感觉A7M3的对焦比A9慢半拍，正常吗？

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ttmars

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2018-11-01 06:43

iZaZaD 发表于 2018-11-1 06:27
不不，绝对的纯业余。

不用什么专业的分析，也能看出来，这俩机器的主要差异在传感器的堆栈技术上，差在传感器的刷新速率上，一个20fps,一个60fps.

很多人不理解CMOS刷新率对于对焦的作用，看看这个专利文件描述的对焦处理简要过程：

登录后可直接显示原图

对焦的过程是个读取CMOS--处理--判断--执行多次循环执行的过程，循环的越快，对焦越快，尤其是连续跟踪对焦，刷新率相当重要。

20fps的一个刷新周期是50毫秒；60fps的一个刷新周期是16.7毫秒。

从你按下快门到第一次读取CMOS数据，这个过程A7M3可能最大有50毫秒延迟，而A9可能最大16.7，这是第一次读取，用来测光，焦点识别等等，就是图中从S100到S160中间的时间，就算是处理器什么的都一模一样，也可能产生最大16.7~33.3毫秒的时间差；

然后是S170步骤，这个可以认为两台机器装同样镜头在这步骤耗时一样，然后回到S110步骤再次读取一次传感器数据，然后还可能产生16.7~33.3毫秒的时间差；如果到S160步骤还是判断不合焦，那么就要再来一遍，又是16.7~33.3毫秒的时间差……

所以，看的出来，就算是单次对焦一次扫描就合焦，也会有33.3毫秒的时间差。不要小看这个数字，这个差距是可以被感觉出来的。佳能的1D系列是40毫秒的快门时 ...

暂时还没看懂，收藏一下慢慢看，感谢了！

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iZaZaD

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2018-11-01 06:27

ttmars 发表于 2018-11-1 05:29
专业人士？感谢感谢！

不不，绝对的纯业余。

不用什么专业的分析，也能看出来，这俩机器的主要差异在传感器的堆栈技术上，差在传感器的刷新速率上，一个20fps,一个60fps.

很多人不理解CMOS刷新率对于对焦的作用，看看这个专利文件描述的对焦处理简要过程：

登录后可直接显示原图

对焦的过程是个读取CMOS--处理--判断--执行多次循环执行的过程，循环的越快，对焦越快，尤其是连续跟踪对焦，刷新率相当重要。

20fps的一个刷新周期是50毫秒；60fps的一个刷新周期是16.7毫秒。

从你按下快门到第一次读取CMOS数据，这个过程A7M3可能最大有50毫秒延迟，而A9可能最大16.7，这是第一次读取，用来测光，焦点识别等等，就是图中从S100到S160中间的时间，就算是处理器什么的都一模一样，也可能产生最大16.7~33.3毫秒的时间差；

然后是S170步骤，这个可以认为两台机器装同样镜头在这步骤耗时一样，然后回到S110步骤再次读取一次传感器数据，然后还可能产生16.7~33.3毫秒的时间差；如果到S160步骤还是判断不合焦，那么就要再来一遍，又是16.7~33.3毫秒的时间差……

所以，看的出来，就算是单次对焦一次扫描就合焦，也会有33.3毫秒的时间差。不要小看这个数字，这个差距是可以被感觉出来的。佳能的1D系列是40毫秒的快门时滞，5D2是73毫秒，差距约33毫秒，你看那个快门动作利落程度的差距，差着好几个档次。

事实上，单次对焦并不是一个扫描周期就合焦的，至少少两次扫描，先不说多次扫描，仅仅两次产生的时间差会让人有明显慢一些的感觉了。

扫描周期太长，还有个问题就是对目标的跟踪能力变差，跟不上移动，那么就需要更多次的扫描周期来完成跟焦计算，花费时间就更长了。跟焦的过程可以看看这个图：

图中，t(n-1)到t(n)的时间 ,基本上可认为与传感器刷新时间一致，显然，这个时差越短越好。

某种意义上说60fps的扫描周期其实也不很快，这个速度越快越好。 本帖最后由 iZaZaD 于 2018-11-1 06:29 编辑

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starlyq

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2018-11-01 06:19

唯一的堆栈，怎么可能让m3和a9差不多呢

这个卖点都没a9还卖什么呢？
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ttmars

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2018-11-01 05:30

吃斋小胖发表于 2018-11-1 00:23
镜头一样吗？

一样，都是720GM

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ttmars

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2018-11-01 05:29

iZaZaD 发表于 2018-10-31 23:03
这个话题我感兴趣，明天写写，先mark一下。

专业人士？感谢感谢！

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ttmars

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2018-11-01 05:29

arionnet 发表于 2018-10-31 22:53
兄弟，我的7M3实际使用感受和你一样。

大小绿框跳的倒是很快很准，实际对焦都是延迟一点的，很容易糊。

看了很多贴，发现别人的确实也有对焦不错的。真不知道是哪里设置错了，还是怎么回事？？！！

延迟有可能是处理速度的问题，但糊片更可能是快门速度不够快吧？

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吃斋小胖

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2018-11-01 00:23

镜头一样吗？
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iZaZaD

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2018-10-31 23:03

ttmars 发表于 2018-10-12 19:13
如果有详细的科普分析就好了，有对焦指令下达后，哪些元件开始工作，各自处理频率、运行和读写速度是多少之类的具体数据。...

