主题:在今天全画幅和半画幅的画质是否区别已经很小?
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泡菜
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说个题外话:

因为摄影本质上玩的就是画质------------这句话不对

以前那些摄影大师拍的画质,顶多和现在的手机差不多吧,如果他们的摄影作品算“本质”的话。

如果改为:器材本质上是玩的画质-----这样会好一点

说个器材本质吧,个人看法啊:佳能5D2以后,全部是浪费钱财,索尼A7后,全部是浪费钱财------------

浪费钱财------------浪费钱财------------浪费钱财------------三遍
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nvg007 发表于 2018-10-21 13:16
只能说C画幅够用。毕竟画幅大,机位近,景深小。而且同一时间内系统总曝光量有巨大优势(底大一级什么来着?)
景深小算什么优势啊?奇葩啊……
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Hink 发表于 2018-10-21 12:59
笑死了,诺基亚4000万像素手机完爆你低像素富士半幅是颠覆不破的真理是根据你的理论得出的,不是我的理论,你脑子呢?
我的理论?我在哪里说过高像素等同于高画质了?
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不可一试 发表于 2018-10-21 09:55
怎么这会儿高像素的手机就不行了?你每天上论坛都这么自打脸,脸都被打肿了吧?你家里人知道不?

笑死了,诺基亚4000万像素手机完爆你低像素富士半幅是颠覆不破的真理是根据你的理论得出的,不是我的理论,你脑子呢?
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半画幅够用,但是没用过全画幅是种遗憾。
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Hink 发表于 2018-10-20 11:35
画质的构成无非就是细节+像质(前者看像素数量,后者看单像素感光量,个人觉得后者更为重要)。细节多因为像素高就不用说了,但现在手机够高像素了吧,细节够多了吧 ,为何画质还是不行?就是因为成像质量(质感、层次)不行,就是因为单像素感光量太少。

如果是不同画幅同像素,首先看光的强弱(即使是手机在大白天光线充足下画质也不差),而同一束光下,传感器面积越大,感光性能越好,捕捉的光子越多,单像素感光量也越多,成像必然越好,感光量是成像质量的保证。为什么提起全画幅,第一感觉就是高感会更好,就是因为像素受光充足,信噪比低(但像素过高的话,又会影响信噪比)。

如果是不同画幅不同像素,要对比像素密度(传感器面积/像素数量),也是为了看单像素感光量(感光量/像素数量),按一般135全幅传感器面积是半幅的约2.3倍算,2400万像素的半幅,单像素感光量要赶上全幅,全幅像素就要去到5520万像素,即使半幅的单像素感光量赶上了,全幅也赚了高像素的便宜,细节会更多,因此还是画质更好。

上述是基于传感器技术水平基本一致的前提下,除非有黑科技,画幅越大画质越好基本是定律了。 ...


怎么这会儿高像素的手机就不行了?你每天上论坛都这么自打脸,脸都被打肿了吧?你家里人知道不?

Hink 发表于 2018-10-19 15:58

高感不算画质的一部分?你从来只用低感?你脑子呢?
那都用iso100,诺基亚4000万像素手机完爆你低像素富士半幅是颠覆不破的真理,慢着,忘了你的富士没有iso100
本帖最后由 不可一试 于 2018-10-21 09:59 编辑
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constaintin-fox 发表于 2018-10-20 11:52
获奖照片的画质有没有明确的标准,或者说半幅跟全幅的画质差别足以让获奖照片落选?
按照你前面的逻辑:“不追求画质就不需要全幅”,难道全幅就只有微弱画质的优势这点好处?太肤浅了吧。

问题不要看成了两个极端,不是黑的就是白的。
获奖作品不都是强调画质,例如新闻照片,一个美国大兵端着枪,地上蹲着一群伊拉克百姓的照片获奖了,它的画质就不怎么样。再比如布列松拍摄的一个孩子高高兴兴的拿着一双球鞋,画质稀烂,但它是经典的教学照片之一。
没有人会认为画质是好照片的唯一条件,或者必要条件,除非器材党。
对画质要求要看具体情况,例如给新闻记者拍摄的照片,强调的是照片背后的故事,照片能反映新闻,因为最后印刷道报纸上,所以对画质的要求就是差不多即可。我这里有大把大把的新闻照片,30年前的也有。
对有些题材,对画质要求极高,没有最高只有更高,例如星空银河,常常是对画质要求越高越好,不用赤道仪都不好意思说自己是专业拍星空的。
是的,对于许多题材来说,例如海雕,没有一个速度、性能机外加一个大炮,基本上就没有机会获奖。而对于高端的商业拍摄,至少在北京,全画幅都要靠边站,那里是中画幅的天下。因为画质不行而落选,因为画质而不行而删除的日常照片多的是。我这里选片优先剔除画质不好的,。

