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 主题:今天去试了EOSR和Z7
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flacon
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aoliaoli 发表于 2018-10-16 09:34



首先说,
索尼微单只是个统称,
就实际使用来说,
不提A7三代机和A9的差别,
就A7本身一代到二代再到三代机身,
...
事实上换了D500之后。表现也比索尼系统强的多。今天拍体育的依旧是单反。没有用索尼的是现实,至于D5。我还是用过的,抓拍表现是135画幅单反里头最强的。
本帖由无忌论坛小程序编辑于:2018-10-16 10:06:47
2018-10-16 10:06
aoliaoli
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flacon 发表于 2018-10-16 02:51
我从来不信别人的说法,尤其是那些自媒体推广。不去亲自体验对比,永远不知道天花乱坠的东西适合自己与否。事实上我身边有人用索尼微单拍羽毛球赛。只用了一次,大概是办事不力,直接微单改了视频机,拍照换成750换单反了。问了所有身边的同事朋友,索尼微单全部是视频机用户,拍照片也都是摆拍。
首先说,
索尼微单只是个统称,
就实际使用来说,
不提A7三代机和A9的差别,
就A7本身一代到二代再到三代机身,
每一代对焦和操作体验方面的提升都是巨大的

说到我个人,
我原本是尼康用户,
单位给配的D5,自用D800E,
如今自己的所有尼康已经几乎出清了,
所有足篮乒羽和运动会之类的比赛都用A9+R3
D5只用在需要闪灯的时候,那是因为我自己用不着闪灯所以没买

就运动追焦来说,
A9还是和D5有差距,
我个人主要感受是锁定对焦对象咬得不够死,
足球这种多人且距离远的时候,
有时会出现锁定前点的人偏离画面中心之后自动跳去锁定后点位于中心的人的情况

但如果说连羽毛球这种离得又近对象又少的都拍不好,
那就是摄影师自己的问题了,
实际上抛开拍摄时黑视问题,
A7的三代机也能拍得了运动的
2018-10-16 09:34
xnysb
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超级玩具 发表于 2018-10-16 09:26
持握感各有各的看法,你这显然是“主观”的说。
错,恰恰是客观的看法,因为去卖场实体体验过了,R的机身要更大一些,小指基本能放上,而Z,小指还是有一部分放不上,说的夸张点,R是握,Z还是有点“捏”的感觉。
2018-10-16 09:29
xnysb
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flacon 发表于 2018-10-16 02:51
我从来不信别人的说法,尤其是那些自媒体推广。不去亲自体验对比,永远不知道天花乱坠的东西适合自己与否。事实上我身边有人用索尼微单拍羽毛球赛。只用了一次,大概是办事不力,直接微单改了视频机,拍照换成750换单反了。问了所有身边的同事朋友,索尼微单全部是视频机用户,拍照片也都是摆拍。
自媒体是最下贱的推广者
2018-10-16 09:26
超级玩具
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xnysb 发表于 2018-10-16 09:23
客观的说,同样是全幅无反,握感还是佳能R的更好,当然,做工,精致感是Z要好很多。
持握感各有各的看法,你这显然是“主观”的说。
2018-10-16 09:26
xnysb
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超级玩具 发表于 2018-10-16 09:17
Z7持握手感不错,这是在零售店短暂把玩了的唯一感受。
客观的说,同样是全幅无反,握感还是佳能R的更好,当然,做工,精致感是Z要好很多。
2018-10-16 09:23
超级玩具
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Z7持握手感不错,这是在零售店短暂把玩了的唯一感受。
2018-10-16 09:17
aoliaoli
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ttmars 发表于 2018-10-16 08:01
我的对比是与自己曾用过的20多款单反对比,拍人轻松太多。不管怎么变换构图、转动变焦环改变焦距,始终锁住人脸(或人眼)的操作体验绝对是颠覆性的,而且此时还有两倍于1D3连拍速度的加持——当然这一切都要依赖a9脱胎换骨的电子快门——我用a7m2时只有机械快门,试用a7r3和a7m3时也觉得电子快门响应一般,但a9完全不同,除了不能引闪,我不觉得比机械快门有任何不足,反而全都是优势。这块堆栈式cmos的数据处理速度是a7m2的20倍,数据是枯燥的,实际上手才知道确实是量变到质变。
        期待全局快门尽快应用,那时候机械快门就彻底不用了。很多对摄影的老观念都得改写。
        我现在用a9棚拍,不得不切换到机械快门(a9不是全局电子快门,所以不支持引闪),这种操作体验是下降的,与a7r3棚拍体验没任何区别,当然比单反还是轻松多了,只需要构图+摁快门,如果脸部和眼睛有遮挡才会加一个对焦操作。 ...
眼对焦确实是明显便捷得多的进步,
虽然之前就有类似的脸识别,
但是确实是到大法2/3代机的眼对焦开始变得非常实用了

