不要盲目捧高像素机型，今天正好实例证明高像素≠高画质

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constaintin-fox

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2018-10-12 15:59

aoliaoli 发表于 2018-10-12 15:48
肉眼可见的清晰度差别啊

难道不是更高端的机器都是高像素吗?
无论半幅全幅还是中幅不都这样吗

或许你是指的CNS那三台"体育机",
别忘了那可不是因为低像素而高端,
那是因为体育机高速连拍能力最重要,保证高速连拍之后再同时高像素,现有的技术处理速度跟不上而已,
不是不想高像素,而是没法高像素
然而你再纵向看看,
为啥体育机换代的时候都要加像素呢?
为什么不用当年的全幅1200万像素来提升"画质"呢,厂商没有常识吗?

非体育机换代不增加像素吗，这有什么好奇怪的。
5D4跟5DSR哪个是体育机？什么情况下才有“肉眼可见的差别”，这个差别是清晰度的差别还是分辨率的差别？ 本帖最后由 constaintin-fox 于 2018-10-12 16:02 编辑

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aoliaoli

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2018-10-12 15:48

constaintin-fox 发表于 2018-10-12 15:31
在像素密度满足人眼分辨率的情况下，更多的像素跟清晰度没有直接关联。
如果按照你说的像素越高越清晰是“常识”，那么高端机器是不是都应该做成高像素呢，厂家没有你懂常识吗？
像素跟图像尺寸直接相关，以后这种图不要拿出来了，搞清楚分辨率跟清晰度的关系再说。

肉眼可见的清晰度差别啊

难道不是更高端的机器都是高像素吗?
无论半幅全幅还是中幅不都这样吗

或许你是指的CNS那三台"体育机",
别忘了那可不是因为低像素而高端,
那是因为体育机高速连拍能力最重要,保证高速连拍之后再同时高像素,现有的技术处理速度跟不上而已,
不是不想高像素,而是没法高像素
然而你再纵向看看,
为啥体育机换代的时候都要加像素呢?
为什么不用当年的全幅1200万像素来提升"画质"呢,厂商没有常识吗?

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constaintin-fox

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2018-10-12 15:31

糊涂终结者发表于 2018-10-12 11:34
难道这是低像素更清晰嘛？！

在像素密度满足人眼分辨率的情况下，更多的像素跟清晰度没有直接关联。
如果按照你说的像素越高越清晰是“常识”，那么高端机器是不是都应该做成高像素呢，厂家没有你懂常识吗？
像素跟图像尺寸直接相关，以后这种图不要拿出来了，搞清楚分辨率跟清晰度的关系再说。

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Hink

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2018-10-12 15:26

糊涂终结者发表于 2018-10-12 11:34
难道这是低像素更清晰嘛？！

这图难道不是低像素更清晰，你要不要去看看眼科啊

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Hink

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2018-10-12 15:25

糊涂终结者发表于 2018-10-12 11:33
数码时代，像素为王！底大一级压死人是胶片时代的物理定律————没错，这就是现在的颠覆不破的真理！不服不行

至于什么“只要是高像素就等同于高画质了”，这只是你意淫出来的结论！不要强加给别人！让你先把脑袋捋顺溜了再上论坛说话，就是告诫你不要到处断章取义、肆意歪曲别人的观点！

哦，难道你认为高像素不等于高画质？你告诉我等不等于就行了，别废话!
嗯，诺基亚4000万像素手机完爆你低像素富士半幅是颠覆不破的真理！你不服不行啊，富士弱爆了

本帖最后由 Hink 于 2018-10-12 15:28 编辑

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aoliaoli

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2018-10-12 15:15

忧郁的微笑发表于 2018-10-10 20:42
脖子两边那些字母，大的怎么还没小的清楚

因为大图把字母下面的底纹也拍清楚了,
更多的线条影响了字母的突出程度

小图因为底纹糊成一片接近白的浅色,
倒显得字母更明显

所以这里应该说小的字母更显眼而不叫更清楚

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程序猿

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2018-10-12 14:54

3000万像素以上的机器都是垃圾画质，1200万像素最牛逼！大家使劲喷高像素机器，争取把5d4 a7r3 d850黑到5000块，我好去收几台耍耍。 本帖最后由程序猿于 2018-10-12 14:56 编辑

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糊涂终结者

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2018-10-12 11:38

constaintin-fox 发表于 2018-10-11 21:31
那就请你把官方的权威结论贴出来：高像素等于高清晰度。别自作多情自己YY.

