为了虚化效果追求大光圈，是不是舍本求末了？

主题：为了虚化效果追求大光圈，是不是舍本求末了？

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fsnow319

泡菜

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2018-10-09 07:52

坛子里最近讨论m43和全幅的等效光圈问题，我有点没看明白。大光圈最大的优势还是通光量吧？

所谓等效光圈，主要是等效虚化。不考虑虚化的话，m43的1.8和全幅1.8用相同快门速度和iso拍出来的照片有多大区别？

再比如长焦，用200mm的f4在m43上就相当于400mm的f4呀，等于在全幅底上200mm照片中抠出中间的部分，但是优势是像素不会降低（如果同样是2000万像素的底）

如果要糖水虚化效果，后期也可以做到啊。苹果xs不就用软件实现了吗？

没有苹果的用ps也不难，懒得用ps的用手机软件也可以呀！比如下面这个链接介绍的tadaa slr

https://www.baidu.com/paw/c/www_360doc_cn/mip/676969481.html

不能说m43的42.5 1.2其实是全幅的85 2.4吧？全幅的2.4定焦怎么也算不上暗夜之瞳吧？

不是想吵架，是真的想把问题搞明白，求指教。

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xnysb

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2018-10-24 19:55

Mr_cactus 发表于 2018-10-22 21:19
没什么指教的，就是小白喜欢大虚化，真正玩摄影的玩内容的反而喜欢大景深。

终于看到一个懂的了，在无忌真是太难得了

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第 187 帖

程序猿

泡菜

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2018-10-24 14:13

“不能说m43的42.5 1.2其实是全幅的85 2.4吧？全幅的2.4定焦怎么也算不上暗夜之瞳吧？”

m43的f1.2和全幅f2.4比，f1.2确实可以提高两档快门，但全幅可以提高2挡iso，光圈优势被抵消！

m43下的f1.2暗夜之眼终究只是m43下的，如果非要去跟全幅比，还真只能比全幅f2.4吧，不管是虚化，还是画质！别扯什么光圈值不变，这个我也知道，光圈值肯定不变，但底小导致iso差也是事实，全幅和m43高感差不多就是2挡的差距，光圈小两档正好弥补了高感差距

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第 186 帖

流螢

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2018-10-22 22:21

fsnow319 发表于 2018-10-9 07:52
坛子里最近讨论m43和全幅的等效光圈问题，我有点没看明白。大光圈最大的优势还是通光量吧？

所谓等效光圈，主要是等效虚化。不考虑虚化的话，m43的1.8和全幅1.8用相同快门速度和iso拍出来的照片有多大区别？

再比如长焦，用200mm的f4在m43上就相当于400mm的f4呀，等于在全幅底上200mm照片中抠出中间的部分，但是优势是像素不会降低（如果同样是2000万像素的底）

如果要糖水虚化效果，后期也可以做到啊。苹果xs不就用软件实现了吗？

没有苹果的用ps也不难，懒得用ps的用手机软件也可以呀！比如下面这个链接介绍的tadaa slr

https://www.baidu.com/paw/c/www_360doc_cn/mip/676969481.html

不能说m43的42.5 1.2其实是全幅的85 2.4吧？全幅的2.4定焦怎么也算不上暗夜之瞳吧？

不是想吵架，是真的想把问题搞明白，求指教。

光圈、快门、感光度，决定照片的曝光，多么简单的事情，非有一批人创造出个什么“等效光圈”来把简单事情复杂化，实乃无忌论坛之特色，无稽之谈！！

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第 185 帖

kuaiyienchoufil

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2018-10-22 22:11

Mr_cactus 发表于 2018-10-22 13:19
没什么指教的，就是小白喜欢大虚化，真正玩摄影的玩内容的反而喜欢大景深。...

