从黑胶唱片转的2bit-96KHZ文件不是真实的高分辨率音乐文件?

主题：从黑胶唱片转的2bit-96KHZ文件不是真实的高分辨率音乐文件?

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ziyan98

陈年泡菜

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2018-10-22 07:19

RadioHead的专辑，网上有24bit-96KHZ，下载后看了下频谱文件，和自抓CD的文件比较如下图。

24bit-96KHZ文件

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CD自抓文件

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本帖最后由 ziyan98 于 2018-10-22 07:26 编辑

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ziyan98

陈年泡菜

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2018-10-23 11:51

感谢点评

受教了！

BlueNote这套因为听感非常好，从来没有去想着看下频谱。看了你随后贴的图，老录音高频的确没有什么信号。Simon & Garfunkel这个录音听着其实倒蛮好。我想光看频谱的确和前面的朋友说的那样，不完全准确，不过多少是个参考。实际听还是重要。

南瓜马车发表于 2018-10-23 10:28
个人觉得除了是很珍贵的绝版胶，黑胶转录没什么价值

这图太完美了，反而让人觉得有问题，这张的录音从时代上来说不可能达到那么高的范围，如果真的是很正式的母带转HiRes，高频那块应该没有什么变化甚至干脆是空白

楼主要是有兴趣，可以看看Blue Note 75周年那套HiRes，官方24/192，这套的母带转数码工作非常严谨，里面的录音包含不同年代，早年模拟声录音那些经典专辑，高频要么缺乏变化要么是空白，而数字时代（例如Norah Jones那张）的录音高频信息量非常多

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南瓜马车

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2018-10-23 11:09

ECM官方HiRes

Jakob Bro ?– Streams

2016年录音

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南瓜马车

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2018-10-23 11:08

ECM官方HiRes

Ralph Towner / John Abercrombie ?– Five Years Later

1982年录音

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天被地床

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2018-10-23 11:06

记得有次找Eva Cassidy的Songbird专辑一直找不到，后来花钱从一国外网站买了个LP RIP，被惊艳到了，后来特地找了CD RIP的，跟LP版本差距太大了

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南瓜马车

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2018-10-23 10:59

Blue Note 75周年官方24/192
Grant Green ?– Idle Moments
1964年录音

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南瓜马车

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2018-10-23 10:59

Blue Note 75周年官方24/192
Norah Jones ?– Come Away With Me
2002年录音

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南瓜马车

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2018-10-23 10:28

ziyan98 发表于 2018-10-23 08:46
Simon & Garfunkel ?– Simon And Garfunkel's Greatest Hits，也是标注为24bit-96KHz，频谱不知大家怎么看? 不过听感不错!
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24bit-96KHz
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个人觉得除了是很珍贵的绝版胶，黑胶转录没什么价值

这图太完美了，反而让人觉得有问题，这张的录音从时代上来说不可能达到那么高的范围，如果真的是很正式的母带转HiRes，高频那块应该没有什么变化甚至干脆是空白

楼主要是有兴趣，可以看看Blue Note 75周年那套HiRes，官方24/192，这套的母带转数码工作非常严谨，里面的录音包含不同年代，早年模拟声录音那些经典专辑，高频要么缺乏变化要么是空白，而数字时代（例如Norah Jones那张）的录音高频信息量非常多

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Bohnenkaffee

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2018-10-23 08:49

不看频谱了，好听就留下，之前也不看。顺便重复一下前面一张录的真好。
本帖由 G8342 客户端发布

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ziyan98

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2018-10-23 08:46

Simon & Garfunkel ?– Simon And Garfunkel's Greatest Hits，也是标注为24bit-96KHz，频谱不知大家怎么看? 不过听感不错!