这是基本常识问题！用得着官方的权威结论吗？看看下面分辨率的测试，2400万像素的A7II比1200万像素的A7SII高出多少？难道这不是高像素的作用吗？

登录后可直接显示原图

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糊涂终结者

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2018-10-12 11:34

Hink 发表于 2018-10-12 00:43
按你同样的方法，看看高iso下的对比，还是高像素更清晰吗？

难道这是低像素更清晰嘛？！

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糊涂终结者

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2018-10-12 11:33

Hink 发表于 2018-10-12 01:45
老糊涂还说过这种谬论：数码时代，像素为王！底大一级压死人是胶片时代的物理定律。他的理论是不管画幅大小、cmos技术水平，在他眼中只要是高像素就等同于高画质了

数码时代，像素为王！底大一级压死人是胶片时代的物理定律————没错，这就是现在的颠覆不破的真理！不服不行

至于什么“只要是高像素就等同于高画质了”，这只是你意淫出来的结论！不要强加给别人！让你先把脑袋捋顺溜了再上论坛说话，就是告诫你不要到处断章取义、肆意歪曲别人的观点！

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Hink

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2018-10-12 01:45

constaintin-fox 发表于 2018-10-12 01:05
即使是低ISO也说明不了什么，也许他自己也搞不清楚这张图对比的是哪一项的清晰度。那么多不确定因素可以影响清晰度，他偏偏坚信像素，到处游说这张图，只能说太执着了。

老糊涂还说过这种谬论：数码时代，像素为王！底大一级压死人是胶片时代的物理定律。他的理论是不管画幅大小、cmos技术水平，在他眼中只要是高像素就等同于高画质了

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Hink

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2018-10-12 01:14

constaintin-fox 发表于 2018-10-12 01:05
即使是低ISO也说明不了什么，也许他自己也搞不清楚这张图对比的是哪一项的清晰度。那么多不确定因素可以影响清晰度，他偏偏坚信像素，到处游说这张图，只能说太执着了。

@糊涂终结者纯粹是来搞笑的

一张图就能得出结论，这不严谨度可以飞出地球了~
1.即使是低iso，还有高像素的衍射问题，F8后更小的光圈下，同比例低像素可能会更清晰。
2.年代或技术水平不同的cmos下，即使同一个镜头也不代表高像素缩图后一定更清晰。
3.他是拿直出jpg来对比，这还涉及不同机身参数设定不一致的问题，包括反差、锐化、降噪水平等。
4.他是拿靠边缘的部分来对比，如果拿中心部分缩图对比，你会发现没有肉眼明显可见的清晰度差别，甚至低像素的可能还更清晰。
本帖最后由 Hink 于 2018-10-12 01:36 编辑

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第 189 帖

constaintin-fox

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2018-10-12 01:05

Hink 发表于 2018-10-12 00:43
[url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=77165057&ptid=1793717
按你同样的方法，看看高iso下的对比，还是高像素更清晰吗？

即使是低ISO也说明不了什么，也许他自己也搞不清楚这张图对比的是哪一项的清晰度。那么多不确定因素可以影响清晰度，他偏偏坚信像素，到处游说这张图，只能说太执着了。

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Hink

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2018-10-12 00:43

糊涂终结者发表于 2018-10-11 17:08
还在狡辩？这是IR网站的标准测试图，拍摄条件完全一致，且用同一个镜头拍摄，难道还不够严谨吗？比你自己搞的小作坊式的测试严谨多了吧？

把2400万像素的7II拍的照片缩图至1200万像素与1200万像素的A7SII对比：

登录后可直接显示原图
制造商：SONY
型号：ILCE-7SM2
光圈：f/8.0
焦距：55
曝光时间：1/13
ISO感光度：100

按你同样的方法，看看高iso下的对比，还是高像素更清晰吗？

登录后可直接显示原图

制造商 : SONY
型号 : ILCE-7
光圈 : f/8.0
焦距 : 55mm
曝光时间 : 1/800
ISO感光度 : 6400

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Hink

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2018-10-11 23:30

糊涂终结者发表于 2018-10-11 13:29
你先把脑袋捋顺溜了再上论坛说话

说不过我就来这一段没头没脑的话？呵呵呵

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constaintin-fox

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2018-10-11 21:31

糊涂终结者发表于 2018-10-11 17:08
还在狡辩？这是IR网站的标准测试图，拍摄条件完全一致，且用同一个镜头拍摄，难道还不够严谨吗？比你自己搞的小作坊式的测试严谨多了吧？