对于小白来说，浅景深是最容易控制和出片的，所以大光腚才这么热销，反而看电影啊，杂志大片啊，都是深景深

本帖由无忌论坛V3.1.0 iPhone6plus iOS12.0 客户端编辑于：2018-10-22 22:13:24

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第 184 帖

Mr_cactus

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2018-10-22 21:19

没什么指教的，就是小白喜欢大虚化，真正玩摄影的玩内容的反而喜欢大景深。

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第 183 帖

dg8

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2018-10-22 21:07

等效焦距这个提法真是害人不浅啊

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第 182 帖

redrackham

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2018-10-22 16:38

stanmkl 发表于 2018-10-22 16:25
10-25/1.7的虛化等效3.4也不會差2.8多少，2.5陪的變焦應該在是个不錯的平衡

这种焦距真的别谈虚化了，特别是大广角，都收缩光圈拍，大广角大光圈晚上扫街用是神器。说虚化我那个35100/2.8都没啥虚化。

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yrsen

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2018-10-22 16:29

九里桥发表于 2018-10-13 00:31
嗯，我们当年在旅游景点租“海鸥”或“珠江”牌 120 双反相机拍旅游照时，用得最多的就是 F22 或 F32 的光圈。为的就是要把人和背后的背景都拍清楚了。

所以，后来见到尼康 F1.4 镜头最小光圈都只能收到 F16 的时候，真的感到有些失落。

以前用“海鸥”或“珠江”牌 120 双反相机拍旅游照时，是“照相”，清晰就行，当然要大景深，现在用尼康 F1.4 镜头，是在玩“摄影”，根据不同主题需要的是不同的效果，意义不同

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第 180 帖

stanmkl

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2018-10-22 16:25

redrackham 发表于 2018-10-22 16:19
你有点想多了，等效2470/2.8的虚化应该是1235/1.4，当年奥巴费了牛劲整出一个1435/2都是极限了。另外2470在2.8下的虚化比没有也就稍好一点而已

10-25/1.7的虛化等效3.4也不會差2.8多少，2.5陪的變焦應該在是个不錯的平衡

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第 179 帖

redrackham

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2018-10-22 16:19

kuaiyienchoufil 发表于 2018-10-22 15:59
个人觉得，43几个1.2 1.4定焦的景深完全足够了
1.2的通光量可以带来更快的快门速度和低iso，同时又能保证主体不会过于浅的景深，算是很好的这种方案
但没有等效24 70 2.8虚化的变焦头，的确是有点恼火

你有点想多了，等效2470/2.8的虚化应该是1235/1.4，当年奥巴费了牛劲整出一个1435/2都是极限了。另外2470在2.8下的虚化比没有也就稍好一点而已

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stanmkl

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2018-10-22 16:18

kuaiyienchoufil 发表于 2018-10-22 15:59
个人觉得，43几个1.2 1.4定焦的景深完全足够了
1.2的通光量可以带来更快的快门速度和低iso，同时又能保证主体不会过于浅的景深，算是很好的这种方案
但没有等效24 70 2.8虚化的变焦头，的确是有点恼火

快來的10-25/1.7合你，將來說不定會有17-42.5/1.7、40-100/1.7 本帖最后由 stanmkl 于 2018-10-22 16:20 编辑

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第 177 帖

kuaiyienchoufil

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2018-10-22 15:59

个人觉得，43几个1.2 1.4定焦的景深完全足够了 1.2的通光量可以带来更快的快门速度和低iso，同时又能保证主体不会过于浅的景深，算是很好的这种方案但没有等效24 70 2.8虚化的变焦头，的确是有点恼火
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第 176 帖

redrackham

资深泡菜

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2018-10-22 15:58

等效光圈这事从APS-C时代就开始讨论，至M43达到高潮。关于虚化，1.2近似于2.4，还要考虑物距和弥散圆等因素，相关帖子多如牛毛，勤快点自己搜搜。关于通光量，1.2就是1.2，所以评价1.2为暗夜之瞳没毛病

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第 175 帖

迪亚

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2018-10-22 15:34

迪亚发表于 2018-10-22 14:17
长篇大论的讨论了这么久，不就是那点虚化吗？50年代那会，什么风光、人像，都是中、大画幅的天下，135画幅（包括单反和旁轴），无论什么像质，还有那点虚化，你的那点画幅，好比吗？但是发展到一定程度到60-70年代以后，135 相机的便携，可换镜头的便利，使人就不管它像质和虚化的弱势而大行其道了。这和现在讨论全幅、半幅、43的情况是类同的。一种器材流行起来以后，不断有人总结它的性能和特点，慢慢就形成一定的技法，去表现自己的摄影理念，这就是某种器材存在的价值所在，包括现在的手机摄像头。