这个话题我感兴趣，明天写写，先mark一下。
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arionnet

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2018-10-31 22:53

ttmars 发表于 2018-10-12 10:20
昨天又一次去了五棵松索尼体验中心，体验了24GM和428GM，但主要是第一次认真操作了一把A7M3（以前只在产品店摸过几次，没认真操作），镜头是70—200GM，对着液晶电视和墙上的人像照片测试对焦能力，发现无论是半按快门对焦还是眼部对焦，都比A9慢很多（人脸识别和跟框倒是挺快挺流畅，与A9感受不到太大区别），这正常吗？A9也没有开启“预先AF”，但明显快一个节奏，如果正常，是因为cmos、还是处理器甚至固件的原因？

兄弟，我的7M3实际使用感受和你一样。

大小绿框跳的倒是很快很准，实际对焦都是延迟一点的，很容易糊。

看了很多贴，发现别人的确实也有对焦不错的。真不知道是哪里设置错了，还是怎么回事？？！！

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第 28 帖

ttmars

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2018-10-12 22:37

xrsdb 发表于 2018-10-12 22:30
确实没找到官方数据。中外论坛上看到过几次。

ok，谢谢了！

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第 27 帖

xrsdb

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2018-10-12 22:30

ttmars 发表于 2018-10-12 22:20
哦，我倒是从没听说过这个数据，似乎没有公开宣传？

确实没找到官方数据。中外论坛上看到过几次。

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第 26 帖

ttmars

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2018-10-12 22:20

xrsdb 发表于 2018-10-12 21:52
M3和R3是20次。

哦，我倒是从没听说过这个数据，似乎没有公开宣传？

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第 25 帖

xrsdb

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2018-10-12 21:52

ttmars 发表于 2018-10-12 21:40
A9是每秒60次AE/AF，但不知道M3和R3是多少次

M3和R3是20次。

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wd_hui

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2018-10-12 21:51

满脸是墨发表于 2018-10-12 16:09
大法家的宣传话术看看也就得了，别太当真。

A7R3刚出的时候，看参数对焦比A9牛逼呀。我去五棵松店里实际体验了一下，都不要说纵向移动的追焦，横向移动的追焦都比A9差不少呢。所以要想知道性能咋样，还得自己上手试一试，不能光看官方宣传话术和充值的软文。

当然其他家可能也是差不多的尿性，比如五千多个对焦点之类。

这个只能说你有点一厢情愿了，首先各家的产品线都有一条不可逾越的鸿沟，和非常清晰的命名规则，等级森严。再者R系是主打像素的机型，对焦的速度不是重点

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ttmars

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2018-10-12 21:40

xrsdb 发表于 2018-10-12 21:30
单次对焦的速度就是跟焦精度的基础吧。
A9一秒钟刷多少次对焦来着，比A7三代快出几倍，也就是单次对焦所需时间少很多，响应自然也快得多。

A9是每秒60次AE/AF，但不知道M3和R3是多少次

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xrsdb

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2018-10-12 21:30

ttmars 发表于 2018-10-12 21:22
是这个意思。不过从没有宣传说明M3的单次对焦比A9慢，所以我不反复试的话根本不知道，以为只有连拍速度、追焦速度、缓存才有较大区别。c级空间比s小是账面上就能看出来的，不能类比。

单次对焦的速度就是跟焦精度的基础吧。
A9一秒钟刷多少次对焦来着，比A7三代快出几倍，也就是单次对焦所需时间少很多，响应自然也快得多。

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ttmars

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2018-10-12 21:22

hadesyue 发表于 2018-10-12 19:39
@ttmars
1.焦点数量和速度没有任何相关性，只是个面积概念
2.宣传的对焦速度提升是对比a72

奔驰c级为啥空间比s级小，正常么？
买的没有卖的精

是这个意思。不过从没有宣传说明M3的单次对焦比A9慢，所以我不反复试的话根本不知道，以为只有连拍速度、追焦速度、缓存才有较大区别。c级空间比s小是账面上就能看出来的，不能类比。 本帖最后由 ttmars 于 2018-10-12 21:23 编辑

