主题:首款没有里程焦虑的智能电动车――理想智造ONE
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这几年来,随着国家能源战略与汽车产业结构调整,在市场上可以说是涌现出了一大批新势力造车企业,同时受制于越来越严格的排放、能耗限制,不少传统车企也纷纷推出了各自的新能源车产品,但这其中绝大部分都是纯电动车,而由此又衍生出了一个新名词“里程焦虑”。就在前几天,由李想在2015年创立的车和家正式发布了其智能电动车品牌“理想智造”,并宣布将于10月18日正式发布首款没有里程焦虑的智能电动车――理想智造ONE,它采用增程电动解决方案,从产品技术本身入手解决电动车的里程焦虑问题,官方表示其可实现超过700公里的NEDC综合续航里程,市区工况续航里程超过1000公里。
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马克 发表于 2022-05-09 09:21
这类车就是燃油和纯电两套系统并存,可能不是家庭的第一辆车选项,家里有充电桩比较好,由于电机功率大,就是纯电也能跑个2百多公里。几千辆每月的销量只能在新造车势力里拼一拼。

?这个吨位仅次于汉兰达,每个月8000-10000
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tonypeng 发表于 2022-7-1 10:28
32和37,差多少?


效率相差15%, 这叫影响不大?
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早餐饼 发表于 2022-7-1 07:46
影响不大么???? 随便找了张图 您来解释一下 5500转效率多少?  2200-3500转 效率多少?

32和37,差多少?
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tonypeng 发表于 2022-6-30 23:26
5000多转对效率的影响不大的。去看看发动机的万有特性图吧,别自以为是。

影响不大么???? 随便找了张图 您来解释一下 5500转效率多少?  2200-3500转 效率多少? 本帖最后由 早餐饼 于 2022-7-1 07:49 编辑
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早餐饼 发表于 2022-6-30 21:45
浪费个毛啊.
您这太缺乏常识了吧 随便找个发动机动力曲线图看看就知道了,  最大功率对应的都是很高的转速, 这么高的转速基本都没有燃油经济性.
理想这个机器 如果要达到96KW, 得用5500转.  没有车会用最大功率巡航的.
5000多转对效率的影响不大的。去看看发动机的万有特性图吧,别自以为是。
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ljj 发表于 2022-6-30 22:27
我想到一个问题:

随着使用时间的增加,

1.增程器发动机的效率会不会降低?

2.发电机的效率是否会降低?

3.随着电池的衰减,充电效能是否会降低?

然后,123匹配好的能量转换是否会错乱而油耗高企?
你想多了。
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我想到一个问题:

随着使用时间的增加,

1.增程器发动机的效率会不会降低?

2.发电机的效率是否会降低?

3.随着电池的衰减,充电效能是否会降低?

然后,123匹配好的能量转换是否会错乱而油耗高企?
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haohaohao32 发表于 2022-6-30 21:19
那还讨论个啥,哪个好看买哪个,设计车子的都是专家,顺便选哪个都没错


是没啥好讨论的, 爱买不买
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haohaohao32 发表于 2022-6-30 21:21
既然知道浪费,为何不换个体积重量更小的发动机,非要背着这些死重跑。

浪费个毛啊.
您这太缺乏常识了吧 随便找个发动机动力曲线图看看就知道了,  最大功率对应的都是很高的转速, 这么高的转速基本都没有燃油经济性.
理想这个机器 如果要达到96KW, 得用5500转.  没有车会用最大功率巡航的.   
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早餐饼 发表于 2022-06-29 14:41
所有对汽车发动机的宣传不都是这样的么?? 比如汉兰达  2.0T 最大功率162KW, 对应转速 5200-5600. 实际行驶的功率热...

既然知道浪费,为何不换个体积重量更小的发动机,非要背着这些死重跑。
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早餐饼 发表于 2022-06-29 14:29
梦想不等于白日梦啊.  现在的汽车设计是高度专业化的工作. 普通人哪有这个能力

那还讨论个啥,哪个好看买哪个,设计车子的都是专家,顺便选哪个都没错
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haohaohao32 发表于 2022-6-28 18:16
无论比亚迪、理想还是问界M5,所谓发动机热效率40%+,都是特定工况下的数据,真正发电时的热效率都没提。另外,发动机热效率不代表发电机发电功率和效率,比如理想one的发动机有96kw的最大功率,但发动机的最大功率只有60kw,还有36kw功率被浪费,问界M5也是一样,只宣传发动机热效率和功率,对发电功率避而不谈(估算也是只有60kw左右),所以增程车只看发动机功率和热效率,基本没有太多意义。后面不知道有没有哪家车评会实测一下这方面的数据。

所有对汽车发动机的宣传不都是这样的么?? 比如汉兰达  2.0T 最大功率162KW, 对应转速 5200-5600. 实际行驶的功率热效率也不提.

有36KW功率被浪费啥意思??  非得持续用96KW功率发电才不叫浪费??? 谁都知道最大功率一般都不是很经济的工况. 理想这个小机器, 96KW对应转速5500了, 谁会一直用这么高转速跑啊????