再者，影响景深和焦外成像的，不单光圈，还有焦距和摄距，光圈越大、焦距越长、摄距越短，景深就越小。众所周知，不同画幅的相机，就算用同样焦距的镜头，其视场是不同的，就会带来景深和焦外成像的差异，这就是等效焦距的由来，现在又搞一个等效光圈，怎么不搞一个等效摄距呢？据我个人猜测，到了数码时代，单个像素的大小，也可能影响景深，因为它可能会影响到决定那个弥散园的直径（弥散圆直径决定以后，才能计算景深呀），只不过现在没有人出来总结其规律而已，到那时，是不是还要增加一个等效像素面积呢？我想，各种器材都有其存在的理由，以己所能，用其所长，达己所好，这是最好的结果。 本帖最后由迪亚于 2018-10-22 15:51 编辑

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第 174 帖

迪亚

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帖子: 632

2018-10-22 14:17

fsnow319 发表于 2018-10-9 07:52
坛子里最近讨论m43和全幅的等效光圈问题，我有点没看明白。大光圈最大的优势还是通光量吧？

所谓等效光圈，主要是等效虚化。不考虑虚化的话，m43的1.8和全幅1.8用相同快门速度和iso拍出来的照片有多大区别？

再比如长焦，用200mm的f4在m43上就相当于400mm的f4呀，等于在全幅底上200mm照片中抠出中间的部分，但是优势是像素不会降低（如果同样是2000万像素的底）

如果要糖水虚化效果，后期也可以做到啊。苹果xs不就用软件实现了吗？

没有苹果的用ps也不难，懒得用ps的用手机软件也可以呀！比如下面这个链接介绍的tadaa slr

https://www.baidu.com/paw/c/www_360doc_cn/mip/676969481.html

不能说m43的42.5 1.2其实是全幅的85 2.4吧？全幅的2.4定焦怎么也算不上暗夜之瞳吧？

不是想吵架，是真的想把问题搞明白，求指教。

长篇大论的讨论了这么久，不就是那点虚化吗？50年代那会，什么风光、人像，都是中、大画幅的天下，135画幅（包括单反和旁轴），无论什么像质，还有那点虚化，你的那点画幅，好比吗？但是发展到一定程度到60-70年代以后，135 相机的便携，可换镜头的便利，使人就不管它像质和虚化的弱势而大行其道了。这和现在讨论全幅、半幅、43的情况是类同的。一种器材流行起来以后，不断有人总结它的性能和特点，慢慢就形成一定的技法，去表现自己的摄影理念，这就是某种器材存在的价值所在，包括现在的手机摄像头。 本帖最后由迪亚于 2018-10-22 14:27 编辑

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kotea

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2018-10-13 00:44

九里桥发表于 2018-10-13 00:31
嗯，我们当年在旅游景点租“海鸥”或“珠江”牌 120 双反相机拍旅游照时，用得最多的就是 F22 或 F32 的光圈。为的就是要把人和背后的背景都拍清楚了。

所以，后来见到尼康 F1.4 镜头最小光圈都只能收到 F16 的时候，真的感到有些失落。

全幅风光现在约定的光圈是F11，这样推的话中幅大约F16-22左右。

这在我以前用M43时是难以想象的。

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九里桥

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2018-10-13 00:31

kotea 发表于 2018-10-13 00:15
入了5D4才知道，景深浅非但不是优势反而是劣势

嗯，我们当年在旅游景点租“海鸥”或“珠江”牌 120 双反相机拍旅游照时，用得最多的就是 F22 或 F32 的光圈。为的就是要把人和背后的背景都拍清楚了。

所以，后来见到尼康 F1.4 镜头最小光圈都只能收到 F16 的时候，真的感到有些失落。

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九里桥

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2018-10-13 00:16

坐看闲云发表于 2018-10-12 15:57
糖水属于审美方面，就象富人闲着玩玩玉器之类，也许没什么。
现在缺少艺术批评，艺术也顷向于娱乐，很少关心人文这事，对社会问题也漠不关心，只在温柔乡里做梦，搞出脱离生活的艺术来。
并非说糖水不美，只是这种美对人毫无用处，只会让人沉迷，这就是为什么很多艺术家看不惯糖水的原因。