拍人时几乎不用分心对焦,
专注表情和构图就行了
2018-10-16 09:14
祝贺
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myst123 发表于 2018-10-16 08:32
没有连拍,没有能用的4k视频,无反玩什么。尼康官方没有降价,就说明目前价格没有影响销量。
尼康官方说,z7预定数出乎意料的好,比z6多40-60%。

有佳能R作对比,z7短期应该不会降价。
2018-10-16 08:36
myst123
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祝贺 发表于 2018-10-16 06:58
看看eos R那个对焦优先每秒3张的连拍,也算是创造无反世界的传奇了吧!

尼康产品卖高价我觉得很正常,毕竟一分钱一分货,卖不动再降价就行了,谁叫佳能不争气。
没有连拍,没有能用的4k视频,无反玩什么。尼康官方没有降价,就说明目前价格没有影响销量。
2018-10-16 08:32
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北京小狼 发表于 2018-10-16 07:42
说啥都没用,看美家湾的实拍图最有说服力
我的对比是与自己曾用过的20多款单反对比,拍人轻松太多。不管怎么变换构图、转动变焦环改变焦距,始终锁住人脸(或人眼)的操作体验绝对是颠覆性的,而且此时还有两倍于1D3连拍速度的加持——当然这一切都要依赖a9脱胎换骨的电子快门——我用a7m2时只有机械快门,试用a7r3和a7m3时也觉得电子快门响应一般,但a9完全不同,除了不能引闪,我不觉得比机械快门有任何不足,反而全都是优势。这块堆栈式cmos的数据处理速度是a7m2的20倍,数据是枯燥的,实际上手才知道确实是量变到质变。
        期待全局快门尽快应用,那时候机械快门就彻底不用了。很多对摄影的老观念都得改写。
        我现在用a9棚拍,不得不切换到机械快门(a9不是全局电子快门,所以不支持引闪),这种操作体验是下降的,与a7r3棚拍体验没任何区别,当然比单反还是轻松多了,只需要构图+摁快门,如果脸部和眼睛有遮挡才会加一个对焦操作。 本帖最后由 ttmars 于 2018-10-16 08:03 编辑
2018-10-16 08:01
urin1010
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蔡小贫 发表于 2018-10-11 16:03
貌似从F4时代,尼康的旗舰外观设计就是请的外面的团队了
意大利乔治亚罗设计工作室,现隶属于大众集团奥迪分集团。
2018-10-16 07:51
urin1010
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ironridder 发表于 2018-10-16 04:17
我虽然常被索粉呛我是泥坑铁粉,但我这就要给A9平反了。。
我曾经在WTA Hong Kong Open拍摄女子网球赛,A9的AF-C还真是好用,追焦部份绝对是D5/D850级数的,我在现场用A9拍了两天共6000张相片,以合焦作为标准,大约高於90%。

要不要我给你看看成品?

不过,A9的确是追焦很强,其他我就不评论了。(例如画质和颜色表现部份以至为了追焦连拍而作出的种种限制。)
如果说A9追焦出现大问题或者出现不适应无法获得清晰主体的画面,我个人认为是『个人因素』更大,拍摄网球赛时,我时使用AF-C + 中间弹性自动对焦 + 人脸辩识,外加对焦反应设定为4格(高於标准,低於最快。)。
从来各种机型都有他们自己的定位,理论上纵有长短也不至於不能用的地步,通常都是不习惯操控程序和设定错误引起的(一个小设定错误搞黄作品,比比皆是!)。
你先把d5和d850追焦区别搞清楚在说吧。d850无论如何达不到d5的水平。sony对焦最好的系统不是a9,而是a99II,但是搭配一块高像素cis,导致整个定位混乱,说白了sony还是外行。
2018-10-16 07:45
ttmars
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flacon 发表于 2018-10-16 02:51
我从来不信别人的说法,尤其是那些自媒体推广。不去亲自体验对比,永远不知道天花乱坠的东西适合自己与否。事实上我身边有人用索尼微单拍羽毛球赛。只用了一次,大概是办事不力,直接微单改了视频机,拍照换成750换单反了。问了所有身边的同事朋友,索尼微单全部是视频机用户,拍照片也都是摆拍。
您说的索尼微单是什么型号?我之前用的是a7m2,确实拍动态物体比较困难。微单与微单对焦的差别,可能比单反与单反的差别更大,因为基本就是电子技术的比拼了,动不动就是数量级的差距。
        我也从来不信别人的广告,我的做法就是自己去买(不是租,更不是去店里摸两下就得出结论了)。
2018-10-16 07:43
北京小狼
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ttmars 发表于 2018-10-15 15:42

