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 主题:为了虚化效果追求大光圈,是不是舍本求末了?
关键词: 发帖用户名:
fsnow319
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坛子里最近讨论m43和全幅的等效光圈问题,我有点没看明白。大光圈最大的优势还是通光量吧?

所谓等效光圈,主要是等效虚化。不考虑虚化的话,m43的1.8和全幅1.8用相同快门速度和iso拍出来的照片有多大区别?

再比如长焦,用200mm的f4在m43上就相当于400mm的f4呀,等于在全幅底上200mm照片中抠出中间的部分,但是优势是像素不会降低(如果同样是2000万像素的底)

如果要糖水虚化效果,后期也可以做到啊。苹果xs不就用软件实现了吗?

没有苹果的用ps也不难,懒得用ps的用手机软件也可以呀!比如下面这个链接介绍的tadaa slr

https://www.baidu.com/paw/c/www.360doc.cn/mip/676969481.html

不能说m43的42.5 1.2其实是全幅的85 2.4吧?全幅的2.4定焦怎么也算不上暗夜之瞳吧?

不是想吵架,是真的想把问题搞明白,求指教。

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2018-10-09 07:52
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流螢
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fsnow319 发表于 2018-10-9 07:52
坛子里最近讨论m43和全幅的等效光圈问题,我有点没看明白。大光圈最大的优势还是通光量吧?

所谓等效光圈,主要是等效虚化。不考虑虚化的话,m43的1.8和全幅1.8用相同快门速度和iso拍出来的照片有多大区别?

再比如长焦,用200mm的f4在m43上就相当于400mm的f4呀,等于在全幅底上200mm照片中抠出中间的部分,但是优势是像素不会降低(如果同样是2000万像素的底)

如果要糖水虚化效果,后期也可以做到啊。苹果xs不就用软件实现了吗?

没有苹果的用ps也不难,懒得用ps的用手机软件也可以呀!比如下面这个链接介绍的tadaa slr

https://www.baidu.com/paw/c/www.360doc.cn/mip/676969481.html

不能说m43的42.5 1.2其实是全幅的85 2.4吧?全幅的2.4定焦怎么也算不上暗夜之瞳吧?

不是想吵架,是真的想把问题搞明白,求指教。
光圈、快门、感光度,决定照片的曝光,多么简单的事情,非有一批人创造出个什么“等效光圈”来把简单事情复杂化,实乃无忌论坛之特色,无稽之谈!!
2018-10-22 22:21
kuaiyienchoufil
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Mr_cactus 发表于 2018-10-22 13:19
没什么指教的,就是小白喜欢大虚化,真正玩摄影的玩内容的反而喜欢大景深。...
对于小白来说,浅景深是最容易控制和出片的,所以大光腚才这么热销,反而看电影啊,杂志大片啊,都是深景深


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2018-10-22 22:11
Mr_cactus
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没什么指教的,就是小白喜欢大虚化,真正玩摄影的玩内容的反而喜欢大景深。
2018-10-22 21:19
dg8
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等效焦距这个提法真是害人不浅啊
2018-10-22 21:07
redrackham
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stanmkl 发表于 2018-10-22 16:25
10-25/1.7的虛化等效3.4也不會差2.8多少,2.5陪的變焦應該在是个不錯的平衡
这种焦距真的别谈虚化了,特别是大广角,都收缩光圈拍,大广角大光圈晚上扫街用是神器。说虚化我那个35100/2.8都没啥虚化。
2018-10-22 16:38
yrsen
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九里桥 发表于 2018-10-13 00:31
嗯,我们当年在旅游景点租“海鸥”或“珠江”牌 120 双反相机拍旅游照时,用得最多的就是 F22 或 F32 的光圈。为的就是要把人和背后的背景都拍清楚了。