这种混动倒是有个好处, 电池有电的情况下, 可以尽量用最省油工况跑.  不象燃油车, 工作在什么工况完全不由己, 全由行驶情况决定.

本帖最后由 早餐饼 于 2022-6-29 14:45 编辑
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haohaohao32 发表于 2022-6-29 13:00
能设计自己的车,这难道不是很多消费者的梦想吗


梦想不等于白日梦啊.  现在的汽车设计是高度专业化的工作. 普通人哪有这个能力
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马克 发表于 2022-5-9 09:21
这类车就是燃油和纯电两套系统并存,可能不是家庭的第一辆车选项,家里有充电桩比较好,由于电机功率大,就是纯电也能跑个2百多公里。几千辆每月的销量只能在新造车势力里拼一拼。


销量还是有些超出预期的,  2021 一年卖了90419辆,  7座SUV里的第二把交椅吧?  第一名汉兰达107733.
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bignose 发表于 2022-6-29 08:55
人家肯定是在最佳效率区发电,这你多虑了,这么多汽车工程师不至于这都想不到。
效率不效率,最后看综合路况油耗不就行了,消费者还去设计车么。

能设计自己的车,这难道不是很多消费者的梦想吗
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bignose 发表于 2022-6-29 08:55
人家肯定是在最佳效率区发电,这你多虑了,这么多汽车工程师不至于这都想不到。
效率不效率,最后看综合路况油耗不就行了,消费者还去设计车么。

工程实现和实验室指标有多大差距,做过工程的都深有体会。不是工程师不想做到,而是在能力限制下能做到什么程度,所有工程都是在各种既有限制下取舍、平衡的结果。
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haohaohao32 发表于 2022-6-28 18:16
无论比亚迪、理想还是问界M5,所谓发动机热效率40%+,都是特定工况下的数据,真正发电时的热效率都没提。另外,发动机热效率不代表发电机发电功率和效率,比如理想one的发动机有96kw的最大功率,但发动机的最大功率只有60kw,还有36kw功率被浪费,问界M5也是一样,只宣传发动机热效率和功率,对发电功率避而不谈(估算也是只有60kw左右),所以增程车只看发动机功率和热效率,基本没有太多意义。后面不知道有没有哪家车评会实测一下这方面的数据。


人家肯定是在最佳效率区发电,这你多虑了,这么多汽车工程师不至于这都想不到。
效率不效率,最后看综合路况油耗不就行了,消费者还去设计车么。
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无论比亚迪、理想还是问界M5,所谓发动机热效率40%+,都是特定工况下的数据,真正发电时的热效率都没提。另外,发动机热效率不代表发电机发电功率和效率,比如理想one的发动机有96kw的最大功率,但发动机的最大功率只有60kw,还有36kw功率被浪费,问界M5也是一样,只宣传发动机热效率和功率,对发电功率避而不谈(估算也是只有60kw左右),所以增程车只看发动机功率和热效率,基本没有太多意义。后面不知道有没有哪家车评会实测一下这方面的数据。
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静夜飞鸟 发表于 2021-1-2 14:19
不仅有,而且卖得算不错(在新能源车里),所以,再想想?


连续n个月单月销量过万台,单价还30万以上
硬生生的把汉兰达和赛那打的不加价了
把范围放宽到所有汽车领域里,这货也是个现象级的产品
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小梅沙 发表于 2022-05-17 08:18
国内现在的电车迭代特别快,还在一个转型期,再过2-3年激光雷达 视觉方案成熟以后,可以搞一辆开开;


是这样想的,还有充电技术也再快速迭代,固态电池过23年未必指望得上,不过感觉高压快充这条路子应该有希望的,现在普遍30分钟充20-80,那时候10分钟应该可以了吧
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jimmyjimmy 发表于 2022-5-15 20:17
我一直想弄一辆电动车上班,不过怕开上瘾就不开老车了,那辆老车快30万公里了,天天开着状态挺好,一停下来就开始各种问题了,还是等这辆老车开废了再说吧,再等个23年,说不好到时候l4都成熟了


国内现在的电车迭代特别快,还在一个转型期,再过2-3年激光雷达+视觉方案成熟以后,可以搞一辆开开;
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小梅沙 发表于 2022-5-10 08:48
我所知道的,还真就是他们家里唯一的一台车,好几个家庭都是,就买了一辆理想ONE

平时上班纯电,2-3天充一次,使用成本很低

深圳大部分小区地下车库都有慢充,无需申报安装私人的充电桩(深圳没有固定车位,ZF规定小区车位只准租不得出售)


使用成本很低,但一次性购车成本不低。
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小梅沙 发表于 2022-05-15 13:35
深圳没蓝牌了,摇号太困难,我在考虑搞一辆电车每天开着上下班;


我一直想弄一辆电动车上班,不过怕开上瘾就不开老车了,那辆老车快30万公里了,天天开着状态挺好,一停下来就开始各种问题了,还是等这辆老车开废了再说吧,再等个23年,说不好到时候l4都成熟了
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jimmyjimmy 发表于 2022-5-14 23:56
梅大师什么时候搞一辆,我家楼下车库附近都好几辆,有一次停在它旁边,感觉比我老s6大了整整一圈,款式还是挺好看的,去※※四川浪也没问题,符合你的要求。


深圳没蓝牌了,摇号太困难,我在考虑搞一辆电车每天开着上下班;
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小梅沙 发表于 2022-05-10 08:48
我所知道的,还真就是他们家里唯一的一台车,好几个家庭都是,就买了一辆理想ONE

平时上班纯电,2-3天充一次,使用成本很低
...