A9开启AFC抓拍非常轻松,自动锁定人脸,需要做的就是开启高速连拍摁快门就行了,如果需要,摁住自定义的键还可以追焦眼睛,93%的自动对焦...
说啥都没用,看美家湾的实拍图最有说服力
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阿基拉的背影 发表于 2018-10-15 20:58
敢吹,就有大把的人敢信!信仰的力量很伟大! (^▽^)
某品牌机子暗光低反差的对焦能力,早就领教过了,呵呵
另一个品牌每出新机,必言AF速度比上代提高了多少,体验店里新机旧机对比下,也就那样 (^▽^)
松下的机子对焦速度倒真是名不虚传!可以用"瞬对"来形容,当然和M43系统迷你轻小的对焦部件有关系,全幅的L1自动对焦还不知道会什么水平……
尼康烂如屎的产品规划市场营销还是没变,一帮书呆子闭门造车,真担心撑不了多久……
专卖店里的Z7都快被玩烂了,还是看的多买的少……

看看eos R那个对焦优先每秒3张的连拍,也算是创造无反世界的传奇了吧!

尼康产品卖高价我觉得很正常,毕竟一分钱一分货,卖不动再降价就行了,谁叫佳能不争气。 本帖最后由 祝贺 于 2018-10-16 07:02 编辑
2018-10-16 06:58
peterhong
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阿基拉的背影 发表于 2018-10-15 20:58
敢吹,就有大把的人敢信!信仰的力量很伟大! (^▽^)
某品牌机子暗光低反差的对焦能力,早就领教过了,呵呵
另一个品牌每出新机,必言AF速度比上代提高了多少,体验店里新机旧机对比下,也就那样 (^▽^)
松下的机子对焦速度倒真是名不虚传!可以用"瞬对"来形容,当然和M43系统迷你轻小的对焦部件有关系,全幅的L1自动对焦还不知道会什么水平……
尼康烂如屎的产品规划市场营销还是没变,一帮书呆子闭门造车,真担心撑不了多久……
专卖店里的Z7都快被玩烂了,还是看的多买的少……

Z7的问题是定价过高,甚至高出D850的价格,这就不对了,D850现在卖1万6,Z7无论怎么说,售价也应该小于等于D850的售价才对。
2018-10-16 04:56
ironridder
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flacon 发表于 2018-10-16 02:51
我从来不信别人的说法,尤其是那些自媒体推广。不去亲自体验对比,永远不知道天花乱坠的东西适合自己与否。事实上我身边有人用索尼微单拍羽毛球赛。只用了一次,大概是办事不力,直接微单改了视频机,拍照换成750换单反了。问了所有身边的同事朋友,索尼微单全部是视频机用户,拍照片也都是摆拍。
我虽然常被索粉呛我是泥坑铁粉,但我这就要给A9平反了。。
我曾经在WTA Hong Kong Open拍摄女子网球赛,A9的AF-C还真是好用,追焦部份绝对是D5/D850级数的,我在现场用A9拍了两天共6000张相片,以合焦作为标准,大约高於90%。

要不要我给你看看成品?

不过,A9的确是追焦很强,其他我就不评论了。(例如画质和颜色表现部份以至为了追焦连拍而作出的种种限制。)
如果说A9追焦出现大问题或者出现不适应无法获得清晰主体的画面,我个人认为是『个人因素』更大,拍摄网球赛时,我时使用AF-C + 中间弹性自动对焦 + 人脸辩识,外加对焦反应设定为4格(高於标准,低於最快。)。
从来各种机型都有他们自己的定位,理论上纵有长短也不至於不能用的地步,通常都是不习惯操控程序和设定错误引起的(一个小设定错误搞黄作品,比比皆是!)。 本帖最后由 ironridder 于 2018-10-16 04:26 编辑
2018-10-16 04:17
观阴和尚
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中南海 发表于 2018-10-10 18:55
看起来佳能对无反不如尼康有诚意,起码尼康一下出两款
明年二月发布R Pro,我觉得不比Z6晚多少,所以到时候都是双龙会。
2018-10-16 03:57
newyang
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MattAnt 发表于 2018-10-15 15:37

