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 主题:怎么1寸底的机机,价格都那么坚硬?
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grace2660
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记得数年前,朋友叫我推荐微单,我说微单太单,不适合她,就推荐她买RX100M2,因为性价比很高,谁知她不怎么懂,买了那时刚出不久的RX100M3,价格好像36XX,我觉得贵不少,不过倒也挺适合。

最近想在闲鱼淘个小机器玩玩,就想起了数年前她买的RX100M3,心想玩玩1寸底也挺好的,这么久应该便宜不少,谁知闲鱼普遍在2500以上,某宝新的价格居然和数年前几乎是一样的,然后转去看看同是1寸底的G7X和LX10,发现也是坚挺无比,而同时期的APSC、M43甚至是全幅机身都降了不少,有些几乎白菜价。

最后只能放弃,继续玩松下GM1+饼干头算了。
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2018-10-19 01:42
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张淼淼
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去前年我出来一个徕卡的typ109 ,原来买才4K多,现在想买一个回来,居然涨价了 ,7/8K的样子,有谁帮我解释一下原因
2018-12-06 17:45
肯德鸡
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舒适距离 发表于 2018-10-26 23:38
黑卡一代,前几年1799,现在2199。
2500入的   2013年
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2018-11-24 21:41
西门庆大官人
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kingtowong 发表于 2018-11-24 08:36
因为一寸底的CMOS全都是索尼的,其中最好的堆栈式CMOS只能索尼自用。
卖给松下和佳能的CMOS是黑卡三代同级的。
然而这一级CMOS索尼要价也比较高,所以价格跌不下去。
明白咧,垄断啊
2018-11-24 09:53
kingtowong
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光圈8快门125 发表于 2018-10-26 13:14
索尼一家独大,佳能尼康不想做了
因为一寸底的CMOS全都是索尼的,其中最好的堆栈式CMOS只能索尼自用。
卖给松下和佳能的CMOS是黑卡三代同级的。
然而这一级CMOS索尼要价也比较高,所以价格跌不下去。
2018-11-24 08:36
老汉很忙
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grace2660 发表于 2018-10-29 15:06
G1X3要6000大元,省不了多少?
那么同样最新款的RX100M6要多少钱呢?
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2018-11-24 00:50
grace2660
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老汉很忙 发表于 2018-10-28 01:09
数码相机建议还是买新的。省不了多少钱,还要小心暗病隐患。我觉得G1X3可以考虑,290克的APSC不至于不如1寸的。成像结实度摆在那里。
G1X3要6000大元,省不了多少?
2018-10-29 15:06
老汉很忙
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数码相机建议还是买新的。省不了多少钱,还要小心暗病隐患。我觉得G1X3可以考虑,290克的APSC不至于不如1寸的。成像结实度摆在那里。
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2018-10-28 01:09
weskqa
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因为技术没有大的进步,导致老机器也一样卖得动
2018-10-27 14:21
舒适距离
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黑卡一代,前几年1799,现在2199。
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2018-10-26 23:38
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一箩头 发表于 2018-10-26 16:58
松下有啊。型号没记住,已经第二代了。
松下那个2代焦距长焦大概是500?索尼那款是24-600
佳能有一款一寸底的24-600,但没装电子取景器,长焦没电子取景器没法用
2018-10-26 17:19
一箩头
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jamwey71 发表于 2018-10-19 19:03
请教PS里如何叠加?我用PS的自动HDR貌似效果不好。
得上架子吧。
2018-10-26 17:00
一箩头
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西门庆大官人 发表于 2018-10-19 12:35
就是。奸厂们好像商量好了,一致不推出廉价物美的一寸底长焦。
不降价就是不买,坚决不买
松下有啊。型号没记住,已经第二代了。
2018-10-26 16:58
嬉嬉
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十一黄金周过后每两三天都有下降
grace2660 发表于 2018-10-19 01:42
记得数年前,朋友叫我推荐微单,我说微单太单,不适合她,就推荐她买RX100M2,因为性价比很高,谁知她不怎么懂,买了那时刚出不久的RX100...
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2018-10-26 15:23
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索尼一家独大,佳能尼康不想做了
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2018-10-26 13:14
lalakuku
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frand 发表于 2018-10-26 11:06
好热闹。我来打个岔。最便宜的一寸底相机来了。DXO ONE因为停产,美亚直邮含税只要151.1USD了。之前是3000RMB以上。
适合用iPhone的朋友。优点:小,成像质量高,尤其是superRaw格式;缺点,只有黑白点阵屏,离了手机几乎没法拍,电池不经拍。

