M4/3的底如果像素只有800-1000万，是不是画质就会好很多？

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DQIMAGE

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2018-10-12 11:22

老是看到说M4/3的高感，画质差。现在全幅各家主力机的像素都在3000-4000万，那么如果同样的cmos制程，M4/3做成800-1000万的像素，理论上画质和全幅应该一样啊。高感，宽容度什么的。
而且如果直接套用全幅镜头，只用到中心福分，画质应该更强才对，除了虚化差了。

相关标签：宽容度

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树下的石头

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2019-10-30 12:03

xmach 发表于 2019-10-30 11:11
m43底的问题是色彩深度不够。只有12bit。噪点不是大问题。

RAW数据位数和色深不是一回事，M4/3与同样12位RAW的A6000相比动态范围和色深差距都不是很大。
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第 60 帖

xmach

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2019-10-30 11:11

m43底的问题是色彩深度不够。只有12bit。噪点不是大问题。
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第 59 帖

nightfalcon

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2019-10-30 11:04

不要走极端
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sst_

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2019-10-30 10:58

全画幅的镜头像场压缩到M43可以使实际光圈值*0.5，相当于曝光增加了两档。因此M43的高感能达到全画幅4倍于M43ISO的水平就已经是打平了。

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坐看闲云

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2019-10-30 09:38

广角没意思发表于 2019-10-30 08:49
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这些光学性的如果不是专门研究就别太校真，象素大到一定程度画质下降是客观存在的。
就象近视眼，0.1-06 可能没多大区别，但0.7，1.0，1.2越往上越难分辨，错误率越高。
CMOS的彩噪可以看成色彩的误判，要通过计算来纠正，但正常的信息数据是大大降低了，要通过有限的有效信息来纠正误判信息。

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广角没意思

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2019-10-30 08:49

坐看闲云发表于 2019-10-29 21:56
问题是土地面积没有大，而是种地的贫农更多了。

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坐看闲云

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2019-10-29 21:56

广角没意思发表于 2019-10-29 21:36
同样是贫农，土地（像素面积）稍微大一点，能多种点东西吃。

问题是土地面积没有大，而是种地的贫农更多了。

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广角没意思

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2019-10-29 21:36

坐看闲云发表于 2019-10-28 07:44
CMOS曝光无非就是光照强度，每个象素光信号喂饱了就色彩生动。如果光照不够，十个饿汉也拼不成一个富足的人。

同样是贫农，土地（像素面积）稍微大一点，能多种点东西吃。

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grace2660

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2019-10-29 14:59

金池长老发表于 2019-10-28 11:22
类似于A7S吗
1000万像素配合顶级的降噪算法，也算另辟蹊径了
但是发挥不了pro的威力了

a7s是全幅1200万，换成M43可能就300万级别了，所以我现在最喜欢用的还是一代的a7s＋手动镜头，体积比较小＋极强高感

如果松下把GH5S的底做在GM1的机身里就无敌了（只要其拍照功能）

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kawasaki1280

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2019-10-28 20:09

现在这块2000万的底比以前的 1600万好的多，同代的话才能比出高低，不过gh5s拍照应该也不如g9的

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muduo

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2019-10-28 12:39

penf画质感觉比em5二代好
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坐看闲云

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2019-10-28 11:52

水熊发表于 2019-10-28 11:17
1600万吧, 我觉得1600万像素是4/3的最佳像素.

目前来说应该是比较均衡了，但ISO400左右M43的噪点还是比较高的。
当然这噪点应该用CR这类比较保守的软件，如果用其它软件默认就已经降噪就无法比较了。
当然不放大100%噪点多数是能容忍。
其它色彩方面显得较薄，这不是用提高纯度可以，厚的色彩在纯度低时也不会显得呆板。
当然这种厚薄各人理解，就象亮度足的高档显示器色彩，与普通背投电视色彩，这种厚度感。

当然M43在光线充足时一般都看不出来，特别用灯光的，肉眼基本分不出。
一般拍，只要曝光用得好，也很不容易分得出来。但光线不好时，这些缺点会比较明显一些。
象素密度低就是有好处的，象素不足就用底大来弥补，象中画幅这种色彩感，或许全幅对比还不是很明显。

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qtomcn

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2019-10-28 11:52

关键还是底，其他都只能改善一点，没有实质性的改变。最近研究中画幅，就是感觉中画幅相对全画幅就是全画幅相对apsc画幅的压倒性优势，当然这种优势也在逐渐缩小，但依然在高感方面还是不一样的。a7r4尽管像素上去了，但颗粒感太重，色彩也好像被扒了一层一般暗淡，相对而言松下s1r还好一点，所以只能认为全幅目前最大的适合像素就是不超过5000万。这样看apsc其实最好不超过2400万像素，m43 1200-1600万像素就是极限了 本帖最后由 qtomcn 于 2019-10-28 12:01 编辑

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ddtx

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2019-10-28 11:51

A7R4可悲的信噪比在工程技术史上是可用划上一笔的，它是一个失败的案例

传感器看指标倒没有那么差，其他系统设计贡献更大

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第 47 帖

金池长老

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2019-10-28 11:22

类似于A7S吗
1000万像素配合顶级的降噪算法，也算另辟蹊径了
但是发挥不了pro的威力了

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水熊

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2019-10-28 11:17

1600万吧, 我觉得1600万像素是4/3的最佳像素.