把2400万像素的7II拍的照片缩图至1200万像素与1200万像素的A7SII对比：

那就请你把官方的权威结论贴出来：高像素等于高清晰度。别自作多情自己YY.
本帖最后由 constaintin-fox 于 2018-10-11 21:33 编辑

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糊涂终结者

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2018-10-11 17:08

constaintin-fox 发表于 2018-10-11 13:48
我不认为这种“清晰度”是像素多少造成的，而且我不知道对比的条件是否严谨，因为造成不清晰的因素有很多。

还在狡辩？这是IR网站的标准测试图，拍摄条件完全一致，且用同一个镜头拍摄，难道还不够严谨吗？比你自己搞的小作坊式的测试严谨多了吧？

把2400万像素的7II拍的照片缩图至1200万像素与1200万像素的A7SII对比：

登录后可直接显示原图

制造商：SONY
型号：ILCE-7SM2
光圈：f/8.0
焦距：55
曝光时间：1/13
ISO感光度：100

本帖最后由糊涂终结者于 2018-10-11 17:09 编辑

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constaintin-fox

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2018-10-11 13:48

糊涂终结者发表于 2018-10-11 13:27
你的这个说法才是片面的吧？

像素的多少是分辨率的问题，但数码照片的分辨率不仅仅跟尺寸大小有关！还与图片清晰度密切相关！即便是把2400万像素机子拍的照片，缩图至1200万机子拍的照片一样大时，高像素机子获得的清晰度照样辗压低像素机子的清晰度！看看下面实拍的对比照片吧

把2400万像素的7II拍的照片缩图至1200万像素与1200万像素的A7S对比：

登录后可直接显示原图
制造商：SONY
型号：ILCE-7S
光圈：f/8.0
焦距：70
曝光时间：1/15
ISO感光度：100

2400万像素的7II拍的原尺寸照片与1200万像素的A7S拍的原尺寸照片对比：

登录后可直接显示原图
制造商：SONY
型号：ILCE-7S
光圈：f/8.0
焦距：70
曝光时间：1/15
ISO感光度：100

我不认为这种“清晰度”是像素多少造成的，而且我不知道对比的条件是否严谨，因为造成不清晰的因素有很多。

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糊涂终结者

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2018-10-11 13:29

Hink 发表于 2018-10-10 15:48
高像素只是获得细节更多（可能还包括噪点），而不一定是清晰度更高，手机再高像素，看原图还不是惨不忍睹，难道诺基亚808画质能吊打你富士半幅机？

你先把脑袋捋顺溜了再上论坛说话

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糊涂终结者

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2018-10-11 13:27

constaintin-fox 发表于 2018-10-10 20:18
这个说法有些片面。
像素的多少只是分辨率的问题，而数码照片的分辨率跟尺寸大小有关。
不考虑尺寸谈清晰度没有任何意义。
高像素是满足大图分辨率的重要保障，并不是构成高画质的重要因素。
在都满足人眼分辨率的情况下，相信你分不出画质的高低。

你的这个说法才是片面的吧？

像素的多少是分辨率的问题，但数码照片的分辨率不仅仅跟尺寸大小有关！还与图片清晰度密切相关！即便是把2400万像素机子拍的照片，缩图至1200万机子拍的照片一样大时，高像素机子获得的清晰度照样辗压低像素机子的清晰度！看看下面实拍的对比照片吧

把2400万像素的7II拍的照片缩图至1200万像素与1200万像素的A7S对比：

登录后可直接显示原图

制造商：SONY
型号：ILCE-7S
光圈：f/8.0
焦距：70
曝光时间：1/15
ISO感光度：100

2400万像素的7II拍的原尺寸照片与1200万像素的A7S拍的原尺寸照片对比：

登录后可直接显示原图

制造商：SONY
型号：ILCE-7S
光圈：f/8.0
焦距：70
曝光时间：1/15
ISO感光度：100

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bravergu5

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2018-10-10 20:48

高像素机身配合高分辨率镜头威力就大了

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忧郁的微笑

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2018-10-10 20:42

S_p_a_c 发表于 2018-10-8 07:03
高像素机能够拍得更多的细节，那是毫无疑问滴！

同一镜头（EF 135mmL），同一拍摄位置，拍摄同一目标（距离 4.2米），只是所用相机不同。

"5000万像素级机"和"2500万像素级机"各拍一张。

从对比测试结果可以看出，5000万像素机拍摄出来的照片比25000万像素机拍的，不仅画面更大，并且细节效果也好非常多！

2500万像素级机
5000万像素级机

脖子两边那些字母，大的怎么还没小的清楚

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第 179 帖

constaintin-fox

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2018-10-10 20:18

糊涂终结者发表于 2018-10-10 14:52
你的这个说法有问题！除非清晰度不属于画质范畴，你的说法才成立，但现实并非如此，清晰度是画质的一项重要指标，而高像素就是获得高清晰度的重要保障，也是构成高画质的重要因素之一！