Order Summary
Item(s) Subtotal: $129.00
Shipping & Handling: $6.88
Total before tax: $135.88
Estimated tax to be collected: $0.00
Import Fees Deposit $15.22
Grand Total: $151.10
松下CM-1手机。
2018-10-26 11:15
frand
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好热闹。我来打个岔。最便宜的一寸底相机来了。DXO ONE因为停产,美亚直邮含税只要151.1USD了。之前是3000RMB以上。
适合用iPhone的朋友。优点:小,成像质量高,尤其是superRaw格式;缺点,只有黑白点阵屏,离了手机几乎没法拍,电池不经拍。

Order Summary
Item(s) Subtotal: $129.00
Shipping & Handling: $6.88
Total before tax: $135.88
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Import Fees Deposit $15.22
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2018-10-26 11:06
佣书自雄
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山野的秋 发表于 2018-10-26 01:36
呵呵,你还笑岔了?自己被打脸,自己打自己嘴巴都不知道?!

上面你是咋说的?回头去看看!

’别的都赞同,说M43是鸡肋很难苟同,m43恰恰是在体积和画质做到了完美平衡。

这么快就自打嘴巴?一说到你粉M43,就猴急的立马把刚刚自己赞同过的俺对胖四的客观评价就彻底推翻了?让这里所有摄友看看你是不是在自己打自己嘴巴?

再有,搞到现在你还不清楚索尼的镜头等级如何划分?怪不得你会扯起淡来没底线,被打脸自己还浑然不知。

胖四上的蔡司小蓝标没看见?它与G、GM都是索尼专业级镜头的标志?意味着是按专业级镜头要求开放、设计、生产、检验;这和佳能红圈、尼康金圈是一个意思,都属于其专业级镜头,你可知佳能曾经也推出过带红圈镜头的(还带萤石镜片)DC“Pro1”,同样属于其专业级镜头,遗憾的是以后再也没推出过带专业级镜头的DC。

所以,明确告诉你:胖四的专业级镜头并非我定义,而是厂家对其的定义,不但是胖四,索尼对所有的黑卡上镜头都被其定义为专业级镜头,都带有小蓝标,你可以去索尼官网去好好学习后再来发言,不要再血口喷人,否则,自己的脸会被打肿的!知道不?

也不要以为胖四的小蓝标与手机上贴牌的所谓蔡司、莱卡标能相提并论,其镜头由13组1 ...
哈哈,这把被笑翻了。
吹嘘了半天小蓝标如何专业,然后说手机的不算,不都是小蓝标吗?把商标是什么玩意搞清楚了在说话!!!
小蓝标的东西我手里有一大把,比巴掌还小的掌中宝摄像机都有,sony敢说这东西是专业的?不怕被各大影视机构打死?
过去我想那些商业的烂炒作有谁信呀?现在看来高估了一些人的智商。

用个奥巴的机身加松下头就敢说M43不行?知不知道这2家有技术壁垒很多东西互不开放?这样配组合只能说明学艺不精,早简单的,连5+2的超级防抖都无法使用。
早就和你说了,胖卡4就是一普通DC,千万别和别家旗舰比,你却一在跳出来求打脸,好吧,看你没什么见识,随便比比,脸被打肿了别怪我:

高感你自己都承认输了,这个不用打脸了。
对焦,松下速度全球第一,这个星球还没一家敢说超过松下,打脸一次。
连拍,G9每秒60张的连拍速度拿什么比?再打脸。
6K照片功能,大概是最适合打鸟的模式,可惜你根本不懂,打脸。
防抖,牛叉无比的5+2超级防抖体系居于全球最顶级水平,别说胖吗4,A9连提鞋的机会都没有知道吗?打脸。
视频,更不用比了,是人都知道这是松下强项,打脸。
高解模式8000万像素RAW拍摄,胖卡4撞死也搞不懂这是什么玩意,打脸。
368万像素全球最大的无反LVF,别说胖卡四,所有的顶级无反都只剩仰望的份了,打脸。
双储存、20万次快门加防水机身,标准专业级配置,没这些居然敢称:“专业”???打脸。
脸还完整吗?这就是你为这句话付出的代价:“G9更算个毛啊?除了高感你自己去逐项比比看,不要只会喊吼两嗓子,懂?”