对于虚化，应该善加应用，并非一无是处，但不应该滥用。

其实我们的看法差别并不大。

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kotea

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2018-10-13 00:15

入了5D4才知道，景深浅非但不是优势反而是劣势

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2018-10-13 00:15

kawasaki1280 发表于 2018-10-12 23:46
虽然我也认为M43的话旅游足够了，我也不想带别的系统，因为M43的手持夜景还有121的高素质，不是单重量。

说重量的话我拿D500+电磁炮拍一个下午不会有任何感觉~器材这东西越拿越轻的

每个人感觉不一样。我用我的一个旧翻皮单肩包（自重没测过，但很压手）背着 D810 + 35/1.4G 出门感觉正好加一个180/2.8D 感觉有点分量，但能接受。用一个新的国家地理帆布单肩包感觉背着 D810 + 3514G 感觉轻飘飘的很不舒服，加 180/2.8D 正好。

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kawasaki1280

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2018-10-12 23:46

bridgeyip 发表于 2018-10-12 19:27
从我自己旅行经验来看，如果是记录内容，即便是人文内容为主的话M43系统足够了，全服的话可能就是在某些场合会更有冲击力，但只对旅行记录气氛来说已经不是刚需了。
问题在于这里是摄影论坛，有很多人喜欢追求极致，有的实际操作少脑补想象的东西多。我印象最深的事情是对于器材的重量，很多人觉得D5S也没什么，男人嘛这点重量还怕？这个论调很明显的就是棚拍，或者自驾跑到某个景点下车后从车上取出，拍几张再走人的模式，真的要是边度假逛街边记录抓拍，哪怕一台D850+人精背半个小时肩膀也会酸胀难受，同样的重量试机时掂几下和背一段时间的感受是完全不同的。

虽然我也认为M43的话旅游足够了，我也不想带别的系统，因为M43的手持夜景还有121的高素质，不是单重量。

说重量的话我拿D500+电磁炮拍一个下午不会有任何感觉~器材这东西越拿越轻的

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bridgeyip

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2018-10-12 22:31

一帆春秋发表于 2018-10-12 22:21
说的极是，有些人根本就没有背过佳能或者尼康旗舰机器，想当然以为男人怎么会怕这点重量，实际上要是游玩拍摄，甚至哪怕是户外约拍，背了那么几个小时，恨不能丢路边沟里去，太重了，这也是猛然间索尼A7出现，切中市场最大需求，大行其道的原因，减负实在是太有益处了。摄影不该是苦逼劳累的差事，要不是索尼镜头体系太坑又不合理，假如一出来就能又小又价格适宜镜头体系，相信尼康佳能砖头体系立刻会死掉。

还有一点，就是越是重的机器，随着走动时身体的晃动或者上下山或者阶梯时的瞬间加速，身上的重量会产生加速度瞬间的重力增加，而一切的这些重量都集中在窄窄的一条背带上。
然后，肩膀这个地方，除非是练过肌肉的，一般这里有重要的静脉动脉，我们肩膀酸胀不仅仅是因为肌肉劳累，而是长时间压迫血管后的身体警告，这点来说去寒冷的地方问题不大，衣服比较厚，身体肌肉也因为寒冷而相对更加紧绷。但如果还是热的地方就是谁用谁知道了。

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一帆春秋

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2018-10-12 22:21

bridgeyip 发表于 2018-10-12 19:27
从我自己旅行经验来看，如果是记录内容，即便是人文内容为主的话M43系统足够了，全服的话可能就是在某些场合会更有冲击力，但只对旅行记录气氛来说已经不是刚需了。
问题在于这里是摄影论坛，有很多人喜欢追求极致，有的实际操作少脑补想象的东西多。我印象最深的事情是对于器材的重量，很多人觉得D5S也没什么，男人嘛这点重量还怕？这个论调很明显的就是棚拍，或者自驾跑到某个景点下车后从车上取出，拍几张再走人的模式，真的要是边度假逛街边记录抓拍，哪怕一台D850+人精背半个小时肩膀也会酸胀难受，同样的重量试机时掂几下和背一段时间的感受是完全不同的。

