佳能给单反加上EVF还与无反有什么区别

主题：佳能给单反加上EVF还与无反有什么区别

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yeon

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2018-10-19 09:32

lv模式反光镜上翻可以使用EVF取景，对想用无反的用户又能保留EF镜头，除了法兰距长机身大点，与无反还有什么区别，几乎可以终结单反无反之争了，我都给你了，你爱用哪个用哪个。我一直认为单反是包含无反的，单反可以实现无反的所有功能。 本帖最后由 yeon 于 2018-10-19 09:44 编辑

相关标签：佳能反光镜

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eal

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2018-10-23 11:48

毛毛苦行僧发表于 2018-10-19 10:05
一看就是没有用过高级无反的....a7m3的一秒10张带afc的连拍，眼控识别对焦追焦，佳能差了几条街吧

一看就是没有用过高级无反的，a9每秒20张，眼控识别追焦，不带黑屏，无张数限制连拍，几乎就是拍电影了。

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yeon

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2018-10-23 10:44

windecay 发表于 2018-10-23 10:20
R的底子跟5D4的看上去差不多，但实际上是一个进化版，从刷新率提高到适合于微单取景之外，还有功耗改善，处理器的升级也提高算力降低功耗，所以R的续航比5D4的lv进步了不少。现在的主要问题是这个进化版的cmos出现了一些可见条纹，还不知道是由什么引起的，这种条纹对跑分没有影响但对观感影响挺大。

所以我的问题是R的底不能用到最新一代的单反上去？单反的lv模式不能做出与无反一样的功耗？我问题的初衷是单反能不能包含无反的拍摄方式，即使单反的lv模式拍摄张数不如无反，只要能做到与无反一样的取景对焦，我就认为单反是可以包含无反的，不考虑体积功耗能简化这个问题，考虑上功耗这也只是技术的限制是可以解决的，同样的实时取景模式、同样的底，没理由单反的功耗会高很多，技术上要做到与无反一样应该不是问题 本帖最后由 yeon 于 2018-10-23 10:55 编辑

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windecay

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2018-10-23 10:20

yeon 发表于 2018-10-23 09:32
R不是全程lv双核对焦？

R的底子跟5D4的看上去差不多，但实际上是一个进化版，从刷新率提高到适合于微单取景之外，还有功耗改善，处理器的升级也提高算力降低功耗，所以R的续航比5D4的lv进步了不少。现在的主要问题是这个进化版的cmos出现了一些可见条纹，还不知道是由什么引起的，这种条纹对跑分没有影响但对观感影响挺大。
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seele0

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2018-10-23 10:03

不管是LV模式还是纯正的无反，都涉及到基本的家电问题：
以多大的采样率获得预览？大了，处理器处理不过来，小了，有没有合焦都看不清楚。
以多大的刷新率进行预览？大了，处理器处理不过来，小了，放幻灯片一般的效果也不适合拍会动题材。

很不幸，光学大厂们多年来，这两个问题都有。

现在，由于某些家电大厂的市场策略影响，使得几乎所以的无反都必须能拍4K视频，以目前的技术，为了实现这个，必须把机身设计得很大以解决散热问题。如果单纯拍照，无反设计成卡片机那么大也没有问题，以将来的技术发展趋势，将来的无反说不定真要做出手掌大的卡片机那么大来争市场，带LV模式的单反，死活也做不成卡片机那么大吧？

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yeon

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2018-10-23 09:32

Elcid 发表于 2018-10-22 22:53
续航这个问题，我看你对全程lv双像素对焦的5d4续航能力毫无概念

R不是全程lv双核对焦？

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yeon

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2018-10-23 09:24

Elcid 发表于 2018-10-22 22:52
想当然系列，一套evf系统有多重你自己不会借一台富士gfx50s试试看吗？gfx50s的evf就是可拆卸的

为什么要同富士比，佳能、索尼、奥巴、松下微单上都有外置EVF取景器，你看看有多重，A口的单电上装的那个不叫EVF？你觉得A7、Z、R上装的那个EVF有150克的重量？ 本帖最后由 yeon 于 2018-10-23 09:29 编辑

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Elcid

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2018-10-22 22:53

yeon 发表于 2018-10-21 15:05
你也可以这样看，索尼A口的单电就是使用EVF取景，EVF模块会占到机身重量的150克吗，不可能吧，索尼的单电归类肯定不能归在单反里，它就...

