主题：单论高速表现，丰田本田哪家的混动好？
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江苏省
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ss10 发表于 2023-07-12 08:57我是immd车主。
买之前很担心你说的这点（因为很多车评人说发动机启动突兀）。开上以后，完全没影响。如果你自己不注意，很可能不知道发动机是否启动。车走在路上，噪音振动源很多，哪能样样关心。即使静止等红灯时发动机启动，也仅仅是感觉到，完全不会影响舒适。...
是的，所谓“纯增程发动机解耦NVH好”，只有一点不懂汽车的人才这么说。看看纯增程e-power的示意图：
1.紫红色是Engine发动机
2.黄色是逆变器Inverter；
3.红色是发电机Genrator；
4.蓝色是驱动电机Motor；
5.绿色是齿轮传动箱Gearbox。绿色齿轮传动箱的实物如下图右侧。
登录后可直接显示原图
日産自動車におけるEV-ness のKey Elements は、以下の3 つである。- Quietness：エンジン車にない圧倒的な静粛性- Smoothness：ショックの無い滑らかな加速、減速フィール- High Response：ドライバ操作に遅れなく反応し、かつ、操作量に的確にリンクするトルク特性
Quietness の要素では、発電要求によるエンジンの始動- 停止のタイミングとその作動音の違和感を無くすエネルギーマネージメントが重要である。また、Smoothness とHigh Response の要素では、ドライバ要求に忠実なモータートルク指令の演算と、そのトルク指令に応じた電力をエンジンおよびバッテリーから最適に供給するパワーマネージメントとエネルギーマネージメントが重要である。
1.燃油车不具备的压倒性静谧性；
2.（发动机解耦）有无冲击的发动机启动、加速、减速变化；
3.快速响应，对驾驶者没有延迟的扭矩响应（也源自于电动车特性）
而再最有发动机解耦的Quietness特性中，需要消除发动机启停的不适感的能量管理也很重要。
........
换言之，即便是静谧性做得很好的纯增程车，也要应对发动机启动的噪音管理。因为在技术上，只要DHT的离合器打开分离，其实就是发动机解耦。看上面的实物图就知道了，因为即便“纯增程”其实也没有解耦，实际上都连接于一个硬件设备Gearbox。
我们以为的“发动机解耦”是左侧的样子，而实际上是右侧的样子。
用通俗的例子来讲解“解耦”，如果变速箱切空挡，就是“车轮解耦”，你怎么轰油门车子也不动，但车辆抖动吗？所以，纯增程的所谓“发动机解耦车轮”的静谧论，是不存在的。真正解决发动机静谧的是发动机不启动，或者在车速高的时候启动，用高速的车辆噪音掩盖。
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stevenkoh 发表于 2023-07-08 14:55大部分是本田，但偶尔个把不讲武德的型号是丰田。比如下面这种纵置的，ecvt+4at。这高速还有啥可说的？
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大部分是本田，但偶尔个把不讲武德的型号是丰田。比如下面这种纵置的，ecvt+4at。这高速还有啥可说的？
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天地旅者 发表于 2020-8-16 15:18
本田混动的价值省油是一方面，最重要的是驾驶感受，尤其是市区通勤，人车合一的跟脚带来的畅快是任何油车没有的！本田混动高速80以后的再加速的短暂时刻声音不好听，均速巡航没有什么毛病。所以仅仅算省油帐真的不需要买混动的！
本田的混动在宣传上聪明一点，讲的是sport hybrid，已经强调了驾驶体验的改变/提升
省油只是副产品，核心价值还是行驶体验
但是传达到消费者就比较费劲了
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湖北黄冈老陈 发表于 2020-8-18 11:00
长时间高速行驶，
比较的几乎就是纯油表现了。
