主题:适马的全幅传感器还在开发中(还没完成),一切皆有可能
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适马的全幅传感器还在开发中(还没完成),一切皆有可能
https://www.※※※※※※※.com/watch?v=JxsL_CEf9DY

https://www_cinema5d_com/sigma-ceo-on-full-frame-camera-l-mount-alliance-and-new-lenses-video-interview/

外媒采访适马CEO,传感器没有提及任何细节,关于传感器问题只是回了一句It's under development.也就说传感器还未定。
本帖最后由 mcgradylu 于 2018-10-5 18:22 编辑
相关标签: 适马 Sigma camera
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yanhe 发表于 2018-10-9 09:24
44/33也是残幅,比135全幅没大太多。
我看的图片差别还是很大的
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wfokkd 发表于 2018-10-8 20:22
真是1:1:1的X3,细节或许能赢44/33中画幅,但中画幅的透视感,立体感135永远比不上,相场的天然优势~

真是1:1:1的X3,我绝对上一套,除了宾得最喜欢SIGMA X3,千万别搞啥411,


44/33也是残幅,比135全幅没大太多。

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yanhe 发表于 2018-10-8 18:24
拍人也不是缺点

嫌毛孔多了明显?细节多了可以去掉啊,但细节没了却是弄不回来的。

我们一样的需求的人其实不少。

基本用X3的,都是双修以上。根本不指望它作为速度机,只要不误事即可。

死马只要把X3做到极致,不要妥协,一定有机会。至少,全幅的1:1:1的X3,肯定会比马赛克的44/33的“中幅”强。


真是1:1:1的X3,细节或许能赢44/33中画幅,但中画幅的透视感,立体感135永远比不上,相场的天然优势~

真是1:1:1的X3,我绝对上一套,除了宾得最喜欢SIGMA X3,千万别搞啥411,
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mcgradylu 发表于 2018-10-08 17:28
现在这年头,得有自己的优势,才能让自己有被需要的可能。就好像苹果的iphone,要不是它有ios系统支撑,它6的大※※和10的丑陋的...

拍人也不是缺点

嫌毛孔多了明显?细节多了可以去掉啊,但细节没了却是弄不回来的。

我们一样的需求的人其实不少。

基本用X3的,都是双修以上。根本不指望它作为速度机,只要不误事即可。

死马只要把X3做到极致,不要妥协,一定有机会。至少,全幅的1:1:1的X3,肯定会比马赛克的44/33的“中幅”强。
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mcgradylu 发表于 2018-10-08 18:12
我对适马要求不高,必须1:1:1,单像素能达到最低80%或更大的sd15单像素大小。其他我ok,反正达到大单像素,至少iso400会变得可用...
吐槽适马高感差的我觉得纯属基本原理不懂,就不该是x3的目标用户。像素高一些当然是在工艺进步的前提下,如做不到(比如q)就别蛮干。

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我对适马要求不高,必须1:1:1,单像素能达到最低80%的sd15单像素大小。其他我ok,反正达到大单像素,至少iso400会变得可用。发差大的场景,高光和暗部也自然能像sd15那样轻松通过raw拉回来。

那些要求高像素的,就是逼使适马再推出类似q的产品的。最后那种人必然还是继续吐槽适马没有高感,iso100照样噪点感人的。 本帖最后由 mcgradylu 于 2018-10-8 18:16 编辑
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菜子 发表于 2018-10-8 16:13
正是X3的不堪用,所以适马到现在还是老老实实的镜头厂,想快速转正为相机厂,用马赛克才是正经路子,从适马加入阵营中可以看出适马有强烈转正的意愿,用马赛克并不代表X3被抛弃,等X3真正成熟了换个底就成,如果死抱X3不定10年后适马还是个镜头厂,富士当年的超级CCD多好,最终还是被抛弃了


现在这年头,得有自己的优势,才能让自己有被需要的可能。就好像苹果的iphone,要不是它有ios系统支撑,它6的大※※和10的丑陋的刘海设计,谁会忍得了它,正因为它有别家无的ios系统,才让全部人因为它而忍受了它的缺点。

同样,1:1:1的X3就是适马的优势,与其因为它无法做到高感而夸大它的缺点,不如用双修,用另外一台马赛克弥补它的缺点。我相信,总有那么一种人,就算适马真的高感好了,都会吐槽它对焦慢,肯定有这种人存在的。就好像那些人,以前索尼的手机用tn屏,后来很多人吐槽它屏幕,于是它终于用上了ips屏幕。到它用上了ips屏幕了,又有人开始吐槽它祖传2G运存。好了,到它用上4G,又说祖传4G运存。到它用上了6G运存了,又有人吐槽它上下边框跑马。到它变成18:9了,又吐槽边框还是不够窄。这种人就是有病,最后他肯定也不会买索尼的手机的。