梅大师什么时候搞一辆,我家楼下车库附近都好几辆,有一次停在它旁边,感觉比我老s6大了整整一圈,款式还是挺好看的,去※※四川浪也没问题,符合你的要求。
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kevinwong55 发表于 2022-5-11 15:22
L9一样是个落后的发动机,要不是厂家提供终生质保,没人敢买,不过你得期待厂家能一直活下去
做增程器不需要多选进的,只需要在固定工况下热效率高就行了,目前宣称的是40.5%,实际如何只能看实测
增程器这热效率门槛似乎没那么高,我知道有别家品牌也是类似1.5T做增程器,实测续航能力很好的
只是高速尤其是110+仍然是软肋,这个无法
我倒觉得L9的问题是价格吧,而且后面取消补贴和购置税,这车落地价可不便宜
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没道理的黑屋 发表于 2022-5-10 09:34
从之前月销量稳定8000+,到现在经常10000+
电动三傻老大,这个吨位跟电搭点边的只有汉兰达能比
我去试驾过这个车,优点除了空间大,还有舒适度是比肩GL8的第二排,中控功能多,副驾驶还有副屏,貌似每月带20G 4G流量给你车机专用,听歌看视频都可以,最主要是的是有增程,无里程焦虑,而且只要不连续激烈驾驶,或者持续上坡这种工况,行驶品质是超过混动的,感受不到内燃机的介入、综上卖得很好
其实大家对现有的新能源有误解,无论插混、增程、DMi、还是丰田这种行星齿轮,好不好不是用什么模式,应该是看内燃机的油电转换效率,
本田IMMD、比亚迪DMi、长城DHT相当一部分工况都是运行在增程模式下的,也就是所谓的串联,这个时候电机驱动,发动机做增程器,区别在于immd dmi这种有专门的混动内燃机,热效率都是40%+,发动机是持续在最优工况进行油电转换,所以非常省油,然后比纯增程车多了个内燃机直驱模式,用来跑高速
DMi就是因为比亚迪搞出了这个高效发动机,才会一飞冲天
这方面是理想One的软肋,一方面1.2T三缸效率不行,持续用油,能效比不行,油耗接近油车,再者如果亏电,发动机压力会非常大
传说新的理想L9配了个40%热效率+的1.5T四缸,如果优化得当,油耗会比现在低不少,唯一的软肋是高速 ...


L9一样是个落后的发动机,要不是厂家提供终生质保,没人敢买,不过你得期待厂家能一直活下去
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hzxah1 发表于 2021-1-2 14:08
这种车居然有市场,想不明白。
从之前月销量稳定8000+,到现在经常10000+
电动三傻老大,这个吨位跟电搭点边的只有汉兰达能比
我去试驾过这个车,优点除了空间大,还有舒适度是比肩GL8的第二排,中控功能多,副驾驶还有副屏,貌似每月带20G 4G流量给你车机专用,听歌看视频都可以,最主要是的是有增程,无里程焦虑,而且只要不连续激烈驾驶,或者持续上坡这种工况,行驶品质是超过混动的,感受不到内燃机的介入、综上卖得很好
其实大家对现有的新能源有误解,无论插混、增程、DMi、还是丰田这种行星齿轮,好不好不是用什么模式,应该是看内燃机的油电转换效率,
本田IMMD、比亚迪DMi、长城DHT相当一部分工况都是运行在增程模式下的,也就是所谓的串联,这个时候电机驱动,发动机做增程器,区别在于immd dmi这种有专门的混动内燃机,热效率都是40%+,发动机是持续在最优工况进行油电转换,所以非常省油,然后比纯增程车多了个内燃机直驱模式,用来跑高速
DMi就是因为比亚迪搞出了这个高效发动机,才会一飞冲天
这方面是理想One的软肋,一方面1.2T三缸效率不行,持续用油,能效比不行,油耗接近油车,再者如果亏电,发动机压力会非常大
传说新的理想L9配了个40%热效率+的1.5T四缸,如果优化得当,油耗会比现在低不少,唯一的软肋是高速110+行驶(所有增程车的软肋),但据说这车要45W
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马克 发表于 2022-5-9 09:21
这类车就是燃油和纯电两套系统并存,可能不是家庭的第一辆车选项,家里有充电桩比较好,由于电机功率大,就是纯电也能跑个2百多公里。几千辆每月的销量只能在新造车势力里拼一拼。


我所知道的,还真就是他们家里唯一的一台车,好几个家庭都是,就买了一辆理想ONE

平时上班纯电,2-3天充一次,使用成本很低

深圳大部分小区地下车库都有慢充,无需申报安装私人的充电桩(深圳没有固定车位,ZF规定小区车位只准租不得出售)
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