应该丰田的好一点，因为基础排量大一点
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长时间高速行驶，
比较的几乎就是纯油表现了。
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光学老刘 发表于 2020-8-3 12:06
如果再算上我们这边混动车中签率高，最高省下4W车牌钱，那是不是混动就值得推荐了？
本田混动的价值省油是一方面，最重要的是驾驶感受，尤其是市区通勤，人车合一的跟脚带来的畅快是任何油车没有的！本田混动高速80以后的再加速的短暂时刻声音不好听，均速巡航没有什么毛病。所以仅仅算省油帐真的不需要买混动的！
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棒棒鸡 发表于 2020-8-10 16:11
好厉害！看车灯，我顶多能认出3成。
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光学老刘 发表于 2020-8-10 09:35
我车后排，这3年没坐过多少次人；
这代混动后备箱是小了点，可把后备箱塞满好像就遇到过两三次，也没遇到过不够用的情况；
其实挺满意当时的选择，没脑袋一热上凯美瑞混动或者贷款买车牌+BBA的入门。感觉多花10多万买了一个虚荣+停车略麻烦+空间浪费，在我看来这10多万真是不值；
我也是汽车爱好者，看车灯基本上能分辨市面80%左右的车，但真到了自己用车的时候反而佛系了。
也许，往后像我这样的人会越来越多了吧。
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lin9feng 发表于 2020-8-10 08:58
你这种情况，换做是我，我也选混动双擎。但是如果你那里车牌随便上，我会选择燃油版卡罗拉
现在卡罗拉汽油版跟混动版配置几乎没差异，甚至连档把都一样，所以再不追求混动的前提下，可以优先选择汽油版。
我们那个时候配置差距挺大的，您要是看看配置，估计也可能会改变想法：
2016款汽油版卡罗拉自动挡中配，甚至还没有VSC（没错，连车身稳定控制都没有）、没有侧气帘（好像那个时候配侧气帘的不多）、没有自动空调、没有空气净化、没有LED远近光、没有隔热玻璃、没有无钥匙启动、没有前雷达、没有上坡辅助。。。
上述这些，2016款的混动卡罗拉中配都有，贵3万买这些配置，值不值？
其实，光汽油版没有VSC这一点，就可以pass这款车了，2016年10多万车还不带车身稳定控制的，也就是少数几个合资车能干得出来。
但，就这个抠门到家的车企，混动全系不仅给了VSC，甚至连侧气帘都给你了，在当时全系给侧气帘的A级车好像极少见。
所以，2016-2017年的卡罗拉，汽油版其实不是很推荐购买，只是靠口碑来卖，中保研摸底测试了2016款车，也是拉稀到脱水。
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insol 发表于 2020-8-6 16:25
两田的混动车起步早，性价比高，也许成熟度也高一点。是不错的选择。但另一方面，成本决定品质，太便宜的东西就不要对它们各个方面有过高的要求了。
具体一点说，两田的混动车性价比是显而易见的，燃油经济性也是有口皆碑的（不一定比别家更好，但起码不差，用得人多，靠谱）。但动力响应（慢），车内储物空间（受影响）也是有所反映的。所以选择了它们的优点就要忍受它们的不足。
别太在意，就是个低端车而已。
你开过混动没有 ？ 我表示很怀疑 。 两田的动力响应慢这种认知怎么形成的？ 本田70以下都是电机驱动。
如果您平时开3.0T 以上超跑 当我没说。
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411 帖
insol 发表于 2020-8-7 18:17
你关于选车的说法，太贴切了。深得我心呀。曾经喜欢的奔驰车就是这样远离我的心房的。
这代混动后备箱是小了点，可把后备箱塞满好像就遇到过两三次，也没遇到过不够用的情况；
其实挺满意当时的选择，没脑袋一热上凯美瑞混动或者贷款买车牌+BBA的入门。感觉多花10多万买了一个虚荣+停车略麻烦+空间浪费，在我看来这10多万真是不值；