他們兩家的機身設計語言完全一樣(機頂屏,觸屏,大口徑接環,鏡頭接環自定義用途,...
确实是这样,甚至松下也是这样!
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2018-10-16 03:33
flacon
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ttmars 发表于 2018-10-15 23:42

A9开启AFC抓拍非常轻松,自动锁定人脸,需要做的就是开启高速连拍摁快门就行了,如果需要,摁住自定义的键还可以追焦眼睛,93%的自动对焦...
我从来不信别人的说法,尤其是那些自媒体推广。不去亲自体验对比,永远不知道天花乱坠的东西适合自己与否。事实上我身边有人用索尼微单拍羽毛球赛。只用了一次,大概是办事不力,直接微单改了视频机,拍照换成750换单反了。问了所有身边的同事朋友,索尼微单全部是视频机用户,拍照片也都是摆拍。
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2018-10-16 02:51
kotea
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大法的A7也是直到3代快门才能听的。
试试前两代,那个肉。同样没有拍摄欲望。
2018-10-16 00:35
ttmars
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自由的鹰1979 发表于 2018-10-11 18:01
无反应该说有市场的。是不是未来方向还有待观察,不难卖是肯定的。不是所有人都对抓拍有需要。他们只是需要一台操作简单的高画质相机。那微单可以满足这方面的需求。这个市场明智的商家都会在合适的时机加入进来。索尼利用三代机身,培养成熟了微单市场,这时候尼康搅一搅,加入全幅战团很自然。

尼康的表现是重视吗?是!但是为什么不能像佳能那样推出产品后马上全面铺货呢?为什么要等?尼康故意要国内加价杀熟?严格限货控货?恐怕背后如果不是尼康供货的捉襟见肘,难道是刻意操作价格?放着钱不赚尼康是傻子么?尼康对市场预期很精确的,推出产品,获取订单,融资后加大生产。这才是尼康的处理方式吧。也在另一面反映出尼康没办法像佳能那样有充裕的实力先大规模生产,一旦推出快速即在个门店快速全面铺货,这能力尼康眼下比佳能欠缺。

尼康品控问题出在哪里?是否和产地管理能力相关?为什么从600 开始一直到750一直出问题?又集中在东南亚过出品的入门级全画幅上? ...
A9开启AFC抓拍非常轻松,自动锁定人脸,需要做的就是开启高速连拍摁快门就行了,如果需要,摁住自定义的键还可以追焦眼睛,93%的自动对焦覆盖范围几乎可以不用考虑对焦问题,而无损耗的电子快门、静音快门、无机振、无黑屏20fps连拍的使用体验会让人上瘾。我买过20台数码单反,A9拍运动照片的爽快程度远高于我买过和用过的8款快拍机身,包括1D2、1D3、1D4、D3、D3s、1DX、D4、1DX2。所以现在如果有人一万块钱卖给我D5或1DX2我也不会用的(转手卖出去倒是可以),因为使用体验完全不是一个时代的
http://forum.xitek.com/thread-1792616-1-1-2.html
A9抓拍的能力,还是看胡渣的万言书比较直观
http://forum.xitek.com/forum-vie ... A8%80%E4%B9%A6.html 本帖最后由 ttmars 于 2018-10-15 23:50 编辑
2018-10-15 23:42
MattAnt
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自由的鹰1979 发表于 2018-10-11 12:00
尼康也不积极。尼康就是临时抱佛脚的出了这么两台机器。不过是提前搅局抢第二(佳能体量大,尼康不抢就没有立足的机会)在佳能前头发布微单产品线罢了。而且尼康很清楚微单抓拍暗光拍摄表现上根本不是单反对手,但补齐了尼康视频机短板。尼康的格局就这么回事。尼康如果放弃单反,指望现在的微单性能根本就没机会赢,以后也白搭。顶多是糊弄满足一下盲目追潮流的业余玩家、女人、娘炮等拿着微单做主力,取代卡片机的用户罢了。高速抓拍对焦的话同时期准专业单反对微单随时秒杀之。

如果论产能,尼康根本不是佳能的体量。佳能每月产能都是尼康数倍,所以尼康只能同时期同类型等价位产品更重视质量和比价。而且佳能的品质,用过的都懂。尼康这个同类产品品质和比价胜出策略是对的,毕竟每月产能不是佳能对手。押宝微单只能说又是剑走偏锋,自己还完全不能主导节奏。我看尼康就是开辟了一条新线而已。固定住有轻便需要的那部分弱体力消费者群体。尼康单反失意,品控问题完全是尼康内部的投降派懦弱派强行搞和谐政策,自己作死作出来的。以至于出850之后750/600品控问题贻害犹存,管理层如惊弓之鸟、投鼠忌器不敢发布750后续机型。这才急着出微单应景救急。