用适马,都是冲着它的画质去买的,日常拍摄都是基本上80%在日间的,适马能应付,剩下夜间的,无非拍点城市夜景,城市夜景没人用高iso拍吧,很多都上脚架拍了。那么弱光的环境还要用高iso的要么就是超长焦打鸟或拍快速移动的东西,鉴于用长焦打鸟比较少数,剩下主要还是拍人了。拍人,用马赛克吧,难道非要把雀斑、皱纹、痘痘都拍得清清楚楚才肯罢休吗?就算适马能给你高感,适马给到你要的对焦和追焦速度吗?最后还不是要用马赛克补充那些场景。就算适马给了你高感和对焦速度,又有人会吐槽,适马你没有视频功能呢!我觉得还是要懂得什么场景用得到它,什么场景它无法用,而不是非要它能适合全部场景。但是你因为它的可以用其他马赛克弥补的缺点而放弃它,你将无法拥有它给你带来无法取替的丝丝入扣的画质。反正我不拍人
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IP不死III 发表于 2018-10-8 16:30
还在讨论啊。已经问过适马内部研发人员了,已经确定了以下:
全幅,L口无反,
X3传感器,单层1700万像素,结构2:1:1,
反差对焦,AF速度比SDQH提升一倍
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其余不详。
晕,怎么不是111,哎,还是抖像素吧
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IP不死III 发表于 2018-10-8 16:36
你应该反过来想............


我理解你的意思是它首层1700w,底下850w的2:1:1

难道你意思是说它首层3400w?然后底下两层1700w?2:1:1,要是首层3400w,那就是m现在的像素密度,结果不看好。

还是其他怎样的? 本帖最后由 mcgradylu 于 2018-10-8 17:02 编辑
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qingjun 发表于 2018-10-8 16:41
2:1:1结构你考虑过算法吗?
我不需要考虑,你也不需要考虑,我们你们考虑了都是白考虑,适马厂比你们更会考虑............
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IP不死III 发表于 2018-10-8 16:30
还在讨论啊。已经问过适马内部研发人员了,已经确定了以下:
全幅,L口无反,
X3传感器,单层1700万像素,结构2:1:1,
反差对焦,AF速度比SDQH提升一倍
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其余不详。

2:1:1结构你考虑过算法吗?
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mcgradylu 发表于 2018-10-8 16:34
你问的是假的内部研发人员吧,不可能全幅底下两层只有850w像素啊。
你应该反过来想............
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IP不死III 发表于 2018-10-8 16:30
还在讨论啊。已经问过适马内部研发人员了,已经确定了以下:
全幅,L口无反,
X3传感器,单层1700万像素,结构2:1:1,
反差对焦,AF速度比DPQ提升一倍
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你问的是假的内部研发人员吧,不可能全幅底下两层只有850w像素啊。
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菜子 发表于 2018-10-8 16:13
正是X3的不堪用,所以适马到现在还是老老实实的镜头厂,想快速转正为相机厂,用马赛克才是正经路子,从适马加入阵营中可以看出适马有强烈转正的意愿,用马赛克并不代表X3被抛弃,等X3真正成熟了换个底就成,如果死抱X3不定10年后适马还是个镜头厂,富士当年的超级CCD多好,最终还是被抛弃了
如果适马真按你所说的做,那可真就剩下镜头可做了。随着X3专利临近到期,网上传(无忌、新摄影都有,可查)索尼等公司都在积极研制类似传感器,发布专利。是马赛克向X3靠,而不是相反。我有A7R2,4200万像素,但比不上我的dp2m和3m,在拍一片柳树时差距太明显了。
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菜子 发表于 2018-10-8 16:13
正是X3的不堪用,所以适马到现在还是老老实实的镜头厂,想快速转正为相机厂,用马赛克才是正经路子,从适马加入阵营中可以看出适马有强烈转正的意愿,用马赛克并不代表X3被抛弃,等X3真正成熟了换个底就成,如果死抱X3不定10年后适马还是个镜头厂,富士当年的超级CCD多好,最终还是被抛弃了