本帖最后由 佣书自雄 于 2018-10-26 10:02 编辑
2018-10-26 09:43
山野的秋
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佣书自雄 发表于 2018-10-23 09:59
把我笑岔气了,明明你在粉胖卡4,而且粉的已经没底线了,严重误导别人,缺非要说别人粉,还好意思说出客观2字。
一个普通的等效24-600的镜头,在你嘴里就成为专业镜头,一个普通的相机,在你嘴里就堪比a9,a9就这点档次?
一个普通的dc ,非要和g9这种旗舰比对焦比连拍比综合性能, 这不是自己找抽吗?
我不会粉任何一家的器材,只会客观评论,因为我手里大把器材,也没法当一家的粉丝。
单反懒得说了,说说单电和DC,有大法家a7r2 a7r3 rx10m4,奥巴有em1 pen 松下gh1-gh4 gm1,适马有dpm1-3,另外还有一堆运动相机,也懒得说了。
除了自己买的器材,单位还有一堆电影机中幅之类牛X的玩意随意玩耍。
你会发现一个问题,我没有一款aps相机,我实话我一直没看得起aps系统,本身就是个残废,m43那一大堆牛到天机的镜头,那家的aps能提供?没有好镜头,还好意思说这系统平衡。
rx10m4的镜头,客观的说就是个普通的大变焦,胜在变焦比够大,但这不是我买它的原因,原因是它是电动变焦镜头,这是我需要的,可以远程操作,这种镜头就别谈画质了好吧,更别和24-100相提并论,那才是人类第一只全程画质堪比定焦的大范围专业相机变焦镜头。
一个血淋淋的案例是,上周六航拍西安马拉松,因为一个极端意外的情况,我 ...

呵呵,你还笑岔了?自己被打脸,自己打自己嘴巴都不知道?!

上面你是咋说的?回头去看看!

’别的都赞同,说M43是鸡肋很难苟同,m43恰恰是在体积和画质做到了完美平衡。

这么快就自打嘴巴?一说到你粉M43,就猴急的立马把刚刚自己赞同过的俺对胖四的客观评价就彻底推翻了?让这里所有摄友看看你是不是在自己打自己嘴巴?

再有,搞到现在你还不清楚索尼的镜头等级如何划分?怪不得你会扯起淡来没底线,被打脸自己还浑然不知。

胖四上的蔡司小蓝标没看见?它与G、GM都是索尼专业级镜头的标志?意味着是按专业级镜头要求开放、设计、生产、检验;这和佳能红圈、尼康金圈是一个意思,都属于其专业级镜头,你可知佳能曾经也推出过带红圈镜头的(还带萤石镜片)DC“Pro1”,同样属于其专业级镜头,遗憾的是以后再也没推出过带专业级镜头的DC。

所以,明确告诉你:胖四的专业级镜头并非我定义,而是厂家对其的定义,不但是胖四,索尼对所有的黑卡上镜头都被其定义为专业级镜头,都带有小蓝标,你可以去索尼官网去好好学习后再来发言,不要再血口喷人,否则,自己的脸会被打肿的!知道不?

也不要以为胖四的小蓝标与手机上贴牌的所谓蔡司、莱卡标能相提并论,其镜头由13组18片镜片构成,其中特殊镜片多达丧心病狂的14片(6片非球、8片ED),不要说你认为是个普通头,就是看看你手中的专业头那一只有堆过如此多的特殊镜片?事实上索尼黑卡系列的镜头都是这样堆料堆出来的,且都带T*镀膜,成像自然都很优异,不然黑卡系列也不会有现在的好口碑,索尼也没资本能使其几代同堂价格还依然坚挺。

实际上胖四的镜头在M3推出时就已经受到所有用户和国内外评测机构的一致好评(镜头相同),还被有的用户称为神机,主要是指其镜头焦段和光学成像,M3对焦速度还不够快(非相位对焦),从我一年来使用胖四打鸟、打飞机、拍赛车、拍运动、拍舞台等来看,不但印证了M3用户对其的评价,也彻底改变了我对大变焦比镜头的传统认知,(以前对5倍以上变焦是从来不感冒的,看来现在电脑辅助设计+堆料,就没有做不出来的大变焦比好镜头),也真真切切认为其符合专业级蔡司小蓝标定位,2000W的1DXII、D5+640打鸟能数毛,天气条件好2000W像素的胖四一样能够打鸟数毛(底小有局限性),还不叫专业?空口无凭,有片为证(个人文集里自己去看),不会像你信口开河,连索尼镜头等级划分都搞不清就瞎扯淡,结果就是被打脸!