全画幅对比半画幅,在画质上不是微弱的优势。在某些人看来差不多,在某些人看来差很多。同样一斤茶叶,有的卖30,有的卖3000。让我喝,我会说差不多,甚至说30块的更好都是可能的。

全画幅也不仅仅在画质上具有优势,在可靠性、耐候性、寿命、性能多方面占优势,如果坚持要把它的优势说全面了,那么还要包括全画幅重一些,拿着它可以一边摄影一边锻炼身体,英雄救美的时候,用来碰流氓的脑袋或许更顺手效率一些,日常居家旅游装门面,摄影群里面互相吹牛,有个全画幅比半画幅要好得多。

最关键的是,当手拿全画幅性能机、挂着牛头大炮的时候,对别人说,镜头后面的头更重要的时候,貌似看起来更可信,而不是拿个半画幅狗头。

当我拿着半画幅挂着狗头去拍摄演出的时候,常常被驱赶,我还要花时间去解释我拍摄的合理性。而当我拿着全画幅挂着一个看起来很酷的长焦小炮的时候,基本上就不必解释了。

我觉得现在应该可以讨论全画幅到底酷不酷问题了。

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cloud18 发表于 2018-10-20 11:43
区别很大,还有RAW格式下的可调节程度.

同代产品下. 基本是谁的像素点大,谁的工艺高级些谁的成像好.

yq11111 发表于 2018-5-18 22:24
怎么回事?尼康技术工程师在日刊上说得明明白白,D500,D850就是同一条生产线不同尺寸的感光片产品,一个东西、、、、、
把D850设为DX模式你手里就是一部D500,明白了么?还在争议这个。不要凭想象说事情,用过才有感知

弄着玩儿A 发表于 2018-10-19 16:31
D850. D500 像素密度一样,画质无区别。 ID: 徽州山人 正在用这2个机,你可问他!

http://lensmo_com/reviews/d500-d850-iso-test/
全画幅与APS画幅的信噪比谁更好? D500 vs D850 高感对比 - LENSMO

https://forum.xitek.com/thread-1741966-1-1-1.html
主题:D500,D850 100%高感对比


本帖最后由 弄着玩儿A 于 2018-10-20 13:28 编辑
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olia77 发表于 2018-10-20 12:05
还认为全幅半幅画质差不多的,用手机得了
....
yq11111 发表于 2018-5-18 22:24
怎么回事?尼康技术工程师在日刊上说得明明白白,D500,D850就是同一条生产线不同尺寸的感光片产品,一个东西、、、、、
把D850设为DX模式你手里就是一部D500,明白了么?还在争议这个。不要凭想象说事情,用过才有感知
弄着玩儿A 发表于 2018-10-19 16:31
D850. D500 像素密度一样,画质无区别。 ID: 徽州山人 正在用这2个机,你可问他!

http://lensmo_com/reviews/d500-d850-iso-test/
全画幅与APS画幅的信噪比谁更好? D500 vs D850 高感对比 - LENSMO

https://forum.xitek.com/thread-1741966-1-1-1.html
主题:D500,D850 100%高感对比


本帖最后由 弄着玩儿A 于 2018-10-20 13:29 编辑
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olia77 发表于 2018-10-20 12:05
还认为全幅半幅画质差不多的,用手机得了

这个“差不多”有没有量化标准,到底差多少?这个差别是不是足以影响你的水平发挥?
如果没有影响,你计较那点差别何用。如果影响了,请举例说明。
不要侮辱手机,很多手机照片比全幅拍的优秀。因为绝对画质不是评价“好照片”的重要标准。
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如果传感器的A/D模数技术相同(同时代工艺下),像素密度相同,全幅和半幅相差的无非是两点;
一是全幅像素总数更高,可以输出更大的画幅,也有利于裁剪需求;
二是弥散圆直径的区别,相同光圈下全幅具有更好的虚化效果。
撇开裁剪需求和虚化要求,画质没有差别,分辨率主要看镜头。
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还认为全幅半幅画质差不多的,用手机得了
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yjmr_fbi 发表于 2018-10-20 11:31
如果按照这样理解,不但不会讨论出结果,还会有更多的新问题出来。
是的,以画质为获奖条件是绝大多数比赛的获奖条件之一,但不是唯一。