尼康举家忙碌做微单。而且产品线放在日本本土 ...
如果尼康是臨時抱佛腳出微單??那佳能明顯也是啊??
他們兩家的機身設計語言完全一樣(機頂屏,觸屏,大口徑接環,鏡頭接環自定義用途,同樣用單咭),推出日期及訂價也接近一樣,就是機身跟鏡頭的策略分開。
分明就是在互通有無??
外面的人覺得他們是敵對,其實根本就是唇寒齒亡。
2018-10-15 23:37
kawasaki1280
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阿基拉的背影 发表于 2018-10-15 20:58
敢吹,就有大把的人敢信!信仰的力量很伟大! (^▽^)
某品牌机子暗光低反差的对焦能力,早就领教过了,呵呵
另一个品牌每出新机,必言AF速度比上代提高了多少,体验店里新机旧机对比下,也就那样 (^▽^)
松下的机子对焦速度倒真是名不虚传!可以用"瞬对"来形容,当然和M43系统迷你轻小的对焦部件有关系,全幅的L1自动对焦还不知道会什么水平……
尼康烂如屎的产品规划市场营销还是没变,一帮书呆子闭门造车,真担心撑不了多久……
专卖店里的Z7都快被玩烂了,还是看的多买的少……

我对玩别家无反最担心的就是这个,用惯了G9的单次对焦,别的恐怕多少都会失望,大法的AFS也不行。就是同松下的GX85,对焦速度和时滞差距也很大~

看看Z6如何吧,既然像素低了,那必然对低感纯净度和高感能力有更大要求了~
2018-10-15 21:42
walkmannn
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kawasaki1280 发表于 2018-10-15 20:18
为何?看评测视屏倒是弱光不错,不过那么弱光没防抖,拍出来的确定能用?
你真不知道,还是假不知道?
对焦灵敏度是F2或者F2.8光圈下测量的!而佳能R却是按F1.2的光圈来标称的!F2/F2.8就是-4EV和-3EV!还是指中间一点!这什么水平?还好意思吹!早就是烂大街的一般水平!
打个比喻,-30℃两位胖嫂比谁更轻,一位说:我120!另一位说:比你轻5斤!我脱光115! 本帖最后由 walkmannn 于 2018-10-15 21:29 编辑
2018-10-15 21:25
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walkmannn 发表于 2018-10-15 20:15

第二-6EV,这是一个不要脸的笑话!但是佳能就是敢这么吹啊!
敢吹,就有大把的人敢信!信仰的力量很伟大! (^▽^)
某品牌机子暗光低反差的对焦能力,早就领教过了,呵呵
另一个品牌每出新机,必言AF速度比上代提高了多少,体验店里新机旧机对比下,也就那样 (^▽^)
松下的机子对焦速度倒真是名不虚传!可以用"瞬对"来形容,当然和M43系统迷你轻小的对焦部件有关系,全幅的L1自动对焦还不知道会什么水平……
尼康烂如屎的产品规划市场营销还是没变,一帮书呆子闭门造车,真担心撑不了多久……
专卖店里的Z7都快被玩烂了,还是看的多买的少……
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2018-10-15 20:58
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walkmannn 发表于 2018-10-15 20:15
第二-6EV,这是一个不要脸的笑话!但是佳能就是敢这么吹啊!
为何?看评测视屏倒是弱光不错,不过那么弱光没防抖,拍出来的确定能用?
2018-10-15 20:18
walkmannn
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kawasaki1280 发表于 2018-10-15 18:11
EOS R有三个优点,第一侧翻屏,第二-6EV,第三就是讨黄种人女性喜欢,佳能这个规格很低的无反起个专微的名字,还真是了解市场,事实上未必有大法73专业呢,当然,牛市吹出来的。

不过实话实说,如果价格低到差不多一万,搞不好我也买台玩玩了~

营销还是法膏两家厉害,B站那个阿布垃圾说佳能提供了两台EOSR随便他玩,尼康不鸟他,所以有奶便是娘了,黑谁吹谁还不简单?尼康高价+高冷的策略真的对头吗?
第二-6EV,这是一个不要脸的笑话!但是佳能就是敢这么吹啊! 本帖最后由 walkmannn 于 2018-10-15 20:17 编辑
2018-10-15 20:15
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见步笑2 发表于 2018-10-15 16:30
尼康有先机?
当然没有,除非正能做到严格保密。
2018-10-15 20:14
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