从无忌上用过胖四的用户反映来看,除了你说普通外,其它还没见一位对其镜头不赞赏的(包括国内外评测),从另一个帖子里某用户谈了为啥要从其他长焦DC换成胖四就清楚明了的说明了啥叫普通头,啥是专业头?如果你买到的胖四成像和普通头成像一个水平,那只能说明你人品不怎么样,中奖了,建议送修。

另外,还要告诉你的是,A坛有个经常打鸟的老用户,胖四和E-M1m2+松下100-400都买了,专门做了打鸟的实际对比,结论又让你这M43粉失望,E-M1m2追拍不如胖四,然后是留下胖四自己玩,E-M1给老婆去玩了。还有,难道你不知道胖四的连拍比A9快,且张张精准?说其是小A9有错?G9更算个毛啊?除了高感你自己去逐项比比看,不要只会喊吼两嗓子,懂?

还有,你说APS画幅没有完善的好镜头?所以谈不上完美平衡,我们说所谓平衡是从系统理论层面来评价,你却扯到镜头开发了多少来看,逻辑上完全是两码事,懂?就算是从你认为的角度来评价,索尼也许由于这两年把主要精力放在了全幅上,但后面应该很快会完善;而富士呢?APS镜头系统差吗?牛头少吗?别再孤陋寡闻、坐井观天了,自己认真去看看吧,看看是不是自己又被打脸?

APS残幅被你嘲,那比APS更小的M43不更是残幅中的残幅,你咋还好意思在这吹M43?懂逻辑吗?

你也算个老资深了,以后就别再信口开河,满嘴跑火车了!
2018-10-26 01:36
佣书自雄
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山野的秋 发表于 2018-10-22 15:54
不能苟同很正常,不然你怎么是M43粉,到了粉的程度还能那么客观吗?

聊到体积与画质平衡这个老生常谈的问题,每个人对画质和体积重量这两个概念的理解和定义都不尽相同,怎么会有一个统一的答案?所以每每总是不断被人提及,又总是争论的面红耳赤而又无法得到一个标准答案。

对你以及M43粉来说M43画质已经够用了,但对非M43粉来说则不然,有的认为APS够用、有的更需要全画幅,有的则认为1寸底就够用了,画质这个前提都无法达成一致,又如何谈与体积重量的平衡呢?所以,M43只能说对你而言是画质与重量的完美平衡,对别人不是!

认为APS够用的自然认为APS才是画质与重量的完美平衡,同理,其它认为的也都无不如此。

我现在就认为1寸底才是画质与体积重量的完美平衡,1寸以上的底,那个能将专业级的24-600/F4这样超长焦段和大通光量镜头做到能放进小挎包,天天轻松携带着到处游走和爬大山的?M43行吗?没可能的!

其画质:高感已超越上一代D300、A700、40D等各家曾经的APS旗舰,更不用说上一代M43底了,动态范围甚至超越为佳能立下汗马功劳,且现在被不少用户使用的全画幅5D2,你说够用不?对我而言妥协一点基本够用,既然说到平衡自然是需要有所妥协的,且在芯片技术继续进步下,这还不是它的 ...
把我笑岔气了,明明你在粉胖卡4,而且粉的已经没底线了,严重误导别人,缺非要说别人粉,还好意思说出客观2字。
一个普通的等效24-600的镜头,在你嘴里就成为专业镜头,一个普通的相机,在你嘴里就堪比a9,a9就这点档次?
一个普通的dc ,非要和g9这种旗舰比对焦比连拍比综合性能, 这不是自己找抽吗?
我不会粉任何一家的器材,只会客观评论,因为我手里大把器材,也没法当一家的粉丝。
单反懒得说了,说说单电和DC,有大法家a7r2 a7r3 rx10m4,奥巴有em1 pen 松下gh1-gh4 gm1,适马有dpm1-3,另外还有一堆运动相机,也懒得说了。
除了自己买的器材,单位还有一堆电影机中幅之类牛X的玩意随意玩耍。
你会发现一个问题,我没有一款aps相机,我实话我一直没看得起aps系统,本身就是个残废,m43那一大堆牛到天机的镜头,那家的aps能提供?没有好镜头,还好意思说这系统平衡。
rx10m4的镜头,客观的说就是个普通的大变焦,胜在变焦比够大,但这不是我买它的原因,原因是它是电动变焦镜头,这是我需要的,可以远程操作,这种镜头就别谈画质了好吧,更别和24-100相提并论,那才是人类第一只全程画质堪比定焦的大范围专业相机变焦镜头。
一个血淋淋的案例是,上周六航拍西安马拉松,因为一个极端意外的情况,我的摄影包没随我上飞机,身上只有随身携带的rx10m4,在呼天天不应叫地地不灵的情况下,用它拍完全程,比赛照片堪堪能用,拍了些风景已经惨不忍睹,白瞎了。