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第 45 帖

半支莲

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2019-10-28 08:27

高像素是未来，从技术角度看是第一追求的追求。
像素不是全部，要和其它因素综合。这是权重问题。跨代，像素应该是第一权重，没有技术跨代，可以减少些。

就和战斗机一样，高空高速是永恒的追求，
F22，歼20，苏57，F-15,苏27这些顶级机型都不会放弃高速性能。

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坐看闲云

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2019-10-28 07:44

CMOS曝光无非就是光照强度，每个象素光信号喂饱了就色彩生动。如果光照不够，十个饿汉也拼不成一个富足的人。

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第 43 帖

坐看闲云

泡菜

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2019-10-28 07:38

高象素缩图就能整成低象素色彩，这是要有根据的，不能随便说。
就好比低流明的投影机走远看就能色彩好？

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bbtvt

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2019-10-28 06:20

FoxSchumacher 发表于 2018-10-12 23:38
2000万像素或者更高的机器按最大分辨率拍，回头超采下变换到1000万像素我觉得比直接拍的1000万像素更好

拍完直接放到ps里调整分辨率不就是超采了么
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第 41 帖

bbtvt

泡菜

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2019-10-28 06:19

拍出来的照片用ps把分辨率转换成800或者1000万像素就是你说的那个效果，而且自带超采。
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第 40 帖

老相杭

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2019-10-28 06:17

这张锐度够不够，猜猜多少像素。

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第 39 帖

dxq330

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2019-10-27 22:08

像素越高越好，想要低像素，缩图就好了。

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第 38 帖

树下的石头

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2019-10-27 20:46

greencar 发表于 2019-10-27 15:23
达到颜射极限之前，cmos像素密度越高越好（只说画质方面）。

同样技术下，像素密度确实是信噪比的主要影响因素，但高密度提供了更多的灵活...

如果用背照式CMOS的话一定范围内可以通过缩图来解决高像素密度的画质代价，但非背照式的话像素间隙问题不能忽略，像素越多则像素间隙的总面积就越大，这部分损失是无法通过缩图来解决的。
即使是背照式，也要考虑“串色”伪像问题，同样技术水平下像素密度越高“串色”现象就越严重，所以手机才要使用QuadBayer而不是直接使用标准结构来实现超高像素。
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第 37 帖

QIANYE0519

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2019-10-27 20:07

DQIMAGE 发表于 2018-10-12 11:22
老是看到说M4/3的高感，画质差。现在全幅各家主力机的像素都在3000-4000万，那么如果同样的cmos制程，M4/3做成800-1000...

建议M43应当学习下手机的IMX586的四像素合一技术，可以在1200万和4800万之间切换，暗光1200万提升高感表现，光线好就4800万提升解析力，貌似夏普有一款m43卡口机器已经采用类似的技术了
本帖由安卓客户端编辑于：2019-10-27 20:10:23

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第 36 帖

clamber

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2019-10-27 16:50

黑巧思发表于 2019-10-27 16:24
大多数人现在都不去冲放大照片所以说像素有多大似乎都没什么实际意义我用奥巴EM1放的24寸照片非常不错用EM1二代超解档（8千万）放的...

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第 35 帖

E3U3

泡菜

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帖子: 5459

2019-10-27 16:44

高感差我们可以用iso200，但像素缺失那可无法补救。

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第 34 帖

黑巧思

陈年泡菜

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年内主力装备

★ OM-1MarkII

★ PENTAX K-1

2019-10-27 16:24

大多数人现在都不去冲放大照片所以说像素有多大似乎都没什么实际意义我用奥巴EM1放的24寸照片非常不错用EM1二代超解档（8千万）放的1.5米照片非常细腻专业人士看了还误以为是120底放的片子（当然必须用优秀定焦拍）好好拍照吧现在的相机都够用了这张是12-100F4头拍的

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制造商 : OLYMPUS CORPORATION
型号 : E-M1X
光圈 : f/5.6
焦距 : 15mm
曝光时间 : 1/80
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greencar

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2019-10-27 15:23

达到颜射极限之前，cmos像素密度越高越好（只说画质方面）。

同样技术下，像素密度确实是信噪比的主要影响因素，但高密度提供了更多的灵活度，你缩图不就行了吗？笨！2000万像素，你觉得信噪比低，你就缩成1000万啊，你不只可以缩成1000万，你还可以缩成100万。但照度好的时候，2000万像素的信噪比已经能够接受的情况下，你就能得到更大的解析力。

仅从画质讨论，可以近似认为高像素cmos对低像素cmos是包含关系（同技术同面积底），只是受光面积比不完全等于像素比（中间还有缝隙），像素高了也会影响处理速度，会有些其他附带损伤，这个就不讨论了。 本帖最后由 greencar 于 2019-10-27 15:44 编辑

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