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hadesyue

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2018-10-12 19:39

@ttmars
1.焦点数量和速度没有任何相关性，只是个面积概念
2.宣传的对焦速度提升是对比a72

奔驰c级为啥空间比s级小，正常么？

买的没有卖的精

本帖由无忌论坛V3.1.0 iPhone6plus iOS12.0 客户端编辑于：2018-10-12 19:41:47

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ttmars

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2018-10-12 19:13

anderson4477 发表于 2018-10-12 16:21
从每秒对焦检测次数看，为了达到更高的连拍速度，计算能力更强，对焦驱动模式更强化反应和速度。

如果有详细的科普分析就好了，有对焦指令下达后，哪些元件开始工作，各自处理频率、运行和读写速度是多少之类的具体数据。

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ttmars

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2018-10-12 19:03

满脸是墨发表于 2018-10-12 16:09
大法家的宣传话术看看也就得了，别太当真。

A7R3刚出的时候，看参数对焦比A9牛逼呀。我去五棵松店里实际体验了一下，都不要说纵向移动的追焦，横向移动的追焦都比A9差不少呢。所以要想知道性能咋样，还得自己上手试一试，不能光看官方宣传话术和充值的软文。

当然其他家可能也是差不多的尿性，比如五千多个对焦点之类。

倒是没有虚假宣传，只是语焉不详、避重就轻，没具体到数据，不像电脑——cpu是什么架构、主频多少、显存多少、内存多少、硬盘多少转、跑分多少……清清楚楚

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anderson4477

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2018-10-12 16:21

ttmars 发表于 2018-10-12 14:09
光看宣传页参数表是看不到这些差距的，所以我原以为两者差距只是追焦速度、连拍速度、缓存容量这些地方。没想到单次对焦也有差距。

从每秒对焦检测次数看，为了达到更高的连拍速度，计算能力更强，对焦驱动模式更强化反应和速度。

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满脸是墨

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2018-10-12 16:09

ttmars 发表于 2018-10-12 15:49
看价格是不是也应该a9的对焦点数量更多、视频功能更强才算合理？M3的宣传页根本没提单次对焦速度比A9慢这回事儿。

大法家的宣传话术看看也就得了，别太当真。

A7R3刚出的时候，看参数对焦比A9牛逼呀。我去五棵松店里实际体验了一下，都不要说纵向移动的追焦，横向移动的追焦都比A9差不少呢。所以要想知道性能咋样，还得自己上手试一试，不能光看官方宣传话术和充值的软文。

当然其他家可能也是差不多的尿性，比如五千多个对焦点之类。

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2018-10-12 15:49

al860701 发表于 2018-10-12 11:08
看下价格

看价格是不是也应该a9的对焦点数量更多、视频功能更强才算合理？M3的宣传页根本没提单次对焦速度比A9慢这回事儿。

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2018-10-12 15:43

绯村拔刀斋发表于 2018-10-12 14:11
用的啥头测试的？我用85GM对焦巨慢无比，用90微对焦都不能用秒对来形容，就是瞬对。

720GM。所以我才发这个帖子。按理说光看M3的宣传页，与A9相比对焦点更多，只是连拍速度减半，似乎性能相当接近，单次对焦应该很快了，没想到差这么多。
速度这个东西是可以量化和比较的，不是说M3够快就一定是绝对很快了，举个不恰当的例子来打比方——白矮星密度高达1吨/cm3（地球平均密度为5.5g/cm3），在太阳系里都找不到比白矮星更致密的物质。但它的密度远不是最大的——中子星密度是白矮星的1亿~10亿倍；而黑洞（奇点）的密度从理论上来说接近中子星的无穷倍。
我想知道的是具体哪些原因和参数决定了差别，从而看看未来相机还能进化到什么程度？

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绯村拔刀斋

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2018-10-12 14:11

用的啥头测试的？我用85GM对焦巨慢无比，用90微对焦都不能用秒对来形容，就是瞬对。

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ttmars

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2018-10-12 14:09

anderson4477 发表于 2018-10-12 12:20
都一样a9还用卖吗？

光看宣传页参数表是看不到这些差距的，所以我原以为两者差距只是追焦速度、连拍速度、缓存容量这些地方。没想到单次对焦也有差距。

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windecay

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2018-10-12 12:28

pengrua 发表于 2018-10-12 11:21
M3是混合，A9是纯相位，而且，M3的CMOS读取速度慢得多

a9也是混合。
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hjxsu30mk

禁言中

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2018-10-12 12:28

定位很重要，就像5D4和1DXII比，D850和D5比，同样，A7M3比A9差着一个档次，对焦能一样吗？

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aiyadawang

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帖子: 1152

2018-10-12 12:25

很正常，和a72比一下a73也算是有明显进步了

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anderson4477

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帖子: 1132

2018-10-12 12:20

都一样a9还用卖吗？

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