本帖最后由 佣书自雄 于 2018-10-23 10:02 编辑

制造商 : SONY
型号 : DSC-RX10M4
光圈 : f/2.8
焦距 : 11.03mm
曝光时间 : 1/250
ISO感光度 : 100
2018-10-23 09:59
山野的秋
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佣书自雄 发表于 2018-10-22 11:27
别的都赞同,说M43是鸡肋很难苟同,m43恰恰是在体积和画质做到了完美平衡。
奥巴12-100这个焦段光圈防抖和堪比定焦的画质及手感你能找出来第二个我看看。
不能苟同很正常,不然你怎么是M43粉,到了粉的程度还能那么客观吗?

聊到体积与画质平衡这个老生常谈的问题,每个人对画质和体积重量这两个概念的理解和定义都不尽相同,怎么会有一个统一的答案?所以每每总是不断被人提及,又总是争论的面红耳赤而又无法得到一个标准答案。

对你以及M43粉来说M43画质已经够用了,但对非M43粉来说则不然,有的认为APS够用、有的更需要全画幅,有的则认为1寸底就够用了,画质这个前提都无法达成一致,又如何谈与体积重量的平衡呢?所以,M43只能说对你而言是画质与重量的完美平衡,对别人不是!

认为APS够用的自然认为APS才是画质与重量的完美平衡,同理,其它认为的也都无不如此。

我现在就认为1寸底才是画质与体积重量的完美平衡,1寸以上的底,那个能将专业级的24-600/F4这样超长焦段和大通光量镜头做到能放进小挎包,天天轻松携带着到处游走和爬大山的?M43行吗?没可能的!

其画质:高感已超越上一代D300、A700、40D等各家曾经的APS旗舰,更不用说上一代M43底了,动态范围甚至超越为佳能立下汗马功劳,且现在被不少用户使用的全画幅5D2,你说够用不?对我而言妥协一点基本够用,既然说到平衡自然是需要有所妥协的,且在芯片技术继续进步下,这还不是它的画质终点!

当然,这也只能是对我这个更喜欢拍动态题材的人而言,对别人来说,和你的观点一样,不一定是!但是,有一点可以肯定,从无忌这个专业器材论坛的统计来看,M43绝不是你认为的画质与体积重量的完美平衡,更多人还是认为APS画幅,看看其保有量就一清二楚。随着M43的发起者转向全画幅,原来就很小的M43市场份额是否会快速萎缩有待见证?

奥巴12-100的画质、手感就不要提了,用来佐证画质与重量平衡没有啥逻辑关系,懂?各家各画幅都会出一两只牛逼的镜头很正常,要按你的问法RX10M4上牛逼的专业级24-600你找出第二个我看看,这样问不很幼稚?!
2018-10-22 15:54
嵩睿3816
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“怎么1寸底的机机,价格都那么坚硬?”     你把头发剃成一寸左右的寸头,再摸摸试试硬不硬
2018-10-22 11:35
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山野的秋 发表于 2018-10-20 15:40
放小包里没问题,我都这样进场的,你没看到上面拍的片子?200焦长要拍你要拍的题材肯定是短了些。

价格高自有其道理,索尼黑卡镜头都是按专业级镜头要求做的,都带蓝标,实际也都是堆料堆出来的(可以看一下镜片结构图),成本相对就大,光学制品一分钱一分货、一毛钱两分货的道理应该懂,当然,黑卡镜头成像的确也是杠杠的!RX10M4实际等于买镜头(带微距的640)送A9机身,在机身性能方面,黑卡也基本集成了同一时期无反机上所有的黑科技,性能强大无比,所以,我认为是物超所值的。

其次,是没竞争对手,怎么可能降价?都是商人!虽然市面上佳能、松下都有1”寸底的相机在售,但不是一个档次的东西,镜头和机身性能都差距较大,所以,你卖你的我卖我的,定位就不同,索尼没压力,怎么可能降价呢?