所以,后来见到尼康 F1.4 镜头最小光圈都只能收到 F16 的时候,真的感到有些失落。
以前用“海鸥”或“珠江”牌 120 双反相机拍旅游照时,是“照相”,清晰就行,当然要大景深,现在用尼康 F1.4 镜头,是在玩“摄影”,根据不同主题需要的是不同的效果,意义不同
2018-10-22 16:29
stanmkl
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redrackham 发表于 2018-10-22 16:19
你有点想多了,等效2470/2.8的虚化应该是1235/1.4,当年奥巴费了牛劲整出一个1435/2都是极限了。另外2470在2.8下的虚化比没有也就稍好一点而已
10-25/1.7的虛化等效3.4也不會差2.8多少,2.5陪的變焦應該在是个不錯的平衡
2018-10-22 16:25
redrackham
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kuaiyienchoufil 发表于 2018-10-22 15:59
个人觉得,43几个1.2 1.4定焦的景深完全足够了
1.2的通光量可以带来更快的快门速度和低iso,同时又能保证主体不会过于浅的景深,算是很好的这种方案
但没有等效24 70 2.8虚化的变焦头,的确是有点恼火
你有点想多了,等效2470/2.8的虚化应该是1235/1.4,当年奥巴费了牛劲整出一个1435/2都是极限了。另外2470在2.8下的虚化比没有也就稍好一点而已
2018-10-22 16:19
stanmkl
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kuaiyienchoufil 发表于 2018-10-22 15:59
个人觉得,43几个1.2 1.4定焦的景深完全足够了
1.2的通光量可以带来更快的快门速度和低iso,同时又能保证主体不会过于浅的景深,算是很好的这种方案
但没有等效24 70 2.8虚化的变焦头,的确是有点恼火
快來的10-25/1.7合你,將來說不定會有17-42.5/1.7、40-100/1.7 本帖最后由 stanmkl 于 2018-10-22 16:20 编辑
2018-10-22 16:18
kuaiyienchoufil
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个人觉得,43几个1.2 1.4定焦的景深完全足够了
1.2的通光量可以带来更快的快门速度和低iso,同时又能保证主体不会过于浅的景深,算是很好的这种方案
但没有等效24 70 2.8虚化的变焦头,的确是有点恼火
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2018-10-22 15:59
redrackham
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等效光圈这事从APS-C时代就开始讨论,至M43达到高潮。关于虚化,1.2近似于2.4,还要考虑物距和弥散圆等因素,相关帖子多如牛毛,勤快点自己搜搜。关于通光量,1.2就是1.2,所以评价1.2为暗夜之瞳没毛病
2018-10-22 15:58
迪亚
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迪亚 发表于 2018-10-22 14:17
长篇大论的讨论了这么久,不就是那点虚化吗?50年代那会,什么风光、人像,都是中、大画幅的天下,135画幅(包括单反和旁轴),无论什么像质,还有那点虚化,你的那点画幅,好比吗?但是发展到一定程度到60-70年代以后,135 相机的便携,可换镜头的便利,使人就不管它像质和虚化的弱势而大行其道了。这和现在讨论全幅、半幅、43的情况是类同的。一种器材流行起来以后,不断有人总结它的性能和特点,慢慢就形成一定的技法,去表现自己的摄影理念,这就是某种器材存在的价值所在,包括现在的手机摄像头。
再者,影响景深和焦外成像的,不单光圈,还有焦距和摄距,光圈越大、焦距越长、摄距越短,景深就越小。众所周知,不同画幅的相机,就算用同样焦距的镜头,其视场是不同的,就会带来景深和焦外成像的差异,这就是等效焦距的由来,现在又搞一个等效光圈,怎么不搞一个等效摄距呢?据我个人猜测,到了数码时代,单个像素的大小,也可能影响景深,因为它可能会影响到决定那个弥散园的直径(弥散圆直径决定以后,才能计算景深呀),只不过现在没有人出来总结其规律而已,到那时,是不是还要增加一个等效像素面积呢?我想,各种器材都有其存在的理由,以己所能,用其所长,达己所好,这是最好的结果。 本帖最后由 迪亚 于 2018-10-22 15:51 编辑
2018-10-22 15:34
迪亚
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fsnow319 发表于 2018-10-9 07:52
坛子里最近讨论m43和全幅的等效光圈问题,我有点没看明白。大光圈最大的优势还是通光量吧?

