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 主题:马拉松联盟来了,老大佳能节奏乱了,好像难能大卖么!
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春夏FREE
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大家聊下。
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2018-10-03 20:25
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半支莲
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ve456838 发表于 2018-10-21 19:49

徕卡要不是华为,很多国人可能都不认识它
能知道徕卡的都不需要华为介绍
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2018-10-31 00:02
kotea
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哎,全幅那么小市场,结果挤进去4家厂。这种大跃进迟早要吃亏
2018-10-30 23:31
喻礼宾
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\]来自相机 -入- 魔.

2018-10-30 22:33
ve456838
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mercuryknight 发表于 2018-10-19 10:57
这联盟镜头群还得看适马。徕卡镜头再NB,对消费市场的影响基本可以忽略不计。适马要是三心二意,想R/Z/L/E通吃,L阵营会很尴尬。只有放弃R/Z/E,专职在L上搞黑科技,L阵营才能搞出另外三家没有的东西
徕卡要不是华为,很多国人可能都不认识它
2018-10-21 19:49
喻礼宾
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宾坛说明年宾德也要出全无反,这当然是好事。

但感觉此消息确实不了。宾家的技术弱。

无反,要有视频,与强大的电子技术支撑。
2018-10-21 19:44
forshine
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松下能被影响到的摄影机就是EVA1,这机子是5w的价位,这机器面对的是专业的广播电视市场和小型电影制作公司,用来和FS7 C200 之类的竞争,能有5万预算投在电影机身上,几乎不会考虑相机的。

EVA1是块5.7k 的S35 CMOS. 还内置2、4、6档的集成ND和红外滤镜,不需要录机就能内录4K 10BIT 422,
CMOS不谈,后面的内置滤镜和内录10 bit ,S1 肯定不行,

S1 就算视频真的很有优势,第一代对市场冲击也不会太大,毕竟别人S家已经在这个全副无反市场深耕5年了,
C,N虽然才推出第一代无反全副,但是有转接环可以转接自家单反卡口的镜头,无反镜头可以慢慢出

松下真的是白手起家,卡口,机身,镜头都是从零开始。
2018-10-20 16:19
mercuryknight
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这联盟镜头群还得看适马。徕卡镜头再NB,对消费市场的影响基本可以忽略不计。适马要是三心二意,想R/Z/L/E通吃,L阵营会很尴尬。只有放弃R/Z/E,专职在L上搞黑科技,L阵营才能搞出另外三家没有的东西
2018-10-19 10:57
mercuryknight
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喻礼宾 发表于 2018-10-15 21:33
松下访谈:与奥巴对画幅的看法不同

对松下经理Yosuke Yamane的Photokina采访:

八年前开始考虑全画幅,但当时技术和市场都不成熟;

1、两年前开始寻找全画幅平台的合作伙伴,今年年初和徕卡适马形成了合作;
2、和奥巴的愿景不完全相同,所以在画幅问题上走了不同的路线;
3、采用深度学习等AI算法解决该对焦哪里的问题;
4、已经放弃了智能手机项目,不认为智能手机对M43是个威胁

松下居然打算出手机。可见家电厂眼里,相机,手机等都是家电。

好奇第三条,墙裂好奇。深度学习人工智能式对焦?什么意思,能根据用户的个人习惯优先选择对焦点么。

比如你经常拍美女,相机会在人群里先选择女性对焦??

几个意思
现阶段在相机上训练神经网络可能性不大,运算量和功耗供不上。应该还是事先训练好的模型,相机只负责判断对焦点
2018-10-19 10:41
喻礼宾
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这已经不是健身器材厂,

而是迫击炮厂了。 本帖最后由 喻礼宾 于 2018-10-17 16:44 编辑

2018-10-17 16:43
春夏FREE
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松下来了后,


不需再忍受佳能的参数牙膏痛苦。

不需再看尼康黄,

不需再因为索尼的屏显及菜单而困惑。


做为用户高兴多个选择。某些商家及代理商是不爽的。
2018-10-16 15:12
Ranyon
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amosmos 发表于 2018-10-15 22:04
松下全幅还没开始卖,就已经雇键盘手来宣传了

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2018-10-16 01:26
一肩明月
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八字还没一撇,老大已经卖出翔了。
2018-10-16 01:07
ppchris
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笨笨小兔子 发表于 2018-10-13 06:57
适马X3 L卡口半幅微单即将是街机,一改适马sdq那苦逼得没法插镜头群之窘态,这是我二年后最期待的产品,至于全幅x3(2019-2020年)很昂贵。

