EOSR的宽容度到底怎么样啊？

主题：EOSR的宽容度到底怎么样啊？

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cold12345

泡菜

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2018-11-28 15:47

仙人居士发表于 2018-11-28 15:38
对于曝光的理解不同很正常，用低宽容度的机器养成的习惯是宁可高光损失也不敢高体欠曝太多，而高宽容度的机器只要关心高光不过就行。

高宽容度的机器对高光细节的保留不是同样会更好吗？既可以暗部提亮同样可以亮部压暗。之所以不认可你的那张照片，是因为欠曝提亮后，即使是缩图，也可以看到人的皮肤和衣服的质感和纹理已经大打折扣了。

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海盗王子HD

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2018-11-28 15:45

仙人居士发表于 2018-11-28 15:42
你觉得留声机的音质如何？70年前人们也觉得很好，很时尚。

什么时候学的跟木资一样了？跟你说这个你却说那个！

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仙人居士

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2018-11-28 15:42

海盗王子HD 发表于 2018-11-28 15:08
还是没有直接回答我的问题，我的意思很简单，是不是只有高宽容度的相机才能拍风光片？

能有更好的宽容度当然是好事，但是唯宽容度论，说的...

你觉得留声机的音质如何？70年前人们也觉得很好，很时尚。
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2018-11-28 15:38

cold12345 发表于 2018-11-28 15:06
难道你拍这种户外人像选择曝光首先考虑的是保证高光部分有足够的层次？拍摄主体不在优先考虑之列？后期暗部可以提亮，高光也可以压下来。个人觉得...

对于曝光的理解不同很正常，用低宽容度的机器养成的习惯是宁可高光损失也不敢高体欠曝太多，而高宽容度的机器只要关心高光不过就行。
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camson

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2018-11-28 15:20

海盗王子HD 发表于 2018-11-28 15:08
还是没有直接回答我的问题，我的意思很简单，是不是只有高宽容度的相机才能拍风光片？

能有更好的宽容度当然是好事，但是唯宽容度论，说的没有宽容度就无法拍风光片就是在误导大众！

他还鼓吹后期万能论呢，认为人人通过吃啊练啊，都能成姚明。

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camson

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2018-11-28 15:17

海盗王子HD 发表于 2018-11-28 13:51
拍风景必须得拉五六档？不拉五六档的不叫风景大片？

按仙人说法，过去人干脆拍不了也没拍风光片。

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海盗王子HD

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2018-11-28 15:08

仙人居士发表于 2018-11-28 15:01
不是跟你说了风光大片拉几档要看情况，我举的例子其实风光片中也能经常遇到，记得有个摄影师也拍过黄山的连心锁，曝光情况和这贴的这张差不多，也是4-5点钟的阳光穿过锁孔......

还是没有直接回答我的问题，我的意思很简单，是不是只有高宽容度的相机才能拍风光片？

能有更好的宽容度当然是好事，但是唯宽容度论，说的没有宽容度就无法拍风光片就是在误导大众！

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cold12345

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2018-11-28 15:06

仙人居士发表于 2018-11-28 14:56
曝光只是相对的准确，没有什么绝对的准确，我是按右则不过的标准选择曝光有什么不准确？这样选择就是为了保证高光部分有足够的层次。

难道你拍这种户外人像选择曝光首先考虑的是保证高光部分有足够的层次？拍摄主体不在优先考虑之列？后期暗部可以提亮，高光也可以压下来。个人觉得你这个案例不是很恰当，如果说当时不小心拍了这张曝光不准的后期补救还说得过去，如果故意拍成这样靠后期制作的话真的不可取。当然你喜欢这样也没什么问题。 本帖最后由 cold12345 于 2018-11-28 15:08 编辑

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2018-11-28 15:01

海盗王子HD 发表于 2018-11-28 14:47
这张你已经拿出来不知多少遍了。
请直接回答我的问题：是不是风光大片必须得拉几档才叫风光片大片？

不是跟你说了风光大片拉几档要看情况，我举的例子其实风光片中也能经常遇到，记得有个摄影师也拍过黄山的连心锁，曝光情况和这贴的这张差不多，也是4-5点钟的阳光穿过锁孔......