所谓等效光圈,主要是等效虚化。不考虑虚化的话,m43的1.8和全幅1.8用相同快门速度和iso拍出来的照片有多大区别?

再比如长焦,用200mm的f4在m43上就相当于400mm的f4呀,等于在全幅底上200mm照片中抠出中间的部分,但是优势是像素不会降低(如果同样是2000万像素的底)

如果要糖水虚化效果,后期也可以做到啊。苹果xs不就用软件实现了吗?

没有苹果的用ps也不难,懒得用ps的用手机软件也可以呀!比如下面这个链接介绍的tadaa slr

https://www.baidu.com/paw/c/www.360doc.cn/mip/676969481.html

不能说m43的42.5 1.2其实是全幅的85 2.4吧?全幅的2.4定焦怎么也算不上暗夜之瞳吧?

不是想吵架,是真的想把问题搞明白,求指教。
长篇大论的讨论了这么久,不就是那点虚化吗?50年代那会,什么风光、人像,都是中、大画幅的天下,135画幅(包括单反和旁轴),无论什么像质,还有那点虚化,你的那点画幅,好比吗?但是发展到一定程度到60-70年代以后,135 相机的便携,可换镜头的便利,使人就不管它像质和虚化的弱势而大行其道了。这和现在讨论全幅、半幅、43的情况是类同的。一种器材流行起来以后,不断有人总结它的性能和特点,慢慢就形成一定的技法,去表现自己的摄影理念,这就是某种器材存在的价值所在,包括现在的手机摄像头。 本帖最后由 迪亚 于 2018-10-22 14:27 编辑
2018-10-22 14:17
kotea
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九里桥 发表于 2018-10-13 00:31
嗯,我们当年在旅游景点租“海鸥”或“珠江”牌 120 双反相机拍旅游照时,用得最多的就是 F22 或 F32 的光圈。为的就是要把人和背后的背景都拍清楚了。

所以,后来见到尼康 F1.4 镜头最小光圈都只能收到 F16 的时候,真的感到有些失落。
全幅风光现在约定的光圈是F11,这样推的话中幅大约F16-22左右。

这在我以前用M43时是难以想象的。
2018-10-13 00:44
九里桥
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kotea 发表于 2018-10-13 00:15
入了5D4才知道,景深浅非但不是优势反而是劣势
嗯,我们当年在旅游景点租“海鸥”或“珠江”牌 120 双反相机拍旅游照时,用得最多的就是 F22 或 F32 的光圈。为的就是要把人和背后的背景都拍清楚了。

所以,后来见到尼康 F1.4 镜头最小光圈都只能收到 F16 的时候,真的感到有些失落。
2018-10-13 00:31
九里桥
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坐看闲云 发表于 2018-10-12 15:57
糖水属于审美方面,就象富人闲着玩玩玉器之类,也许没什么。
现在缺少艺术批评,艺术也顷向于娱乐,很少关心人文这事,对社会问题也漠不关心,只在温柔乡里做梦,搞出脱离生活的艺术来。
并非说糖水不美,只是这种美对人毫无用处,只会让人沉迷,这就是为什么很多艺术家看不惯糖水的原因。

对于虚化,应该善加应用,并非一无是处,但不应该滥用。
其实我们的看法差别并不大。
2018-10-13 00:16
kotea
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入了5D4才知道,景深浅非但不是优势反而是劣势
2018-10-13 00:15
九里桥
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kawasaki1280 发表于 2018-10-12 23:46
虽然我也认为M43的话旅游足够了,我也不想带别的系统,因为M43的手持夜景还有121的高素质,不是单重量。