续航这个问题，我看你对全程lv双像素对焦的5d4续航能力毫无概念
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Elcid

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2018-10-22 22:52

yeon 发表于 2018-10-21 15:05
你也可以这样看，索尼A口的单电就是使用EVF取景，EVF模块会占到机身重量的150克吗，不可能吧，索尼的单电归类肯定不能归在单反里，它就...

想当然系列，一套evf系统有多重你自己不会借一台富士gfx50s试试看吗？gfx50s的evf就是可拆卸的
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yysong

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2018-10-22 09:02

yeon 发表于 2018-10-19 14:31
无反的画质到底能比单反好多少目前没有定论，如果无反的画质一开始就比单反好，那单反早就被淘汰了，但并没有看到有人提无反的画质要比单反好，全幅无反很多镜头的重量、价格与单反比也没有明显的差异

说的不是无反相机的成像质量好，而是说法兰距短了，广角镜头的结构简化了，镜头的成像质量更容易做好了。

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第 89 帖

jwj0026

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2018-10-22 08:21

最终的问题是OVF还有没有存在的价值

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第 88 帖

E3U3

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2018-10-22 05:45

都用evf了，还要那坨反光镜箱有什么用。

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melfes

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2018-10-22 04:56

yeon 发表于 2018-10-21 09:25
富士的混合取景就是我对单反增加EVF的看法，没有哪个外置EVF会有150克的重量，奥巴、松下、佳能、索尼的外接EVF都很轻巧，我说的肯定不是外接EVF，而是与单反使用同一个目镜。佳能最新一代配备双核对焦的单反lv模式对焦速度与微单差异已不大，续航短可以通过后期电子技术的进步来改善，单反的实时取景模式与微单工作方式是一样的，没理由同样的模式下会更耗电，这个一定能够做出改善。前面已经有人说了，关注一下佳能尼康宾得的专利，他们都有在单反上增加EVF的方案。

富士那是旁轴设计做的EVF，没有五棱镜的累赘啊

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第 86 帖

yeon

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2018-10-21 23:05

Elcid 发表于 2018-10-20 18:36
我是比较好奇楼主对evf有没有体积上的直观认知，强行把单反装上evf如何实现ovf光路畅通？当然你可以强行在热靴上做文章加上一排触点来联通外置evf，但是人体工学和体积重量怎么办……一套外置evf小150g
另外给单反配上微单的高度集成化cmos之后续航恐怕比lv对焦5d4还短你打算怎么破

还有相互替代的问题，给微单配一个可以换evf（比如gfx50s）拿下来直接换上一个分体ovf（旁轴上非常成熟的技术）反而异常简单

你也可以这样看，索尼A口的单电就是使用EVF取景，EVF模块会占到机身重量的150克吗，不可能吧，索尼的单电归类肯定不能归在单反里，它就是一台对焦模块没有集成到感光元件上的A口无反相机，对索尼来说将集成对焦模块的CMOS装到单电上是件难事吗，根本不是回事吧，用了集成对焦模块的CMOS续航会比A7系列短？ 本帖最后由 yeon 于 2018-10-21 23:08 编辑