能将我的意思理解成这样,我感到很震惊。
好吧,现在我们好像应该开始讨论获奖的条件,这样才能更好的注释我所说的“还要用更多的字词去解释所做的解释”
我也应该检讨自己,根本没必要花费时间去讨论一个,对我来说,根本就不是问题的,问题

获奖照片的画质有没有明确的标准,或者说半幅跟全幅的画质差别足以让获奖照片落选?
按照你前面的逻辑:“不追求画质就不需要全幅”,难道全幅就只有微弱画质的优势这点好处?太肤浅了吧。
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区别很大,还有RAW格式下的可调节程度.

同代产品下. 基本是谁的像素点大,谁的工艺高级些谁的成像好.
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画质的构成无非就是细节+像质(前者看像素数量,后者看单像素感光量,个人觉得后者更为重要)。细节多因为像素高就不用说了,但现在手机够高像素了吧,细节够多了吧 ,为何画质还是不行?就是因为成像质量(质感、层次)不行,就是因为单像素感光量太少。

如果是不同画幅同像素,首先看光的强弱(即使是手机在大白天光线充足下画质也不差),而同一束光下,传感器面积越大,感光性能越好,捕捉的光子越多,单像素感光量也越多,成像必然越好,感光量是成像质量的保证。为什么提起全画幅,第一感觉就是高感会更好,就是因为像素受光充足,信噪比低(但像素过高的话,又会影响信噪比)。

如果是不同画幅不同像素,要对比像素密度(传感器面积/像素数量),也是为了看单像素感光量(感光量/像素数量),按一般135全幅传感器面积是半幅的约2.3倍算,2400万像素的半幅,单像素感光量要赶上全幅,全幅像素就要去到5520万像素,即使半幅的单像素感光量赶上了,全幅也赚了高像素的便宜,细节会更多,因此还是画质更好。

上述是基于传感器技术水平基本一致的前提下,除非有黑科技,画幅越大画质越好基本是定律了。 本帖最后由 Hink 于 2018-10-20 11:46 编辑
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constaintin-fox 发表于 2018-10-20 10:18
呵呵呵,把这句话一看,后面就不用讨论了。以画质为获奖条件,这个有点意思。

如果按照这样理解,不但不会讨论出结果,还会有更多的新问题出来。
是的,以画质为获奖条件是绝大多数比赛的获奖条件之一,但不是唯一。

能将我的意思理解成这样,我感到很震惊。
好吧,现在我们好像应该开始讨论获奖的条件,这样才能更好的注释我所说的“还要用更多的字词去解释所做的解释”
我也应该检讨自己,根本没必要花费时间去讨论一个,对我来说,根本就不是问题的,问题
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关键得看什么半幅,尼康D7200和三星NX500在DXO测评比很多佳能全幅得分都高呢!
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yjmr_fbi 发表于 2018-10-20 09:35
在现在讨论的问题背景下,好片当然是指画质好。

呵呵呵,把这句话一看,后面就不用讨论了。以画质为获奖条件,这个有点意思。
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huayaode 发表于 2018-10-19 10:45
你也真有闲心回一个黑子,就富士那么挫的成像也只有富粉才能欣赏得来

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constaintin-fox 发表于 2018-10-20 09:13
拍风光一定要全幅大光圈,还要暗光?半幅跟全幅的差别有多少,这么点差别。出好片的可能性就为0了?以此类推,是不是中画幅获奖应该比全画幅多,最应该获奖的是大画幅啊?
你说了半天都是主观定论和不恰当的类比,理论根据在哪儿。
先弱弱地问一句,什么是好片?

在现在讨论的问题背景下,好片当然是指画质好,而不是被拍摄的人物长得好看、风景好或者有意蕴、故事、情绪之类的好。
这个也要算问题,那么问题就太多了。我不可能把每一个字词都做解释,如此还要用更多的字词去解释所做的解释。
至于中画幅大画幅获奖的少,这是事实。为什么这样,还需要我去做解释?这也算问题??????????