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Bohnenkaffee

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2018-10-23 07:59

这张录的很好，只是唱片有的地方有瑕疵。

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Kodansha

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2018-10-23 06:50

就和广色域，HDR一样，Hires给创作者更大的发挥空间，可以更好，也能更差

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dekiller

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2018-10-23 04:31

黑胶就大约14-16K。实际看使用次数，旧碟一般不到10K。

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彪刚

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2018-10-23 02:36

最佳的还是直接ISO，无须转来转去的，原声输出，这可不是一个耳朵的区别，当然，涉及到随身听的还是得转！

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彪刚

泡菜

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2018-10-23 02:24

SONY MUSIC商店购买的，频谱看得赏心悦目，当然，听感真不是一般的好！

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彪刚

泡菜

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2018-10-23 02:18

也许是早期受录音条件限制等诸多原因造成公带先天的缺陷，很多频谱的密度，动态，频宽看起来并不理想，高采样并不比低采的听起来优秀，图频都是分别从XD，HD，SA抓出来 本帖最后由彪刚于 2018-10-23 02:18 编辑

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ppchris

禁言中

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2018-10-23 01:24

非唱片公司的转高码率，反而会造成破坏，而且嘛，这个东西一个看前端另一个真心看录音质量，在都是无损失压缩情况下，老唱片的dsd被新唱片的wav打的满地找牙的情况多的很。

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第 20 帖

Bohnenkaffee

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2018-10-23 01:21

Like gears:
Platinize: AKAI AP-100C, Diamond AKAI RS-100
Amplifier: Pioneer SX-303RDS for curve RIAA on phonograph
PC: Motherboard Asus P4P800, Windows 7, dual Processor core intel4 3ghz
Soundcard: 16885-EmuPMX
Captures & final improvements: SONY Sound Forge 9.0 (Versions 10 or 11 fill RAM too quickly and block the PC)
- Functions: Click & Cracks Removal, Graphic EQ, Graphic Fade, Volume, Clipped Peak Restoration, Extract Regions
Encoder: Foobar2000 v0.9.6, of the .wav 19-96 in .flac Q8 16-96 or 16-48 and once FLAC encoded i publish the tags with the function "tagging" or uses "Easy TAG 2.1"

这是某张唱片的录音工具，Lp rip听听就好了。

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Bohnenkaffee

陈年泡菜

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2018-10-23 01:04

还有：
这张频谱还可以看看，但音质比较差，为了看频谱刚刚从回收站捞回来。 本帖最后由 Bohnenkaffee 于 2018-10-23 01:24 编辑

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Bohnenkaffee

陈年泡菜

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2018-10-23 00:59

不一定是古典才这样： 本帖最后由 Bohnenkaffee 于 2018-10-23 01:03 编辑

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ziyan98

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2018-10-22 23:33

现在发现似乎都是流行音乐专辑有这个问题。下面是古典音乐的例子，马斯奈的“※※”，伯明翰城市交响乐队，是KK的发烧碟。24bit－96k从频谱上看似乎是对的。音乐文件均来自于网络。

24bit－96k

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CD到APE转WAVE的文件

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ziyan98

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2018-10-22 23:25

感谢各位讨论。之所以发这个帖子，是因为发现一些下载的黑胶转24bit－96k音乐听感有些问题。包括：Eagles乐队的“地狱冰封"现场版；"Into the Wild"－电影歌曲版以及本帖讨论的Readhead的专辑。这种转的专辑在和同样CD抓取的文件无论是wave，flac或APE比较时听起来声音动态有不小的压缩，立体空间感也有欠缺。

我觉得图1看起来似乎是CD抓取基础上人为拔高到48k的频响，因为和图2对比，在22kHz那里还是有饱满信号的。但这种人为提升反而造成了听感的明显劣化。 本帖最后由 ziyan98 于 2018-10-22 23:26 编辑

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Bohnenkaffee

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2018-10-22 14:15

唱片转的东西有好有坏，喜欢听就保留。最早听过一盘lp转的发行版磁带，很好听到现在还偶尔听听（不是这磁带）。前一段时间买了张cd纪念一下，十多年没买cd了。

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Bohnenkaffee

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2018-10-22 13:44

第一张这样才公平：

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南瓜马车

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2018-10-22 13:35

technician 发表于 2018-10-22 10:31
百度：频率响应范围
人的耳朵能听到的声音频率范围是20-20000Hz，低于20Hz和高于20KHz的声音都是人耳分辨不出来的。不过频响范围在50Hz到18KHz之间，应该就已经可以了，当前的MP3应该都可以到达这个频响范围了。不过频响范围与采样率是不同的，要避免混淆。