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第 85 帖

泪的坚毅

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2018-10-21 16:08

yeon 发表于 2018-10-21 09:25
富士的混合取景就是我对单反增加EVF的看法，没有哪个外置EVF会有150克的重量，奥巴、松下、佳能、索尼的外接EVF都很轻巧，我说的肯定不是外接EVF，而是与单反使用同一个目镜。佳能最新一代配备双核对焦的单反lv模式对焦速度与微单差异已不大，续航短可以通过后期电子技术的进步来改善，单反的实时取景模式与微单工作方式是一样的，没理由同样的模式下会更耗电，这个一定能够做出改善。前面已经有人说了，关注一下佳能尼康宾得的专利，他们都有在单反上增加EVF的方案。

你忽略了电子快门，哪天电子卷帘快门进化到跟机械卷帘快门同速，那真就只有优势没有劣势了，然后就淘汰机械快门了。

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第 84 帖

yeon

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2018-10-21 09:25

Elcid 发表于 2018-10-20 18:36
我是比较好奇楼主对evf有没有体积上的直观认知，强行把单反装上evf如何实现ovf光路畅通？当然你可以强行在热靴上做文章加上一排触点来联通外置evf，但是人体工学和体积重量怎么办……一套外置evf小150g
另外给单反配上微单的高度集成化cmos之后续航恐怕比lv对焦5d4还短你打算怎么破

还有相互替代的问题，给微单配一个可以换evf（比如gfx50s）拿下来直接换上一个分体ovf（旁轴上非常成熟的技术）反而异常简单

富士的混合取景就是我对单反增加EVF的看法，没有哪个外置EVF会有150克的重量，奥巴、松下、佳能、索尼的外接EVF都很轻巧，我说的肯定不是外接EVF，而是与单反使用同一个目镜。佳能最新一代配备双核对焦的单反lv模式对焦速度与微单差异已不大，续航短可以通过后期电子技术的进步来改善，单反的实时取景模式与微单工作方式是一样的，没理由同样的模式下会更耗电，这个一定能够做出改善。前面已经有人说了，关注一下佳能尼康宾得的专利，他们都有在单反上增加EVF的方案。

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Elcid

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2018-10-20 18:36

我是比较好奇楼主对evf有没有体积上的直观认知，强行把单反装上evf如何实现ovf光路畅通？当然你可以强行在热靴上做文章加上一排触点来联通外置evf，但是人体工学和体积重量怎么办……一套外置evf小150g
另外给单反配上微单的高度集成化cmos之后续航恐怕比lv对焦5d4还短你打算怎么破

还有相互替代的问题，给微单配一个可以换evf（比如gfx50s）拿下来直接换上一个分体ovf（旁轴上非常成熟的技术）反而异常简单
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第 82 帖

南方有蒹葭

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2018-10-20 16:29

只有我两种取景器都能适应无缝切换吗？那些说适应不了的我觉得矫情，反正两种取景器都代表不了真实拍出来的样子，虽然evf理论是可见即可得，但其实还是有少许差别的，和液晶屏或电脑上看到的还是有一点点差别，我倒是觉得无论单反无反，液晶屏才最重要的，绝大多数人都通过这个来确定最终拍得怎么样，曝光，构图，色彩，以此为鉴来确定下一张应该怎么拍怎么调，ovf固然和现实肉眼看到的一样，但和实际拍出来还是不一样啊，对自己如何拍照的影响还是液晶屏啊
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第 81 帖

Elcid

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2018-10-20 16:20

david533 发表于 2018-10-19 13:46
知道你会说打鸟
我认识的几个打鸟的，现在都是双修，单反无反都上。记得曾经卖过一种东东架在相机上可以观察到更广的范围。
好了，不争论了...