大画幅、中画幅画质碾压半画幅,这也是问题??如果我用半画幅,某些人用中画幅,最后画质谁好谁坏,看起来还真不好说。
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yjmr_fbi 发表于 2018-10-20 07:20
如果你这样认为,那么就不必买全画幅、大光圈了。
别的题材我不了解,对于风光和人像摄影,获奖的多数光线并不太好。日常婚礼、舞台演出等等,半画幅想出好片的几率要比全画幅低很多。半画幅不是不能出好片,而是出好片的机会、概率低。极端场景,出好片的可能性为0。当然如果没有这个需求,也不必全画幅、大光圈。

...

拍风光一定要全幅大光圈,还要暗光?半幅跟全幅的差别有多少,这么点差别。出好片的可能性就为0了?以此类推,是不是中画幅获奖应该比全画幅多,最应该获奖的是大画幅啊?
你说了半天都是主观定论和不恰当的类比,理论根据在哪儿。
先弱弱地问一句,什么是好片?
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constaintin-fox 发表于 2018-10-19 14:42
"出好片的更多的是光比大、暗光线等极端条件下得到的.."???

有根据吗,恐怕是标新立异的心态吧。

如果你这样认为,那么就不必买全画幅、大光圈了。
别的题材我不了解,对于风光和人像摄影,获奖的多数光线并不太好。日常婚礼、舞台演出等等,半画幅想出好片的几率要比全画幅低很多。半画幅不是不能出好片,而是出好片的机会、概率低。极端场景,出好片的可能性为0。当然如果没有这个需求,也不必全画幅、大光圈。

我感到很奇怪,摄影在国内发展这么多年了,这还能成为问题?许多网络摄影大师,一边偷偷抚摸自己的全画幅、性能机、牛头,一边说关键是镜头后面的头;一边花费巨资全世界找主题,一边说别人缺乏发现身边美的眼睛。这种论调居然占主流,对大师来说也许是对的,我不是大师认识不上去。对于菜鸟来说,倚天剑是很有作用的,想要模仿李慕白用木棍?我看玉娇龙还是用青虹剑更好一些。

当然,有些的拿着性能机、牛头,连ISO都不会设定的,群拍的时候要让别人帮忙设定相机的并不罕见,他们用青虹剑、倚天剑和用木棍差别也许并不大。如此用半画幅也罢

对菜鸟来说,技术重要,设备更重要,但对比主题,这些都是小问题,镜头前面的才是最重要的。
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等效光圈党脑子真是不好使
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identify 发表于 2018-10-19 16:12
这位初哥,画质,全画幅全方位吊打aps。
你先去了解一下等效焦距,等效光圈这些基础概念再来扯景深,光圈。我问你一下全画幅F2光圈,等效aps画幅光圈多少?
不要再扯。你觉得你连摄影的门都没入。

贵不是全画幅的问题,是你的问题。你连1万多买个全画幅的钱都没有,你要做的不是在论坛上跟我杠画质,而是老老实实的的去赚钱。

我说这位资深,咱能不能不打嘴炮?上点同场景的对比图片来证明自己的观点好吗?

我先上,看看下面半幅与中画幅的对比,哪张是中画幅拍的?
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identify 发表于 2018-10-19 08:12
这位初哥,画质,全画幅全方位吊打aps。
你先去了解一下等效焦距,等效光圈这些基础概念再来扯景深,光圈。我问你一下全画幅F2光圈,...
这位小朋友,中文看不懂吗?视角方面,35装半幅=50装全幅,两套系统拍摄同样构图的画面,哪个景深大?如果我的创作意图就是需要大景深不要虚化,你说我更愿意用哪套?
等效焦距等效光圈算来算去还没把这个问题算明白?
全幅镜头做到半幅的边角素质,不单单是钱的问题啊,还得搭上更多的体积和重量,纸上谈兵当然不会注意到这些。你还是老老实实去搬砖赚钱吧,这种智商玩相机太勉强
本帖由安卓客户端编辑于:2018-10-19 17:50:54
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手机的底更小,镜头的焦距更短,就不能拍人了?畸变就把你这大活人给憋死了?
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jinanmeng 发表于 2018-10-19 05:10
怎么会全方位吊打,APS-C比全幅更适合远摄、微距、大景深场景。像素密度高、虚化小,有时候也能成为一种优势。小底更容易做镜头,边角更好。各厂...

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都会说全幅有景深小的优势,相反半幅则有景深大的优势呀
看站在哪个角度说了,
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