说重量的话我拿D500+电磁炮拍一个下午不会有任何感觉~器材这东西越拿越轻的
每个人感觉不一样。我用我的一个旧翻皮单肩包(自重没测过,但很压手)背着 D810 + 35/1.4G 出门感觉正好加一个180/2.8D 感觉有点分量,但能接受。用一个新的国家地理帆布单肩包感觉背着 D810 + 3514G 感觉轻飘飘的很不舒服,加 180/2.8D 正好。
2018-10-13 00:15
kawasaki1280
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bridgeyip 发表于 2018-10-12 19:27
从我自己旅行经验来看,如果是记录内容,即便是人文内容为主的话M43系统足够了,全服的话可能就是在某些场合会更有冲击力,但只对旅行记录气氛来说已经不是刚需了。
问题在于这里是摄影论坛,有很多人喜欢追求极致,有的实际操作少脑补想象的东西多。我印象最深的事情是对于器材的重量,很多人觉得D5S也没什么,男人嘛这点重量还怕? 这个论调很明显的就是棚拍,或者自驾跑到某个景点下车后从车上取出,拍几张再走人的模式,真的要是边度假逛街边记录抓拍,哪怕一台D850+人精背半个小时肩膀也会酸胀难受,同样的重量试机时掂几下和背一段时间的感受是完全不同的。
虽然我也认为M43的话旅游足够了,我也不想带别的系统,因为M43的手持夜景还有121的高素质,不是单重量。

说重量的话我拿D500+电磁炮拍一个下午不会有任何感觉~器材这东西越拿越轻的
2018-10-12 23:46
bridgeyip
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一帆春秋 发表于 2018-10-12 22:21
说的极是,有些人根本就没有背过佳能或者尼康旗舰机器,想当然以为男人怎么会怕这点重量,实际上要是游玩拍摄,甚至哪怕是户外约拍,背了那么几个小时,恨不能丢路边沟里去,太重了,这也是猛然间索尼A7出现,切中市场最大需求,大行其道的原因,减负实在是太有益处了。摄影不该是苦逼劳累的差事,要不是索尼镜头体系太坑又不合理,假如一出来就能又小又价格适宜镜头体系,相信尼康  佳能砖头体系立刻会死掉。
还有一点,就是越是重的机器,随着走动时身体的晃动或者上下山或者阶梯时的瞬间加速,身上的重量会产生加速度瞬间的重力增加,而一切的这些重量都集中在窄窄的一条背带上。
然后,肩膀这个地方,除非是练过肌肉的,一般这里有重要的静脉动脉,我们肩膀酸胀不仅仅是因为肌肉劳累,而是长时间压迫血管后的身体警告,这点来说去寒冷的地方问题不大,衣服比较厚,身体肌肉也因为寒冷而相对更加紧绷。但如果还是热的地方就是谁用谁知道了。
2018-10-12 22:31
一帆春秋
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bridgeyip 发表于 2018-10-12 19:27
从我自己旅行经验来看,如果是记录内容,即便是人文内容为主的话M43系统足够了,全服的话可能就是在某些场合会更有冲击力,但只对旅行记录气氛来说已经不是刚需了。
问题在于这里是摄影论坛,有很多人喜欢追求极致,有的实际操作少脑补想象的东西多。我印象最深的事情是对于器材的重量,很多人觉得D5S也没什么,男人嘛这点重量还怕? 这个论调很明显的就是棚拍,或者自驾跑到某个景点下车后从车上取出,拍几张再走人的模式,真的要是边度假逛街边记录抓拍,哪怕一台D850+人精背半个小时肩膀也会酸胀难受,同样的重量试机时掂几下和背一段时间的感受是完全不同的。
说的极是,有些人根本就没有背过佳能或者尼康旗舰机器,想当然以为男人怎么会怕这点重量,实际上要是游玩拍摄,甚至哪怕是户外约拍,背了那么几个小时,恨不能丢路边沟里去,太重了,这也是猛然间索尼A7出现,切中市场最大需求,大行其道的原因,减负实在是太有益处了。摄影不该是苦逼劳累的差事,要不是索尼镜头体系太坑又不合理,假如一出来就能又小又价格适宜镜头体系,相信尼康  佳能砖头体系立刻会死掉。
2018-10-12 22:21
帝都花花
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constaintin-fox 发表于 2018-10-11 15:22
所谓虚化,实际上就是景深的问题。景深的因素不仅有光圈,还有焦距和距离。
景深是镜头的固有特征,由弥散圆造成。这本是镜头物理成像的缺陷,任何...
说的极是
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2018-10-12 21:55
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bridgeyip 发表于 2018-10-12 19:27