奥巴打鸟红点瞄具，贼好用，用ovf 长焦喊着打鸟的基本上都出不来什么打鸟图
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第 80 帖

孤独的猪

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2018-10-20 15:14

这种问题还天天翻来覆去的在讨论，无忌早已不是以前的无忌啊。
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第 78 帖

jwj0026

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2018-10-20 11:58

yeon 发表于 2018-10-20 10:14
你的解释是对的，这只是个商业策略的问题，佳尼看到索尼市场上的成功，当然要进入全幅无反这个市场分享利润了，全幅无反对其他厂在技术上并无难度。我的问题只是个讨论，并不是要说单反无反谁更好，一定要在单反上使用无反模式，我只是问单反可不可以实现无反的所有功能，单反加上EVF后的拍摄方式是不是与无反无异，加不加的上是技术问题，既然没有任何人正面提出不同的意见，都在纠为什么要在单反上实现无反的功能而不直接去使用无反，我就默认单反包含无反，可以做到无反的一切了，至于有没有必要是另一回事。能增加新的产品线提供利润，对传统大厂当然也是乐意的。

首先，回答你的问题超出了一般非专业技术人士的知识范围了。
试着与你分析一下（纯属讨论，就算周末没事儿闲聊几句吧）：
1、单反可不可以实现无反的所有功能：不惜其他代价？感觉能。大不了两套系统往一块堆积哈哈。

还是讨论一下：首先得换满足无反要求的CMOS，使其本身在满足单反CMOS需要的基础上，还要具有无反需要的测光和对焦等全部功能（因为单反是有独立的测光和对焦模块的）；还有增加EVF，当然应用同一个取景窗，EVF显像模块放在哪里？也许在五棱镜的顶部反射面。其他复杂了不聊了也不聊清楚。
2、单反加上EVF后的拍摄方式是不是与无反无异：只要上条能实现并1键转换，感觉是。

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第 77 帖

camson

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2018-10-20 10:46

A7系不也那个鸟样? A9拍鸟还造假凑数呢!

sandoo 发表于 2018-10-19 23:18
讲了半天你原来是说EOSR差，然后全世界的无反和他一样差，我这样理解对吗？

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第 76 帖

camson

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2018-10-20 10:44

嗯, 隔壁还拍鸟造假了呢.

拿中幅说事? 是同用途东西吗? 可比性有吗? 啊?!

luofeng0606 发表于 2018-10-19 23:40
隔壁拍了那么多燕子了，还拿evf延迟说事儿……佳能读取速度不够快，所以会卡顿，但是卡顿和延迟是两回事儿。
拍鸟也不是评价相机的标准……徕卡不能拍鸟，徕卡是垃圾吗……
中画幅连拍，一秒一张，中画幅是垃圾吗……

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第 75 帖

camson

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2018-10-20 10:42

纯属胡言乱语, 瞎引用, 还拿中幅说事呢,是同种用途的东西吗?
显然你是嘴炮, 没试过EOS R 的EVF跟OVF区别.

luofeng0606 发表于 2018-10-19 23:40
隔壁拍了那么多燕子了，还拿evf延迟说事儿……佳能读取速度不够快，所以会卡顿，但是卡顿和延迟是两回事儿。
拍鸟也不是评价相机的标准……徕卡不能拍鸟，徕卡是垃圾吗……
中画幅连拍，一秒一张，中画幅是垃圾吗……

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第 74 帖

fayldh

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2018-10-20 10:16

6635686 发表于 2018-10-19 14:18
重量再轻200克，视频再提高一下，想想都美。

这里说这像是x-t3，只是底也小了

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第 73 帖

yeon

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2018-10-20 10:14

jwj0026 发表于 2018-10-20 09:43
感觉单反不会并入EVF的。
1.不要以为单反有不错的LV，就可以上EVF。
2.其实，发展全幅微单是使得全幅进入一个短法兰距的新时代，可以出更好的镜头（原来单反镜头已很完善难以有突破了）。厂家为什么不开发新领域开拓新的市场呢！
3.其实，尼佳并不想放弃单反市场，而是二者并举，多方位扩大市场！引用下佳能人士的解释：
溝口芳之：佳能所推出的EOS R专微相机是全画幅微单，我们认为并不会与EOS单反构成竞争，因为这是两条产品线，彼此是互补的关系。首先谈一下EOS单反，它采用光学取景器，光学取景器有自身优势，能够更加直观地进行操作，同时配备了专用的AF和AE系统，另外电池可拍摄的照片数量也是更多的。而这一次推出的EOS R专微，主打是小型、轻量化的全画幅微单，而且这次通过新的卡口设计，可以提供全新的镜头，这些镜头是高性能镜头，因此我们可以让用户有更多的选择，根据自己的需要、特点来选择自己所需要的相机。

...