我也是汽车爱好者，看车灯基本上能分辨市面80%左右的车，但真到了自己用车的时候反而佛系了。
也许，往后像我这样的人会越来越多了吧。
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光学老刘 发表于 2020-8-10 09:27
所以，我们这边满大街都是混动卡罗拉、雷凌；凯美瑞和亚洲龙混动稍微少一些，但也比大部分其它地区多。
你那里满大街混动卡罗拉雷凌，也比我这里满大街混动，燃油，纯电比亚迪靠谱得多，到处都是比亚迪，10辆车里能有7辆都是比亚迪
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lin9feng 发表于 2020-8-10 08:58
你这种情况，换做是我，我也选混动双擎。但是如果你那里车牌随便上，我会选择燃油版卡罗拉
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光学老刘 发表于 2020-8-7 16:46
如下场景，您想想该怎么选：
所在地区买车需要指标，竞价的话出4万可以直接买车牌；摇号的话，汽油车0.4%中签率；混动车20%。
同样花16万，您是12万买汽油车+4万车牌钱，还是直接16万买混动车？
很多人说混动车省油不省钱，我这不直接省了4W车牌钱了？
即时没这车牌钱，2016年以及2017年的卡罗拉双擎还是值得买的，就从同档次的配置上说：
混动全系标配6气囊、自动空调，VSC（是的，2016款卡罗拉别说侧气帘了，甚至连VSC都没有）、LED远近光（别觉得这个配置好像很普及，在丰田里头就很稀少，连现在汉兰达顶配都不给LED远近光）。
说这些配置值2W有点夸张，值1W妥妥的吧？
城市频繁起步的平顺感受，红绿灯起步时电机驱动的轻快，毫无顿挫的动力切换，夏季超足的电装空调，这都不值钱了？
光从配置和驾驶体验看，混动这3W差价都值，更别说省油了。再加上我们这边节能车政策的超高中签率，又省了4W；现在车牌价格虽然不如我买车那会儿高了，但也值2W5。
这么一看，如果您选择的话，我想您应该也会选择混动，即时一年开5000公里的话 ...
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光学老刘 发表于 2020-8-6 18:20
当然不会在意，当时的预算也够买凯美瑞了，不过觉得没必要，就一个代步工具而已。
扯点儿远的，现在吧甚至有点儿佛系思想了，啥都懒得比；消费也是理性消费居多，感性消费的很少了。
身边一些人喜欢BB说“XXX买豪车了”，“XXX家换了学区房”，“XXX又出国旅游之类的”，我就有点想不明白这些人的思想，别人生活的好坏管你啥事？
话说回来，当时的预算再贷点款，就可以买个入门的A4 3系 C级，可何必呢？
每年的保险、保养贵先不说，刮了蹭了修车也比买菜车贵，贷款买车还得还车贷。再说我这3年才开3W公里，基本上纯城市代步用，那些车油耗也高，停车也不太方便。
什么？开BBA有面子？仔细想了想，即使开个BBA装个13，我都不知道装给谁看。。。
可能我这种思想已经在同年龄段中不少了，本人30岁，勉强算是佛系年轻人。要不国 家一直忽悠我们这个年龄段的生二胎？估计是佛系思想的年轻人已经不少，连孩子都懒得生。。。 ...
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406 帖
lin9feng 发表于 2020-8-7 13:50
3年才3万公里啊，对于混动车来说开得太少了，我一年半也开了3万公里了，买汽油车也许更适合你
所在地区买车需要指标，竞价的话出4万可以直接买车牌；摇号的话，汽油车0.4%中签率；混动车20%。
同样花16万，您是12万买汽油车+4万车牌钱，还是直接16万买混动车？
很多人说混动车省油不省钱，我这不直接省了4W车牌钱了？
即时没这车牌钱，2016年以及2017年的卡罗拉双擎还是值得买的，就从同档次的配置上说：
混动全系标配6气囊、自动空调，VSC（是的，2016款卡罗拉别说侧气帘了，甚至连VSC都没有）、LED远近光（别觉得这个配置好像很普及，在丰田里头就很稀少，连现在汉兰达顶配都不给LED远近光）。
说这些配置值2W有点夸张，值1W妥妥的吧？