全幅平台的厂家需要跑量,肯定是apsc卖得多,佳能,尼康都是这样......L联盟同理。

所以,松下或适马的apsc镜头(L口)也需要研发。
明年适马x3专利到期,到时候他自家估计也不会太舒服,索尼和佳能早就有了多层的专利,索尼去年就开始公开测试了,索尼表示想带来点不一样的东西,所以看看吧,传感器老大一旦发话,适马招架不住。
2018-10-16 00:56
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darkegg 发表于 2018-10-15 21:50
不关心这,马拉松来了最该关注其实是适马,
适马到底怎么站队直接影响大家的荷包和未来高性价比无反头的取向。
最希望看到的就是适马抛弃索尼,出RF/Z/L大卡口的镜头,不要被索尼小口拖累。
比如出个大卡口联盟的35 1.2,气死索尼。
牛。

2018-10-15 22:38
amosmos
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松下全幅还没开始卖,就已经雇键盘手来宣传了
2018-10-15 22:04
darkegg
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不关心这,马拉松来了最该关注其实是适马,
适马到底怎么站队直接影响大家的荷包和未来高性价比无反头的取向。
最希望看到的就是适马抛弃索尼,出RF/Z/L大卡口的镜头,不要被索尼小口拖累。
比如出个大卡口联盟的35 1.2,气死索尼。
2018-10-15 21:50
喻礼宾
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松下访谈:与奥巴对画幅的看法不同

对松下经理Yosuke Yamane的Photokina采访:

八年前开始考虑全画幅,但当时技术和市场都不成熟;

1、两年前开始寻找全画幅平台的合作伙伴,今年年初和徕卡适马形成了合作;
2、和奥巴的愿景不完全相同,所以在画幅问题上走了不同的路线;
3、采用深度学习等AI算法解决该对焦哪里的问题;
4、已经放弃了智能手机项目,不认为智能手机对M43是个威胁

松下居然打算出手机。可见家电厂眼里,相机,手机等都是家电。

好奇第三条,墙裂好奇。深度学习人工智能式对焦?什么意思,能根据用户的个人习惯优先选择对焦点么。

比如你经常拍美女,相机会在人群里先选择女性对焦??

几个意思
2018-10-15 21:33
笨笨小兔子
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louis2005 发表于 2018-10-15 12:48
如此说来我就按兵不动吧,gx7继续发挥余热,正好也用得熟练了

看明年L口的一番表现啦
是与你差不多吧,我gx8的2000万像素m43机已2年多了再继续用用吧...等明年1月松下S1国外详细测试。

希望带ai人工智能的二代DFD视频跟踪对焦速度快而精确!

松下的高速度多核强处理器+ai智能+新优化算法应该没有啥大问题。
怎么也要从pdaf上扳回一局吧。

不要总觉得镜头大,其实目前的技术条件下镜头都做不小的。

适马的ART  50-100mm/恒定1.8(1.5公斤)为了获得全幅f2.7~2.8的景深做成巨无霸,也有粉丝使用(隔壁fringer摄友外出旅游带上了适马18-35/1.8+50-100/1.8),

若适马做成50-100mm/2.8(光圈突然降了1.5档),那镜头不是变小变轻了?
我看不会超过900克了,

所以松下的24-105/40大小重量是正常的,还需要扛得住4700万高像素,

参考适马24-105 art吧

粉丝心理需要有个准备。
2018-10-15 13:27
louis2005
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笨笨小兔子 发表于 2018-10-15 03:57

每人观点,倾向性,欲拍题材等是不同的,
若没有佳能,尼康,L联盟的话,我会选择a6500 16/1.4 56/1.4玩耍,或再入富士X...
如此说来我就按兵不动吧,gx7继续发挥余热,正好也用得熟练了

看明年L口的一番表现啦
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2018-10-15 12:48
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楼主说大家聊一下,

一个L卡口把三大品牌,6种机型,包括适马的SA镜头群,佳能镜头群,徕卡常规的R头,M头,蔡司ZM头,福伦达VM......统统地海纳百川了。

而且最重要新闻都是“徕卡”品牌出面宣布:
上次徕卡说了,L联盟是封闭的,但L卡口是开放的,

这话的意思就是欢迎第三方做镜头,估计将来腾龙,图丽,蔡司,中国镜头厂家会支持L卡口的。
2018-10-15 12:06
笨笨小兔子
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louis2005 发表于 2018-10-15 10:18
常规头确实可以再做小的