想多了,去看一楼的视频吧,适马ceo都说了,只是用莱卡的口而已,其他机身各样技术是各家独立开发的。适马现在连最类似马赛克的apsc的1900w的q的iso100的噪点都没有克服到(q的噪点就是顶部那层高密度像素引起的),还想适马搞马赛克和其他家竞争?拿自己的弱项比别人成熟的强项,无异于自杀而已。现在市场竞争激烈,没有那么多时间等你慢慢换代了。随着索尼无反的不断发展完善,看看泥坑、渣能都着急了,也不敢像以前只有两家独大的情况下慢慢挤牙膏了。松下都急急加入无反全幅了,只会逼使各家使出看家本领了。没多少时间让你慢慢磨了。Olympus都各种关厂新闻了,富士也不敢再在对焦上慢慢磨了。

现在这年代,你只要有一样核心优势是别人无法取代到的,哪怕你有缺点,别人也不得不因为你的优点而妥协你的缺点,苹果的iphone就是了,要不是冲着它的ios的系统,真没多少人愿意忍受它丑陋的设计,6的※※,X的刘海,哪有设计美感可言。要是索尼的外观ios的系统,那就一流了。无奈,ios是苹果的,就好像1:1:1的X3是适马的,它就可以任何。选适马X3还是别因为它没有高感就放大它的缺点吧,与其这样,不如用另外一台马赛克去弥补它的缺点。日间全部风景片用适马,日间拍摄场景占了80%了,夜间无非也是拍拍人和城市夜景而已,那就妥妥用马赛克吧,另外我想拍城市夜景的,没多少人不上脚架,非要飙高感拍夜景吧。那剩下夜间无非就是拍人而已——用马赛克,你也不想你面上的雀斑和痘痘被适马数得那么清晰吧 本帖最后由 mcgradylu 于 2018-10-8 16:57 编辑
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还在讨论啊。已经问过适马内部研发人员了,已经确定了以下:
全幅,L口无反,
X3传感器,单层1700万像素,结构2:1:1,
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其余不详。 本帖最后由 IP不死III 于 2018-10-8 16:34 编辑
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mcgradylu 发表于 2018-10-8 15:50
常规的cmos,谁还看适马呢,你有别家的对焦和连续追焦的速度吗?现在这么竞争激烈的,难得适马自己手拿王牌,你非要适马把王牌扔掉....适马的核心竞争力就是它的1:1:1的X3传感器。现在我只看两款机,适马的1:1:1的机(细节好,但色彩飘忽,需要很理想的环境才能很好施展出来,也就是适用范围窄),和富士的机(色彩好但涂抹严重,因此才叼它不出全幅)。以前还看下sony的机,因为sony有对焦优势,但是自从富士出了x-t3,sony的对焦性能完全无任何优势可言,加上索尼黄,更加不会选。

正是X3的不堪用,所以适马到现在还是老老实实的镜头厂,想快速转正为相机厂,用马赛克才是正经路子,从适马加入阵营中可以看出适马有强烈转正的意愿,用马赛克并不代表X3被抛弃,等X3真正成熟了换个底就成,如果死抱X3不定10年后适马还是个镜头厂,富士当年的超级CCD多好,最终还是被抛弃了
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a85 发表于 2018-10-8 08:49
2400W全副1:1:1就好。


想想就好了,马赛克才上2400w(别跟我说那种iso640都很多噪点的高像素3000w以上马赛克,现在马赛克机iso1000以内做不到跟iso200的纯净度和细节保留度的话,压根就无必要看,马赛克就是用来弥补适马的高iso而已,iso1000都做不好,还不如继续用适马低感上脚架拍摄)。你要1:1:1的X3单层像素去追马赛克是无可能的,永远不可能! 本帖最后由 mcgradylu 于 2018-10-8 16:12 编辑
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grace2660 发表于 2018-10-7 16:24
1500W X 3  1:1:1全幅,高感1600细腻如200,6400可用,机身性能相当于RX1一代就可


马赛克iso1600也没有iso200那样的纯净度呢,高像素的马赛克机(3000w以上的)更加在iso640以内暗部就爆出很多噪点了。你仔细看下100%大图就清楚了,国内的网站给的小图你看不到而已。
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云生不知处 发表于 2018-10-7 10:53
似乎X3有不可克服的硬伤,适马若想发展壮大,不如放弃这个难啃的骨头,直接用索尼或其它的常规COMS得了。