松下G9又不带镜头,怎么好比?配个24-200、24-600的专业级镜头看看,不要说没有,如果有会是多少钱?就是配非专业级镜头恐怕价格也大大超过同等焦距的黑卡,还有体积、重量差多少?实际画质又能差多少?M43就是块鸡肋上比不过价格差不多的APS,下价格、体积、重量又比不过1”底的机。

还问一下,G9比黑卡RX100M5、M6、RX10M4机身除了高感稍好一点(镜头先不谈),其它那个强?像素都是2000W, ...
别的都赞同,说M43是鸡肋很难苟同,m43恰恰是在体积和画质做到了完美平衡。
奥巴12-100这个焦段光圈防抖和堪比定焦的画质及手感你能找出来第二个我看看。 本帖最后由 佣书自雄 于 2018-10-22 11:39 编辑
2018-10-22 11:27
克洛利
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类似PS机
玩胶片的年轻人都以拥有一台T3为荣

而实际上什么GR1 T3都不值那个价

现在的1寸底也就是美妆博主在强推
至于为什么这么火 也就那些人自己知道
2018-10-22 09:28
FM001
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不如买华为P20
2018-10-22 08:01
Tssss
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傻子现在会去买,当然,这样的傻子肯定有。林子大了什么鸟都有。
本帖由无忌论坛小程序编辑于:2018-10-21 19:54:43
2018-10-21 19:53
山野的秋
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西门庆大官人 发表于 2018-10-21 10:06
谢谢,过了年看看能攒出钱来不
2018-10-21 14:47
山野的秋
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光影色道 发表于 2018-10-21 06:48
一寸的底索尼的贵太多了。关键有山野的求这样的索吹所以自然价高了。他一直托着索尼机器的价格艰难前行,神经可嘉。令人发指,是什么利益在鼓舞着他?
你会摄影吗?你懂器材吗?你在这说的都是些物理永远不及格的小白才会说的胡话,让这里的摄友笑话,知道不?
2018-10-21 14:47
山野的秋
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白_玉_京 发表于 2018-10-21 04:36
我这里看体育比赛,要逐个打开包儿看的。对相机+镜头的整体尺寸有要求,不是说能放在小包里就可以进的。上次去看皇马和曼联的比赛,排队存相机的都快跟排队入场的一样长了。大学橄榄球可能查的松一些,我上次带24-105混进去了。200是短了一些。没办法,便携和焦段和光圈总是有冲突呀。
哦,你这那里?这么严吗?
2018-10-21 14:42
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山野的秋 发表于 2018-10-20 21:08
没可能的,相机不同于手机,复杂的很,不是谁都能搞的,还有搞它划不划的来要算算看的哦,放心吧!
谢谢,过了年看看能攒出钱来不
2018-10-21 10:06
光影色道
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grace2660 发表于 2018-10-19 01:42
记得数年前,朋友叫我推荐微单,我说微单太单,不适合她,就推荐她买RX100M2,因为性价比很高,谁知她不怎么懂,买了那时刚出不久的RX100M3,价格好像36XX,我觉得贵不少,不过倒也挺适合。

最近想在闲鱼淘个小机器玩玩,就想起了数年前她买的RX100M3,心想玩玩1寸底也挺好的,这么久应该便宜不少,谁知闲鱼普遍在2500以上,某宝新的价格居然和数年前几乎是一样的,然后转去看看同是1寸底的G7X和LX10,发现也是坚挺无比,而同时期的APSC、M43甚至是全幅机身都降了不少,有些几乎白菜价。

最后只能放弃,继续玩松下GM1+饼干头算了。
一寸的底索尼的贵太多了。关键有山野的求这样的索吹所以自然价高了。他一直托着索尼机器的价格艰难前行,神经可嘉。令人发指,是什么利益在鼓舞着他? 本帖最后由 光影色道 于 2018-10-21 06:59 编辑
2018-10-21 06:48
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