说的极是，有些人根本就没有背过佳能或者尼康旗舰机器，想当然以为男人怎么会怕这点重量，实际上要是游玩拍摄，甚至哪怕是户外约拍，背了那么几个小时，恨不能丢路边沟里去，太重了，这也是猛然间索尼A7出现，切中市场最大需求，大行其道的原因，减负实在是太有益处了。摄影不该是苦逼劳累的差事，要不是索尼镜头体系太坑又不合理，假如一出来就能又小又价格适宜镜头体系，相信尼康佳能砖头体系立刻会死掉。

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帝都花花

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2018-10-12 21:55

constaintin-fox 发表于 2018-10-11 15:22
所谓虚化，实际上就是景深的问题。景深的因素不仅有光圈，还有焦距和距离。
景深是镜头的固有特征，由弥散圆造成。这本是镜头物理成像的缺陷，任何...

说的极是
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帝都花花

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2018-10-12 21:51

bridgeyip 发表于 2018-10-12 19:27
从我自己旅行经验来看，如果是记录内容，即便是人文内容为主的话M43系统足够了，全服的话可能就是在某些场合会更有冲击力，但只对旅行记录...

说的太对了

其实全幅单反用户都偷偷买了一套m43或者索尼aps微单。。。
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bridgeyip

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2018-10-12 20:15

stanmkl 发表于 2018-10-12 19:14
硬是要把m43和全幅對立起來.......要虛化當然是全幅好，怎麼又拉到手機來說，跟別人說要輕便拿m43不如拿手機有什麼分別？
不同片幅就是有不同的優劣，知道自己想要的東西，不用強把別人說得一文不值，粉絲之間的鬥咀也要有個譜吧

还有，就是即便是M43，需要虚化的话带一个长焦打鸟特写兼顾人文抓拍虚化，结合白天广角轻松拍，这套方案组合也足够生活使用了。

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bridgeyip

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2018-10-12 19:27

stanmkl 发表于 2018-10-12 19:14
硬是要把m43和全幅對立起來.......要虛化當然是全幅好，怎麼又拉到手機來說，跟別人說要輕便拿m43不如拿手機有什麼分別？
不同片幅就是有不同的優劣，知道自己想要的東西，不用強把別人說得一文不值，粉絲之間的鬥咀也要有個譜吧

从我自己旅行经验来看，如果是记录内容，即便是人文内容为主的话M43系统足够了，全服的话可能就是在某些场合会更有冲击力，但只对旅行记录气氛来说已经不是刚需了。
问题在于这里是摄影论坛，有很多人喜欢追求极致，有的实际操作少脑补想象的东西多。我印象最深的事情是对于器材的重量，很多人觉得D5S也没什么，男人嘛这点重量还怕？这个论调很明显的就是棚拍，或者自驾跑到某个景点下车后从车上取出，拍几张再走人的模式，真的要是边度假逛街边记录抓拍，哪怕一台D850+人精背半个小时肩膀也会酸胀难受，同样的重量试机时掂几下和背一段时间的感受是完全不同的。

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第 161 帖

stanmkl

泡菜

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2018-10-12 19:14

硬是要把m43和全幅對立起來.......要虛化當然是全幅好，怎麼又拉到手機來說，跟別人說要輕便拿m43不如拿手機有什麼分別？
不同片幅就是有不同的優劣，知道自己想要的東西，不用強把別人說得一文不值，粉絲之間的鬥咀也要有個譜吧 本帖最后由 stanmkl 于 2018-10-12 19:15 编辑

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第 160 帖

bridgeyip

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帖子: 400

2018-10-12 19:06

为自己留念拍还是为了让更多人欣赏去拍，一般来讲虚化可以带出环境因景深变化而渐变的效果，同时把相对杂乱背景规整一下，同时主要就是为了突出模特被摄者的好看，这样角度看虚化未必不可。
还有一种，就是和目标被摄体存在一定距离，比方夜市街头路边摊想拍一个有趣的正在烤龙虾的摊主，这时三米左右距离，站在这个位置光圈F1.4其实不仅仅提供了更大的快门，同时适度的背景虚化一点点，凸显了主体。
而楼主担心的和觉得无趣的是，为了追求最大虚化，明明在三米距离拍摄环境内容包含最恰当，也特地靠近到1米左右，更浅景深，拍出绝对的虚化，而放弃了背景信息的做法。

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