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2018-11-28 14:56

cold12345 发表于 2018-11-28 14:45
原片曝光为何如此不准确？这种情况很正常吗？

曝光只是相对的准确，没有什么绝对的准确，我是按右则不过的标准选择曝光有什么不准确？这样选择就是为了保证高光部分有足够的层次。

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2018-11-28 14:47

仙人居士发表于 2018-11-28 14:37
还有这张：

这张你已经拿出来不知多少遍了。
请直接回答我的问题：是不是风光大片必须得拉几档才叫风光片大片？

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2018-11-28 14:45

仙人居士发表于 2018-11-28 14:06
这个要看具体情况没有定数，通常拉个2-3档很正常，极端情况下四五档也有可能。
这种情况很正常吧？你认为拉了几档？

原片曝光为何如此不准确？这种情况很正常吗？ 本帖最后由 cold12345 于 2018-11-28 14:46 编辑

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2018-11-28 14:37

海盗王子HD 发表于 2018-11-28 14:06
你先回答我的问题，是不是风光大片必须得拉几档才叫风光片大片？

还有这张：

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2018-11-28 14:06

海盗王子HD 发表于 2018-11-28 14:03
5D4跟EOS R看得出么?
另外请看清楚我问的是什么，问的是不是风光大片必须得拉几档才叫风光片？

这个要看具体情况没有定数，通常拉个2-3档很正常，极端情况下四五档也有可能。
这种情况很正常吧？你认为拉了几档？

本帖最后由仙人居士于 2018-11-28 14:34 编辑

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海盗王子HD

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2018-11-28 14:06

仙人居士发表于 2018-11-28 14:04
5D4和R的宽容度不是差不多吗？

你先回答我的问题，是不是风光大片必须得拉几档才叫风光片大片？

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2018-11-28 14:04

海盗王子HD 发表于 2018-11-28 14:03
5D4跟EOS R看得出么?

5D4和R的宽容度不是差不多吗？

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2018-11-28 14:03

仙人居士发表于 2018-11-28 14:00
为什么你非要拉五挡你才能看出差距，二、三档你就看不出差距了吗？

5D4跟EOS R看得出么?
另外请看清楚我问的是什么，问的是不是风光大片必须得拉几档才叫风光片？ 本帖最后由海盗王子HD 于 2018-11-28 14:04 编辑

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2018-11-28 14:00

海盗王子HD 发表于 2018-11-28 13:51
拍风景必须得拉五六档？不拉五六档的不叫风景大片？

为什么你非要拉五挡你才能看出差距，二、三档你就看不出差距了吗？

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2018-11-28 13:51

仙人居士发表于 2018-11-28 13:23
拿了微单，但并不甘心只是扫扫街，也想拍拍风景大片啊！

拍风景必须得拉五六档？不拉五六档的不叫风景大片？

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2018-11-28 13:23

ngzxm 发表于 2018-11-28 11:21
手里拿着曝光所见所得的微单，还要追究欠曝5、6档的暗部提亮。这是想拍什么？

拿了微单，但并不甘心只是扫扫街，也想拍拍风景大片啊！

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ngzxm

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2018-11-28 11:21

手里拿着曝光所见所得的微单，还要追究欠曝5、6档的暗部提亮。这是想拍什么？

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dolphinzhz

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2018-11-28 11:07

莫名其妙的讨论，R的问题是宽容度么，连续对焦速度和响应速度才是吧，我连A73的速度都不太满意。

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nadiawu

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2018-11-28 10:53

还是正面回答LZ想问的问题吧。
一、EOS R宽容度
根据目前各种测试，EOS R可以认为等于5D4。但因为无反，CMOS有片上对焦任务，所以提亮几档会有彩噪条出现。所以，这个是通病，尼康Z7和D850也是这种情况，即同一片CMOS，画质上，无反机型略微略微差于单反机型。上面已经提到了。但这种差距只要不是极限使用环境，可以无视。

二、关于EOS R宽容度比5D2好多少
这个肯定是好不少了。5D2还是2008-2012这代产品，5D3是2012-2016这代周期，这两部宽容度的确比较差，大概11点几档的样子。2016年5D4这代，包括APS-C的80D，用的是新技术，提升到大概13点几档。

尼康D800/800E/810，包括更早在2010年先半幅试水的D7000，是2010-2017年周期，前照式CMOS技术。D810在ISO 64下达到14.8档宽容度。但照顾低感画质纯净度后，大概ISO 800开始画质下降比较明显。2017年夏至今，D850/Z7这代是背照式CMOS技术，D850在ISO 64下同样14.8档。所以就目前背照式CMOS来看，对手机等超小底画质提升比较明显，对135及中画幅而言，更多的提升可能是速度，以及再提高些像素但保持画质。