就看大法愿意不愿意专门给c幅做了

油管上胡子哥对比g85和6500,把后者吐槽得一塌糊涂

然而他还是用大法,这机器给老手是可以的,尽管极其蛋疼

而新手他就极力推荐g85
每人观点,倾向性,欲拍题材等是不同的,
若没有佳能,尼康,L联盟的话,我会选择a6500+16/1.4+56/1.4玩耍,或再入富士XT3,一切为了4K视频

但 ,L联盟发布后,我决定静思~机身要强,外貌漂亮,摄影兼摄像,还有卡口?其实Z6不错。

我就是要等GH5的全幅版,希望松下S1别让我失望。

L卡口将支持6类机型+3类外围镜头群:

徕卡全幅+apsc幅,品牌效应+擅长手动头。
适马X3的全幅与apsc幅,特色传感器+擅长做各类镜头。
松下全幅+apsc幅,强电子技术+强视频+擅长做镜头。

3类外围支持是二只电子环+一只手动环,分别是适马SA~L,佳能EF~L及徕卡~L机械环,对L联盟而言几乎都是原装卡口插入原装口(适马做大量EF头,松下高级电影机就是EF卡口)

L联盟是何等辉煌?

louis2005兄,还是首选择L卡口机身吧。明年无忌论坛热闹非凡。哈!
2018-10-15 11:57
louis2005
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笨笨小兔子 发表于 2018-10-15 01:52

apsc比m43更适合之处就是①兼容全幅卡口,②画幅稍微大了一圈,镜头还有希望做小,而且常规头确认能做小。

富...
常规头确实可以再做小的

就看大法愿意不愿意专门给c幅做了

油管上胡子哥对比g85和6500,把后者吐槽得一塌糊涂

然而他还是用大法,这机器给老手是可以的,尽管极其蛋疼

而新手他就极力推荐g85
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2018-10-15 10:18
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春夏FREE 发表于 2018-10-14 15:49
2018年9月25日马拉松联盟成立,松下发布了全幅无反后(还只是部分规格),其它家的反应如下:

     尼康全幅无反Z7发布价是Z7...
希望能如言发展

三年前买相机只是拍照,忽略了视频。后来发现gx7拍视频其实不错,才后悔有些画面没有及时留下来,现在再也无法逆转时光,想到心里就十分难过

与其后悔莫及,不如现在开始。最近用gx7拍视频多了起来,慢慢对1080有点不满足,觉得还是4k比较好,一来缩成fhd效果更清晰,而来方便后期放大剪裁,这个是少不了的。1080p经不起放大的。

看来看去,现在市场热闹又混乱,本来想要rx100m5,寻思就图个小巧,可是黑卡太贵了,竟然还要五千。而小底总还是差一点,比如手里的iPhone也能拍4k,但是连媳妇看了都说还不如gx7的1080p。因此就算黑卡贵有贵的道理,但我还是觉得不太值得

这样看来看去,最后觉得g7最实惠。没有机身防抖没关系,已经入了稳定器。视频的话机身镜头防抖都不太靠谱。

先用几年,看看几年后市场会有怎样的变化。现在是无反的爆发期


本帖由 无忌论坛V3.1.0 iPhone5/5s iOS11.2.2 客户端编辑于:2018-10-15 10:16:26
2018-10-15 10:14
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louis2005 发表于 2018-10-15 09:39
其实还有富士,尽管比较小众,但富士的c幅一直有不错的口碑,最新的xt3评价都不错

同意c幅是跑量的,感觉其实c幅才是真的可以做到便携和性能均衡的一个系统,比43更合适。虚化党也能满足,宽容度也能满足,视频更是不用说,将来的8k也可以做到的。而整体的体积重量比全幅还是有很大优势。

如果43可以满足家用,c幅就绰绰有余了。全幅真的太考验意志了。

只是之前各家都不愿意在这个尺寸上发力,要么是怕影响全幅的销售。像大法家,6500内在不错,体积性能都比较到位了。

可是就不给你好用的触摸屏,白天更是啥也看不清。操控简直没法说.....镜头更是没几个,逼着你买全幅机身或者全幅头

这种营销策略也真是让人觉得很悲哀

大法现在说要主攻c幅,不知道能不能出一些好点的镜头。好点并不一定就是画质好,而是均衡。

要不还是得靠适马。然而健身器材厂.....