城市频繁起步的平顺感受，红绿灯起步时电机驱动的轻快，毫无顿挫的动力切换，夏季超足的电装空调，这都不值钱了？
光从配置和驾驶体验看，混动这3W差价都值，更别说省油了。再加上我们这边节能车政策的超高中签率，又省了4W；现在车牌价格虽然不如我买车那会儿高了，但也值2W5。
这么一看，如果您选择的话，我想您应该也会选择混动，即时一年开5000公里的话
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光学老刘 发表于 2020-8-6 18:20
当然不会在意，当时的预算也够买凯美瑞了，不过觉得没必要，就一个代步工具而已。
扯点儿远的，现在吧甚至有点儿佛系思想了，啥都懒得比；消费也是理性消费居多，感性消费的很少了。
身边一些人喜欢BB说“XXX买豪车了”，“XXX家换了学区房”，“XXX又出国旅游之类的”，我就有点想不明白这些人的思想，别人生活的好坏管你啥事？
话说回来，当时的预算再贷点款，就可以买个入门的A4 3系 C级，可何必呢？
每年的保险、保养贵先不说，刮了蹭了修车也比买菜车贵，贷款买车还得还车贷。再说我这3年才开3W公里，基本上纯城市代步用，那些车油耗也高，停车也不太方便。
什么？开BBA有面子？仔细想了想，即使开个BBA装个13，我都不知道装给谁看。。。
可能我这种思想已经在同年龄段中不少了，本人30岁，勉强算是佛系年轻人。要不国 家一直忽悠我们这个年龄段的生二胎？估计是佛系思想的年轻人已经不少，连孩子都懒得生。。。 ...
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insol 发表于 2020-8-6 16:25
两田的混动车起步早，性价比高，也许成熟度也高一点。是不错的选择。但另一方面，成本决定品质，太便宜的东西就不要对它们各个方面有过高的要求了。
具体一点说，两田的混动车性价比是显而易见的，燃油经济性也是有口皆碑的（不一定比别家更好，但起码不差，用得人多，靠谱）。但动力响应（慢），车内储物空间（受影响）也是有所反映的。所以选择了它们的优点就要忍受它们的不足。
别太在意，就是个低端车而已。
扯点儿远的，现在吧甚至有点儿佛系思想了，啥都懒得比；消费也是理性消费居多，感性消费的很少了。
身边一些人喜欢BB说“XXX买豪车了”，“XXX家换了学区房”，“XXX又出国旅游之类的”，我就有点想不明白这些人的思想，别人生活的好坏管你啥事？
话说回来，当时的预算再贷点款，就可以买个入门的A4 3系 C级，可何必呢？
每年的保险、保养贵先不说，刮了蹭了修车也比买菜车贵，贷款买车还得还车贷。再说我这3年才开3W公里，基本上纯城市代步用，那些车油耗也高，停车也不太方便。
什么？开BBA有面子？仔细想了想，即使开个BBA装个13，我都不知道装给谁看。。。
可能我这种思想已经在同年龄段中不少了，本人30岁，勉强算是佛系年轻人。要不国 家一直忽悠我们这个年龄段的生二胎？估计是佛系思想的年轻人已经不少，连孩子都懒得生。。。
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光学老刘 发表于 2020-8-3 18:19
我对混动车还是挺满意的，主要是跟我的使用场景比较契合：城市拥堵+对后排空间没要求，所以在预算充足的情况下依旧选择的卡罗拉混动。
身边很多人说你怎么不加钱买凯美瑞什么的。。。其实预算买凯美瑞也够，但觉得车这个东西一个消耗品，没必要多花这么大几万。
至于说体验，后来开A3以及同事的速腾1.4T，城市里开的感觉真是难受，主要是自动启停+DSG的抖+涡轮延迟，实在是跟混动的ECVT没法比。
但你要说舒适性配置和用料做工，丰田车实在是不咋地。
两田的混动车起步早，性价比高，也许成熟度也高一点。是不错的选择。但另一方面，成本决定品质，太便宜的东西就不要对它们各个方面有过高的要求了。
具体一点说，两田的混动车性价比是显而易见的，燃油经济性也是有口皆碑的（不一定比别家更好，但起码不差，用得人多，靠谱）。但动力响应（慢），车内储物空间（受影响）也是有所反映的。所以选择了它们的优点就要忍受它们的不足。
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