常规的cmos,谁还看适马呢,你有别家的对焦和连续追焦的速度吗?现在这么竞争激烈的,难得适马自己手拿王牌,你非要适马把王牌扔掉....适马的核心竞争力就是它的1:1:1的X3传感器。现在我只看两款机,适马的1:1:1的机(细节好,单像素尺寸太小就会出现色彩很飘忽问题,需要很理想的环境才能很好施展出来,也就是适用范围窄),和富士的X-T3(色彩好但涂抹严重,因此才叼它不出全幅,反而去出性能鸡肋、只有3fps连拍、只有反差对焦、机身和镜头价格又死贵的小众中画幅,这么弱鸡的低速机,画质又绝对不会好过适马X3全幅的,不去利用自身色彩优势发展全幅来抢其他家的市场,自己整死自己)。以前还看下sony的机,因为sony有对焦优势,但是自从富士出了x-t3,sony的对焦性能完全无任何优势可言,加上索尼黄,更加不会选。 本帖最后由 mcgradylu 于 2018-10-8 16:18 编辑
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菜子 发表于 2018-10-7 04:01
大胆预言,有三种可能
1、低像素全画幅X3(1000W像素或更低)+新卡口
2、中高像素全画幅马赛克(2000W以上)+新卡口(DP系列保留)
3、非全画幅X3+新卡口(仅仅是SD系列换马甲)
三种的可能性都一样大
总之,第一代绝对是过度产品,不可能实用,除非是用2方案
喷子请便


按照老sd15的单像素大小,全幅能上1400w像素,因此,不会搞1000w的。

两倍m单像素大小是1700w,m是sd15的40%单像素大小,sd15的sensor比m的小点的。全幅体积变大了,镜头也需要更大的,机身价格很可能会过w,这样还搞dp的话,你会不会同时拿两台大机身的dp外出了(不是apsc的dp了),另外,你肯花那么多钱买两台过w的全幅dp了吗,最后你只会纠结选哪一台。我觉得到了全幅了还搞dp会浪费了全幅X3这个sensor了。

非全幅x3有sdq和sdqh了,然而q的现状.... 本帖最后由 mcgradylu 于 2018-10-8 16:00 编辑
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韓韩 发表于 2018-10-6 16:12
既然适马只玩特色,只玩低感,那注定永远是小众产品,那还去结什么联盟,继续玩他的SA口就行了,反正都是小众,没必要联盟做大市场。


无市场无钱,拿什么来研发?至少有资本了,才能任性,才有更多可能性,才能请到更多人去提升各项技术水平,最后才会有更好的机器。

另外,镀膜对颜色表现也有影响的,反正我是这么认为的(且看m的三款dp的色彩表现,去b站看悉尼顾俊某期讲虚化的视频,适马的镜头插在佳能apsc机身上,和佳能自己的镜头插在它的全幅机身上的色彩完全不同的)。我倒想试试适马机身搭配松下的镜头看看效果,反正松下的色彩表现中规中矩,至少没严重的发黄问题,属于不是优秀也不至于有问题的。
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左边是适马的镜头
视频地址:https://www.bilibili.com/video/av31777131?from=search&seid=11254958780204256376
当然那我不排除佳能apsc的色彩可能没有全幅的好,至少看过佳能m机的测评的白平衡很不准确。 本帖最后由 mcgradylu 于 2018-10-8 15:33 编辑
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2400W全副1:1:1就好。
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lingod 发表于 2018-10-7 10:55
理论上,
x3也可以做数码后背,
无非就是cmos做大一点。
还涉及处理器和其他器件吧,不只是底的问题
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1500W X 3  1:1:1全幅,高感1600细腻如200,6400可用,机身性能相当于RX1一代就可

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云生不知处 发表于 2018-10-7 10:53
似乎X3有不可克服的硬伤,适马若想发展壮大,不如放弃这个难啃的骨头,直接用索尼或其它的常规COMS得了。

      那样,还有人买他的相机吗?
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孤独上邪 发表于 2018-10-7 09:26
造型不要那么奇葩,固定镜头全副像DP1,2,3,系列全画幅.最好.

这次适马根本没谈是否出DP新机
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云生不知处 发表于 2018-10-7 10:53
似乎X3有不可克服的硬伤,适马若想发展壮大,不如放弃这个难啃的骨头,直接用索尼或其它的常规COMS得了。

这可能是自杀的最佳方法
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云生不知处 发表于 2018-10-07 10:53
似乎X3有不可克服的硬伤,适马若想发展壮大,不如放弃这个难啃的骨头,直接用索尼或其它的常规COMS得了。
常规cmos厂家已经够多的了,没意思

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