...
apsc比m43更适合之处就是①兼容全幅卡口,②画幅稍微大了一圈,镜头还有希望做小,而且常规头确认能做小。

富士apsc肯定是主力。对!

明年看松下S1(R)上市之后,有否发展apsc L的计划或ppt?
2018-10-15 09:52
louis2005
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笨笨小兔子 发表于 2018-10-15 01:28

近8年以来,索尼一直是无反界的老大,可2018年9月始,尼康,佳能相继发布全幅无反,徕卡松下适马又组L联盟,松下S系的视频具体参数一直没...
其实还有富士,尽管比较小众,但富士的c幅一直有不错的口碑,最新的xt3评价都不错

同意c幅是跑量的,感觉其实c幅才是真的可以做到便携和性能均衡的一个系统,比43更合适。虚化党也能满足,宽容度也能满足,视频更是不用说,将来的8k也可以做到的。而整体的体积重量比全幅还是有很大优势。

如果43可以满足家用,c幅就绰绰有余了。全幅真的太考验意志了。

只是之前各家都不愿意在这个尺寸上发力,要么是怕影响全幅的销售。像大法家,6500内在不错,体积性能都比较到位了。

可是就不给你好用的触摸屏,白天更是啥也看不清。操控简直没法说.....镜头更是没几个,逼着你买全幅机身或者全幅头

这种营销策略也真是让人觉得很悲哀

大法现在说要主攻c幅,不知道能不能出一些好点的镜头。好点并不一定就是画质好,而是均衡。

要不还是得靠适马。然而健身器材厂.....


本帖由 无忌论坛V3.1.0 iPhone5/5s iOS11.2.2 客户端编辑于:2018-10-15 09:41:55
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春夏FREE 发表于 2018-10-13 22:04
有先见之明.

这样.那岂不是明年,A7S3也不确定是否发布?
近8年以来,索尼一直是无反界的老大,可2018年9月始,尼康,佳能相继发布全幅无反,徕卡松下适马又组L联盟,松下S系的视频具体参数一直没有公开,所以索尼a7s iii暂时缩回去了。

另外,五大品牌佳能,尼康,徕卡,适马,松下中除了佳能那个半死不活的M小卡口的apsc微单据说有市场,其它apsc几乎是0~0.1

所以呢,索尼又开始在apsc上加强发展,
索尼一旦大力发展apsc,其它全幅口兼容apsc卡口的尼康,L联盟也会发展,仅仅需晚1-2年或2-3年,

谁敢轻视apsc这个市场,谁就死定了,因为这个是跑量的产品线。

本帖最后由 笨笨小兔子 于 2018-10-15 09:35 编辑
2018-10-15 09:28
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2018年9月25日马拉松联盟成立,松下发布了全幅无反后(还只是部分规格),其它家的反应如下:

     尼康全幅无反Z7发布价是Z7+24-70/f4套机价格¥30800,现在Z7套机本地是26000,跌了不少(但市场认为还是杀猪价)。跟D850套机差不多。价格没有主次。

Z6说是11月底上市,但上市价迟迟没消息。不知尼康葫芦里卖得什么药。全幅无反Z,发布后,市场反应被佳能R拦了一下,然后被松下重击。

这么乱的价格,估计只有圈铁粉的钱。一种死猪不怕开水烫的感觉。但百年老店,说不定,不甘心在无反这个相机未来发展方向上束心就擒,暗暗憋大招。

谣传三星COMS明年供货日本,还有以色列也有一家也要供货,是不是尼康采购的?然后摆脱索尼CMOS的羁绊?明年看?


       索尼这边也有意思,A7S3本来说9月25日出的,结果松下发布了,索尼没消息了,后来推在11月出,再后来高层访谈里说明年1月份发布,

再后来又有传明年photokina上发布,现在又有说要先出一个索尼新款APS-C画幅旗舰,可能会在PHOTOPLUS 上或明年初,都是说可能

而A7S3呢?明年看。(索尼有点懵,照着松下这个参数来,自家的中低端的摄像机基本没活路了。但松下也把自家的中低端摄像机的活路先绝了,就。

不照着松下的这个参数来,好像更没活路。所以,索尼铁了心,看松下明年一月份全部规格参数出来后,再接招。)