从我自己旅行经验来看,如果是记录内容,即便是人文内容为主的话M43系统足够了,全服的话可能就是在某些场合会更有冲击力,但只对旅行记录...
说的太对了

其实全幅单反用户都偷偷买了一套m43或者索尼aps微单。。。
本帖由 色影无忌论坛小程序 发布
2018-10-12 21:51
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stanmkl 发表于 2018-10-12 19:14
硬是要把m43和全幅對立起來.......要虛化當然是全幅好,怎麼又拉到手機來說,跟別人說要輕便拿m43不如拿手機有什麼分別?
不同片幅就是有不同的優劣,知道自己想要的東西,不用強把別人說得一文不值,粉絲之間的鬥咀也要有個譜吧
还有,就是即便是M43,需要虚化的话带一个长焦打鸟特写兼顾人文抓拍虚化,结合白天广角轻松拍,这套方案组合也足够生活使用了。
2018-10-12 20:15
bridgeyip
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stanmkl 发表于 2018-10-12 19:14
硬是要把m43和全幅對立起來.......要虛化當然是全幅好,怎麼又拉到手機來說,跟別人說要輕便拿m43不如拿手機有什麼分別?
不同片幅就是有不同的優劣,知道自己想要的東西,不用強把別人說得一文不值,粉絲之間的鬥咀也要有個譜吧
从我自己旅行经验来看,如果是记录内容,即便是人文内容为主的话M43系统足够了,全服的话可能就是在某些场合会更有冲击力,但只对旅行记录气氛来说已经不是刚需了。
问题在于这里是摄影论坛,有很多人喜欢追求极致,有的实际操作少脑补想象的东西多。我印象最深的事情是对于器材的重量,很多人觉得D5S也没什么,男人嘛这点重量还怕? 这个论调很明显的就是棚拍,或者自驾跑到某个景点下车后从车上取出,拍几张再走人的模式,真的要是边度假逛街边记录抓拍,哪怕一台D850+人精背半个小时肩膀也会酸胀难受,同样的重量试机时掂几下和背一段时间的感受是完全不同的。
2018-10-12 19:27
stanmkl
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硬是要把m43和全幅對立起來.......要虛化當然是全幅好,怎麼又拉到手機來說,跟別人說要輕便拿m43不如拿手機有什麼分別?
不同片幅就是有不同的優劣,知道自己想要的東西,不用強把別人說得一文不值,粉絲之間的鬥咀也要有個譜吧 本帖最后由 stanmkl 于 2018-10-12 19:15 编辑
2018-10-12 19:14
bridgeyip
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为自己留念拍还是为了让更多人欣赏去拍,一般来讲虚化可以带出环境因景深变化而渐变的效果,同时把相对杂乱背景规整一下,同时主要就是为了突出模特被摄者的好看,这样角度看虚化未必不可。
还有一种,就是和目标被摄体存在一定距离,比方夜市街头路边摊想拍一个有趣的正在烤龙虾的摊主,这时三米左右距离,站在这个位置光圈F1.4其实不仅仅提供了更大的快门,同时适度的背景虚化一点点,凸显了主体。
而楼主担心的和觉得无趣的是,为了追求最大虚化,明明在三米距离拍摄环境内容包含最恰当,也特地靠近到1米左右,更浅景深,拍出绝对的虚化,而放弃了背景信息的做法。
2018-10-12 19:06
坐看闲云
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九里桥 发表于 2018-10-12 15:37
其实我也不是很喜欢那种大美女的“糖水人像”,拍的再好,乍看一两张还行,看多了就腻了。不是因为因为创作手段,大光圈、背景虚化什么的,而是因为作为一幅摄影作品里空洞无物,明明是以人物为主题,却没有任何人文内涵。我想如果把里面的麻豆妹妹换成一尊可以以假乱真的蜡像,对这样的摄影作品估计不会产生任何影响。但不是每个人都像我这样认为,他们可能会说那叫唯美。我想或许这就是所谓“审美观”的问题吧?强求不得。