这个说法有些片面。
像素的多少只是分辨率的问题，而数码照片的分辨率跟尺寸大小有关。
不考虑尺寸谈清晰度没有任何意义。
高像素是满足大图分辨率的重要保障，并不是构成高画质的重要因素。
在都满足人眼分辨率的情况下，相信你分不出画质的高低。

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suixz

陈年泡菜

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2018-10-10 20:12

糊涂终结者发表于 2018-10-10 14:52
你的这个说法有问题！除非清晰度不属于画质范畴，你的说法才成立，但现实并非如此，清晰度是画质的一项重要指标，而高像素就是获得高清晰度的重要保障，也是构成高画质的重要因素之一！

清晰度这个词会产生歧义。

“获得细节信息多少”则不会产生歧义。

高像素机器一定获得更多的细节信息。但如果做的不好，则在100%屏幕看图时，单个像素对清晰度反而不如某些低像素机器。

打比方就是，不好的高像素机器能拍到两个葡萄，但两个葡萄的边缘都收边不干脆。好的低像素机器只能拍到一个葡萄，但这一个葡萄的边沿干净清晰。

最典型的就是适马X3。排除X3不准确的色彩，100%屏幕看图时，我认为它的画面清晰度是所有机器里最好的。但它不算高像素机型。（X3的结构与马赛克不同）

我当年从EOS300D换到500D时，尽管像素从600万提高到800万，但500D的照片在100%屏幕看图时，像素与像素之间的接触很涂抹，不像300D那么干脆，所以我觉得500D的100%屏幕看图画质不如300D。

所以画质这个东西，每个人的定义不同。我在获得足够的信息之后，我并不一定需要更多的信息，反而我要求更好的屏幕看图的视觉愉悦感。但对于云漫来说，越多的信息越有用。 本帖最后由 suixz 于 2018-10-10 20:14 编辑

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camson

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2018-10-10 19:50

从耗子胖成猪发表于 2018-10-10 19:42
是的，只是拿自己的一些经验之谈，却被很多键盘党当笑话了。

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第 176 帖

从耗子胖成猪

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2018-10-10 19:42

camson 发表于 2018-10-10 15:38
这是对的. 俺前面帖子的A7R III VS A7 III的图就充分说明此点.
缩图是有一定"降噪"效应, D800E的时候就考察过, 但A7R III即使缩图后也没有A7III的亮, 干净.

是的，只是拿自己的一些经验之谈，却被很多键盘党当笑话了。

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第 175 帖

camson

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2018-10-10 16:09

bearhug 发表于 2018-10-10 15:43
亮和干净不就是去除了细节么。要清晰度高相对应的自然得高像素。等片子出来光滑的要ps细节出来烦点，毛糙想调光滑容易。

不是去除细节. 是像素低导致细节上不如高像素. "毛糙想调光滑容易。"可不见得, 原生感光质量定型了的.

同参数. 明显右边的A7III比左边的A7R III更干净通透亮丽.

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camson

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2018-10-10 16:05

Hink 发表于 2018-10-10 15:48
高像素只是获得细节更多（可能还包括噪点），而不一定是清晰度更高，手机再高像素，看原图还不是惨不忍睹，难道诺基亚808画质能吊打你富士半幅机？

也是. 高像素还有衍射的问题.

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camson

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2018-10-10 16:03

woodysh 发表于 2018-10-10 12:39
中画幅打个鸟我看看？呵呵，追求画质却大大降低可玩性和用途才是没办法普及的原因

中画幅打鸟可以. P645D打过海边天上飞的海鸥, 容易的, 追焦成功率不低. 镜头是FA80-160.

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Hink

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2018-10-10 15:48

糊涂终结者发表于 2018-10-10 14:52
你的这个说法有问题！除非清晰度不属于画质范畴，你的说法才成立，但现实并非如此，清晰度是画质的一项重要指标，而高像素就是获得高清晰度的重要保障，也是构成高画质的重要因素之一！

高像素只是获得细节更多（可能还包括噪点），而不一定是清晰度更高，手机再高像素，看原图还不是惨不忍睹，难道诺基亚808画质能吊打你富士半幅机？ 本帖最后由 Hink 于 2018-10-10 16:02 编辑

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回复主题：不要盲目捧高像素机型，今天正好实例证明高像素≠高画质

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