      
       佳能呢,搞了个试水机,以为打击尼康小KISS。但没防着松下放了个大招,一个把市场搞愣了,现在佳能上不上,下不下。

R 的牙膏参数对很多人没吸引力,但如果价格够低,冲着色彩与情怀、镜头的份上,还是有人买。可惜,R 的价格超过性能比,说明佳能还有一丝

幻想借着尼康与松下,索尼的空窗期捞一把。但显然市场不买帐。观望的人还是多数。等着佳能R狂降,还有等着松下S,尼康Z6,

索尼A7S3,佳能R高配版,甚至还有明年适马的全幅无反。钞票是有限的,但明年的新机是层出不穷的,所以等待的人变多了。

原打算搞的佳能R的低配不搞了,牙膏挤不了。说明松下发布的参数规格给全幅无反设了一个门槛,比这个参数水太多的,用户不值得花钱。

       富士的消息,直接搞大做强中画幅。按照富士官方公布的价格:

富士GFX 50R单机售价:29900元,预计2018年11月中旬正式上市;富士GFX 50s价格调整,由此前的46000元调整至36900元;这价格,有钱人,心动。

      
       奥林巴斯呢,宾德理光呢,副厂腾龙在想什么,图丽 在想什么,生产滤镜见长的滤镜制造商耐司刚刚推出了五款电影镜头产品,在2018年photokina展会上,Nisi展示了75mm f/0.95镜头的原型。有意思吧

永诺做机顶闪光灯起家的,现在不断发布镜头,人们好像也习惯了。美科在想什么,中一光学在想什么?老娃镜头在想什么,大疆又在想什么?


全幅无反时代正式开启,小厂想变大厂,副厂要成主厂,周边进击主流。波涛汹涌。对消费者来说,在同类产品上,选择一下子变多了好多。

再不是你做全幅单反,他做全幅无反,我做M4/3,各守一亩三分地耕作。而是大混战。

马拉松联盟开了个好头,想想,还有这么多小厂与副厂镜头,会不会也组一个联盟,会不会有第二个联盟出来?。马拉松联盟是唯一的么?想想都来劲,是不。

相机行业的大变动开始了。今年的下半年就是一场前哨战,接触战,明年才是大战拉开,后年2020年格局初现,2021年才能见个分晓。

做为一普通的相机客户,买谁家的无反真得不急,用好手里现有的,到明年中,看有没有视频拍照两方面性价比优的机子出来,谋一个。

至于现在的试水机,有情怀的,杀个回马枪,收购一个,估计也就是现在的半价多点而已。

所以静观其变。

(无反相机越来越电子化,市场规律也像手机了,机身刷得勤,旧机降得快,新机来得猛)


本帖最后由 春夏FREE 于 2018-10-15 00:15 编辑
2018-10-14 23:49
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笨笨小兔子 发表于 2018-10-13 11:00
早晨还说:全幅平台的厂家需要跑量,肯定是apsc卖得多,佳能,尼康都是这样......L联盟同理。

看索尼大法转方向了

索尼访谈:全幅目标实现了,重点转向APS-C
http://xjrumo.com/2018/10/13/mr-tanaka-says-its-about-time-to-announce-new-asp-c-cameras/

索尼apsc上肯定会加强力量!
有先见之明.

这样.那岂不是明年,A7S3也不确定是否发布?
2018-10-13 22:04
笨笨小兔子
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春夏FREE 发表于 2018-10-12 23:45
我有个新的想法,改日写出来,与众位交流。
早晨还说:全幅平台的厂家需要跑量,肯定是apsc卖得多,佳能,尼康都是这样......L联盟同理。

看索尼大法转方向了

索尼访谈:全幅目标实现了,重点转向APS-C
http://xjrumo.com/2018/10/13/mr- ... -new-asp-c-cameras/

索尼apsc上肯定会加强力量!
2018-10-13 11:00
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春夏FREE 发表于 2018-10-12 23:45
我有个新的想法,改日写出来,与众位交流。
适马X3 L卡口半幅微单即将是街机,一改适马sdq那苦逼得没法插镜头群之窘态,这是我二年后最期待的产品,至于全幅x3(2019-2020年)很昂贵。

全幅平台的厂家需要跑量,肯定是apsc卖得多,佳能,尼康都是这样......L联盟同理。

所以,松下或适马的apsc镜头(L口)也需要研发。
2018-10-13 06:57
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