回到光圈虚化,譬如你说的环境人像,其实也要两说。不是说有了背景、交代了人物所处的环境,人文精神就自然而然地体现在里面了。譬如太多太多的“到此一游”,就属于典型的“环境人像”范畴,其主体(人物)与背景环境(景点景物)之间的全部关系其实也就是同框而已,除此再没有半毛钱关系。这样的图片,从摄影的角度,同样没有任何意义。当然,作者会说,满满的回忆都浓缩在照片里了,怎么会没有内涵呢?我说回忆在你们当事人的脑海里,而不是在表现在摄影作品中,这是两回事。

其实大光圈背景虚化的人物肖像也不见得永远都是“糖水”的代名词,永远都意味着腻歪人没营养。譬如,童真、陶醉、专注、爱意、仇恨……常常都可以浓缩在一双眼睛里。有时候,鼻子、耳朵都 ...
糖水属于审美方面,就象富人闲着玩玩玉器之类,也许没什么。
现在缺少艺术批评,艺术也顷向于娱乐,很少关心人文这事,对社会问题也漠不关心,只在温柔乡里做梦,搞出脱离生活的艺术来。
并非说糖水不美,只是这种美对人毫无用处,只会让人沉迷,这就是为什么很多艺术家看不惯糖水的原因。

对于虚化,应该善加应用,并非一无是处,但不应该滥用。
2018-10-12 15:57
九里桥
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坐看闲云 发表于 2018-10-11 14:36
九里兄说得也对。不过楼主题目是这样的,所以也就楼主关心摄影方面一些现象论事,并非仅说说大光圈的作用。
其实我也不是很喜欢那种大美女的“糖水人像”,拍的再好,乍看一两张还行,看多了就腻了。不是因为因为创作手段,大光圈、背景虚化什么的,而是因为作为一幅摄影作品里空洞无物,明明是以人物为主题,却没有任何人文内涵。我想如果把里面的麻豆妹妹换成一尊可以以假乱真的蜡像,对这样的摄影作品估计不会产生任何影响。但不是每个人都像我这样认为,他们可能会说那叫唯美。我想或许这就是所谓“审美观”的问题吧?强求不得。

回到光圈虚化,譬如你说的环境人像,其实也要两说。不是说有了背景、交代了人物所处的环境,人文精神就自然而然地体现在里面了。譬如太多太多的“到此一游”,就属于典型的“环境人像”范畴,其主体(人物)与背景环境(景点景物)之间的全部关系其实也就是同框而已,除此再没有半毛钱关系。这样的图片,从摄影的角度,同样没有任何意义。当然,作者会说,满满的回忆都浓缩在照片里了,怎么会没有内涵呢?我说回忆在你们当事人的脑海里,而不是在表现在摄影作品中,这是两回事。

其实大光圈背景虚化的人物肖像也不见得永远都是“糖水”的代名词,永远都意味着腻歪人没营养。譬如,童真、陶醉、专注、爱意、仇恨……常常都可以浓缩在一双眼睛里。有时候,鼻子、耳朵都是多余的;有时候,鼻子、耳朵清晰了,反而会让读者的注意力从眼睛上面游移开去……
2018-10-12 15:37
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sebastiang 发表于 2018-10-12 00:46
5d的涂抹太垃圾,用85 1.8虚化是有了,画质还不如m43
这么点小图你也能看出涂抹来?
2018-10-12 08:49
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