索尼这边，2015年A7R2就是首部135全幅用上了背照式CMOS。

综上，LZ用A7R2对比5D2，差距是非常明显的。哪怕LZ用前照式的A7R，D800E，D810那代对比5D2甚至5D3，那也是碾压式的提升。但5D4的确提升不少，虽然还是差了索尼、尼康画质机最低原生ISO下最高宽容度1整档，但一般使用也够用了。话又说回来，5D4提高到了13点几档，结果还是像素和宽容度双双不如D810\850\A7R2\3。
之前网友有贴出5D4和D810对比也有些不妥，毕竟5D4应该对比的是这代的A7R3，D850，而要把前照式的D810作为对手，也应该用同时代佳能的5D3这代。

三、关于EOS R PRO
我觉得LZ不急先静观，明年会有结果。按目前各种入魔消息来看，也不清楚佳能对R系列的布局定位，但就135全幅这块的EOS R来看，我预计不太会像SONY那样，A7系主打，里面分低像素视频机A7S，平衡机型A7，高像素画质机A7R，然后再来个A9对付C,N两家的方块体育机，目前看来，佳能EOS R相当于索尼A7、尼康Z6这种平衡机，可能明年先来个类似自家6D定位的入门全幅无反，然后推出高像素版EOS R——即5D3那代推出的旁支5DS/5DS R系列。而目前没提及1D系列无反化。所以，对这个EOS R的PRO到底是高像素机型还是1DX的无反机型，不清楚。但按佳能单反机型分类，能称顶级专业级的，只有1D系列方块机。高像素版的5DS系列还是列在了5D这档。2012年起，C,N两家不约而同的都不在顶级方块机这边划分速度机和像素机了。所以，我推测EOS R在135全幅这块的分级基本会沿用单反那块，即：
对应6D级别的入门款EOS R
对应5D级别的平衡机款EOS R；再来个高像素分支。
对应1D级别的EOS R PRO

这样看，追求画质，PRO不见得是你的选择。也许会用更新一代CMOS提高宽容度，但速度体育机像素不会高，风光拍摄像素也是很重要的一环，每秒10几20张连拍不是主要关注点。所以，LZ倒应该关注一下高像素的EOS R，这两天入魔推送说可能用7500万像素。如果这个7500万像素用的是5D4，80D这代工艺，那也是可以的（这种可能性较大，5DS/5DS R的5000万像素用的还是5D3这代技术，但7500万像素用比5D4更新一代技术的激进做法可能性极低，影响EOS R和5D4），像素提升也会有加成效应。最好再看看色深是否升到16bit，毕竟新一代索尼的背照式CMOS（APS-C是2600万像素，富士X-T3用的，全幅6000万，估计明年下半年A7R4这代会用，4433中画幅1亿，明年3月富士GFX-100S用，645中画幅全幅1.51亿，飞思IQ4 150MP已用）都有最高16bit色深量化位宽了。

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2018-11-28 10:48

仙人居士发表于 2018-11-28 10:40
反过来说宽容度不行，高感却还行，也可能是耍了手段，如：用先进的算法去噪。举个例子，K1II高感比K1好，就是因为换了处理器，但感光元件却是一样的。

高感肯定要耍手段的，因为高感是一种极限情况，高感的原理就是损失像质满足高感的需求，耍手段是明的。

宽容度就不一样，是正常拍摄，细节是极为重要的。如果用牺牲细节冒充宽容度，看起来增加了宽容度，但细节不见了。

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2018-11-28 10:40

老顽童发表于 2018-11-28 10:23
按网上所说的宽容度来看，宽容度应该与高感是等价的。高感其实就是机内所做的“充分利用宽容度”。如果高感不好却有很好的宽容度，肯定耍了啥手段了。

反过来说宽容度不行，高感却还行，也可能是耍了手段，如：用先进的算法去噪。举个例子，K1II高感比K1好，就是因为换了处理器，但感光元件却是一样的。

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2018-11-28 10:23

按网上所说的宽容度来看，宽容度应该与高感是等价的。高感其实就是机内所做的“充分利用宽容度”。如果高感不好却有很好的宽容度，肯定耍了啥手段了。

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2018-11-28 10:13

camson 发表于 2018-11-28 09:57
宽容度, 宽容度, 就是给拍摄容易出错误的人准备的么.

说这种话说明你对摄影曝光控制和后期调整方面知道的还很肤浅！

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camson

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2018-11-28 09:57

宽容度, 宽容度, 就是给拍摄容易出错误的人准备的么.

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2018-11-28 09:03

camson 发表于 2018-11-28 08:14
过不去河的，就怪自己裤裆大。
人家云漫照样拍得好。

你可以问下云漫宽容度重不重要？HDR替代宽容度是要有代价的，这点云漫比你清楚！

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