图1明显到20KHz就截止了，出现一个整齐的断层线，再往上明显没有任何实际的信号，只是背景噪声而已，所以必然是MP3，连CD都不是，更别说24BIT了，如果黑胶只有MP3的水平，那转录意义不大。

图2是正常的CD频率响应。

不对吧，图1和图2的频率是对应的

Radiohead的录音都是90年代以后，基本都是数字录音了，那时候的数字录音规格很低，而且很可能CD和LP母带是一个音源，所以出现图1这样的频谱是完全有可能的

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Bohnenkaffee

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2018-10-22 13:19

zhaoleslie 发表于 2018-10-22 08:54
请问什么是黑胶转？是指从那种可以自录唱机上翻录的文件？

有唱头放大器（接前级）接数字录音机，也有这样录开盘录音带的。可以看看文件夹里的注释，有的录音会附带txt文件告诉你怎么录的，印象中也有用声卡录的还挺高级那种，好多年没下载lp录音了，偶尔有误下。

这是一张lp的数字录音的数据：
1964 - Getz Au Go Go (2009 vinyl 24 96) FLAC
Ripping Equipment:

RCM洗碟机: Okki Nokki + Okki Nokki & l'art du son fluid
TT唱盘: Kuzma Stabi S with Heed Orbit 2 PSU &唱臂 Funk Firm FXR II Tonearm
Cartridge唱头: Ortofon Cadenza Bronze MC
Phono stage唱放: A.N.T. Audio "Kora 3T" S.E. MC
Cables: QED Reference Audio Interconnects
Computer: Sony Vaio VPCJ1
ADC: Tascam US-144 external USB 2.0 Audiointerface
Software: WaveLab 5.01, ClickRepair, Redbook Resampled And Dithered with iZotope RX2
本帖最后由 Bohnenkaffee 于 2018-10-22 13:42 编辑

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technician

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2018-10-22 12:50

IEC909 发表于 2018-10-22 12:48
图1单看频谱的话，不能确定就式MP3转录的，96KHz采样理论频响最高48KHz，低于此频率的信号都会被记录。黑胶声音频率范围是多大呢？，这个我没查到，估计应该也只有20KHz左右，再高就没有了。20KHz-48KHz之间必然是电路中的噪声信号。

嗯，我意思就是黑胶才那么点频响上限，确实淘汰了，但是模拟媒介独特的风格仍然值得一玩。

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IEC909

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2018-10-22 12:48

technician 发表于 2018-10-22 10:31
百度：频率响应范围
人的耳朵能听到的声音频率范围是20-20000Hz，低于20Hz和高于20KHz的声音都是人耳分辨不出来的。不过频响范围在50Hz到18KHz之间，应该就已经可以了，当前的MP3应该都可以到达这个频响范围了。不过频响范围与采样率是不同的，要避免混淆。

图1明显到20KHz就截止了，出现一个整齐的断层线，再往上明显没有任何实际的信号，只是背景噪声而已，所以必然是MP3，连CD都不是，更别说24BIT了，如果黑胶只有MP3的水平，那转录意义不大。

图2是正常的CD频率响应。

图1单看频谱的话，不能确定就式MP3转录的，96KHz采样理论频响最高48KHz，低于此频率的信号都会被记录。黑胶声音频率范围是多大呢？，这个我没查到，估计应该也只有20KHz左右，再高就没有了。20KHz-48KHz之间必然是电路中的噪声信号。

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technician

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2018-10-22 10:31

百度：频率响应范围
人的耳朵能听到的声音频率范围是20-20000Hz，低于20Hz和高于20KHz的声音都是人耳分辨不出来的。不过频响范围在50Hz到18KHz之间，应该就已经可以了，当前的MP3应该都可以到达这个频响范围了。不过频响范围与采样率是不同的，要避免混淆。

图1明显到20KHz就截止了，出现一个整齐的断层线，再往上明显没有任何实际的信号，只是背景噪声而已，所以必然是MP3，连CD都不是，更别说24BIT了，如果黑胶只有MP3的水平，那转录意义不大。

图2是正常的CD频率响应。

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2018-10-22 08:59

zhaoleslie 发表于 2018-10-22 08:54
请问什么是黑胶转？是指从那种可以自录唱机上翻录的文件？

我记得骚尼前几年出了款自带这功能的唱片机

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