你的解释是对的，这只是个商业策略的问题，佳尼看到索尼市场上的成功，当然要进入全幅无反这个市场分享利润了，全幅无反对其他厂在技术上并无难度。我的问题只是个讨论，并不是要说单反无反谁更好，一定要在单反上使用无反模式，我只是问单反可不可以实现无反的所有功能，单反加上EVF后的拍摄方式是不是与无反无异，加不加的上是技术问题，既然没有任何人正面提出不同的意见，都在纠为什么要在单反上实现无反的功能而不直接去使用无反，我就默认单反包含无反，可以做到无反的一切了，至于有没有必要是另一回事。能增加新的产品线提供利润，对传统大厂当然也是乐意的。 本帖最后由 yeon 于 2018-10-20 10:17 编辑

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祝贺

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2018-10-20 10:07

camson 发表于 2018-10-19 21:41
说多了没用, 拍飞鸟, 跟踪目标的延时, OVF吊打EOS R的EVF. 目标都跟不上, 拍个毛啊. 不多谈.

您这么说，考虑过EOS R用户的感受么？

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第 71 帖

jwj0026

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2018-10-20 09:43

感觉单反不会并入EVF的。
1.不要以为单反有不错的LV，就可以上EVF。
2.其实，发展全幅微单是使得全幅进入一个短法兰距的新时代，可以出更好的镜头（原来单反镜头已很完善难以有突破了）。厂家为什么不开发新领域开拓新的市场呢！
3.其实，尼佳并不想放弃单反市场，而是二者并举，多方位扩大市场！引用下佳能人士的解释：
溝口芳之：佳能所推出的EOS R专微相机是全画幅微单，我们认为并不会与EOS单反构成竞争，因为这是两条产品线，彼此是互补的关系。首先谈一下EOS单反，它采用光学取景器，光学取景器有自身优势，能够更加直观地进行操作，同时配备了专用的AF和AE系统，另外电池可拍摄的照片数量也是更多的。而这一次推出的EOS R专微，主打是小型、轻量化的全画幅微单，而且这次通过新的卡口设计，可以提供全新的镜头，这些镜头是高性能镜头，因此我们可以让用户有更多的选择，根据自己的需要、特点来选择自己所需要的相机。
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第 70 帖

晕网

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帖子: 9558

2018-10-20 00:13

这破事还在纠结？近几年相机市场萎缩，可换镜头相机销量下降，现在佳能、尼康、松下等几乎所有主流厂商都在微单上发力，明摆着不是因为微单开辟了新的市场，而是微单抢夺了单反的市场。单反搞了几十年，系统如此成熟，却在与性能、系统还在逐步完善的微单的竞争中节节败退，指望保留反光板，加个EVF就能扭转这个趋势恐怕行不通。

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第 69 帖

luofeng0606

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帖子: 442

2018-10-19 23:40

camson 发表于 2018-10-19 23:14
扯别的没用. EOS R拍慢中速大目标还凑合.
连拍+追焦小飞鸟之类, 根本没戏的. 试啊, 嘴炮没用的. AF/AE对焦优先才3张啊, EVF卡顿啊, 目标都走了, 还显示原始位置呢. A9那么牛, 取代D5了? 取代1DX2了?

醒醒吧~

隔壁拍了那么多燕子了，还拿evf延迟说事儿……佳能读取速度不够快，所以会卡顿，但是卡顿和延迟是两回事儿。
拍鸟也不是评价相机的标准……徕卡不能拍鸟，徕卡是垃圾吗……
中画幅连拍，一秒一张，中画幅是垃圾吗……

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