还合啥作, 是捏脖儿~~

aboutmod 发表于 2018-9-27 00:08
合作是大趋势,pc不合作的的耍单帮的那些芯片公司都挂了!
2018-09-27 00:14
达芬奇传奇
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鱼香肉丝就米饭 发表于 2018-09-27 00:10
难道大家都不拍照了?
五年前在景点都是人手一台相机,现在都是人手一部手机
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2018-09-27 00:13
无际
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这软文得反着看

索尼做微单 只不过是单反做不好而已 r一出手说明索尼连微单也不一定做的好

白平衡一直是个梗 镜头也不是几年能赶得上的 欢迎索尼搅局
2018-09-27 00:12
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