简单说说E卡口直径过小的影响

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dafadizi

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2018-10-28 23:20

iZaZaD 发表于 2018-10-28 23:01

服了，你还真上心，图什么，非证明你比工程师聪明么。
耗子猪写的雄文看了吗，已经在黑E卡口的卡口强度了。
A9出来以后，E卡口变成了6颗螺丝（以前4颗），为什么？为了增加强度，以前的强度不够。
A9要配合长焦使用，不但要配428GM这样的大镜头，还要转接佳能的600、800甚至更大的镜头。

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第 294 帖

iZaZaD

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2018-10-28 23:01

山野的秋发表于 2018-10-27 19:36
你这说的就不对了，卡口大如果同样做蔡司Loxia系列直筒镜头，能比FE卡口镜头小吗？你再看看那么大个的Z7的卡口在机身上...

iZaZaD 发表于 2018-10-28 18:47
先不论增大卡口直径是否有必要，等明天我申请到粮票了，给您画个图看，可以做到不影响镜头直径还能增大卡口直径的方法。欠个图先。

图补上：

卡口直径增加4.5毫米至51.6 ，但是外圈尺寸不变，不影响机身和镜头外形尺寸。其实很简单，卡口部分的金属环宽度减了一些，改完后用厚一点的加强强度就好了。
本帖由无忌论坛小程序编辑于：2018-10-28 23:29:44

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巾帼神摄

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2018-10-28 22:02

把眼睛想象为传感器，把近视眼镜想象为镜头。
大镜框的眼镜相当于大卡口镜头，小镜框的眼镜相当于小卡口镜头。
只要眼镜足够贴近眼睛（法兰距短），无论镜框大小，矫正视力的效果是一样的，边角视力也一样。
大镜框有好处吗？基本没有。大镜框更重，镜片更大，更贵，却不能更好的成像（矫正视力的效果一样）。
而法兰距才是最重要的，想象一下隐形眼镜，隐形眼镜的法兰距为零，直接贴在眼球上，可以把尺寸做到最小。
尼康这种法兰距很短，还非要把卡口做大，实在没有必要，可能尼康觉得大卡口唬人，有忽悠效应，有专业感。

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第 292 帖

realt

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2018-10-28 21:50

GdF3 发表于 2018-10-28 18:02
无反做24/1.4不是很容易的么，比单反容易太多了。8k都喂不饱，佳能还出5dsr干什么……

摄像机全幅8k镜头除了要能喂饱四五千万像素的全幅单反无反外，还要保证很低的呼吸效应，fe24-240与fe28-135pz之间的关系。是不是电动变焦是小事，但有多大呼吸效应就是大事了。

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dafadizi

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2018-10-28 20:48

白色LED 发表于 2018-10-28 15:59
我看到50 1.2的样片就感觉这镜头旋的很明显。楼上还有人拿428来说明索尼卡口小造成变形如何，这个大卡口才50焦距就这样了

造谣的太多。
428和佳能尼康同规格镜头样片的对比来看，只好不差，边角没有任何问题。

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第 290 帖

dafadizi

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2018-10-28 20:32

顶点发表于 2018-10-28 20:09
我擦，这个旋的FE55 1.8还夸张

是很夸张，索尼85 1.8也有旋焦，似乎都没这么夸张，何况索尼那个才3000多元。

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2018-10-28 20:09

dafadizi 发表于 2018-10-28 14:22
RF 50 1.2的旋焦你受得了？
你愿意花1万6买个两斤重的旋焦头就去玩佳能好了。索尼没这问题。
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制造商：Canon
型号：Canon EOS R
光圈：f/1.2
焦距：50
曝光时间：1/250
ISO感光度：100

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制造商：Canon
型号：Canon EOS R
光圈：f/1.2
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我擦，这个旋的FE55 1.8还夸张

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第 288 帖

428GM

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2018-10-28 19:38

iZaZaD 发表于 2018-10-28 18:47
先不论增大卡口直径是否有必要，等明天我申请到粮票了，给您画个图看，可以做到不影响镜头直径还能增大卡口直径的方法。欠个图先。

咱们讨论一下。
不用你画图，你画图只代表你的水平，不代表厂商的。咱就用厂商的结构图。
用大厂蔡司，这样大家都信服。比如Loxia 35 f2这个镜头。
我们讨论下，假如E卡口继续变小，变成和传感器对角线一样的直径43mm，这只镜头还能不能用。
我认为卡口继续缩小也还能用，结构不变，画质不变，而且蔡司还能继续缩减这只镜头的外观用料，让镜头变得更细更小。
理由：
1、这只镜头最后一片镜片非常接近卡口，不可能被卡口遮挡光线，哪怕卡口直径很小。
2、这只镜头所有镜片都不大，前组镜也不大，因此镜身侧面与镜片之间有很大的余量空间。
3、这是手动头，不需要自动对焦系统，手工机械部件占用的空间也很小。
由此可见，对于Loxia 35f2而言，E卡口实际上是太大了，而不是太小了。
如果E卡口继续缩小，还能让这类镜头继续缩减体积。卡口越小，缩减体积的可能性越大。
反过来说，如果卡口变大，这类镜头的镜身也要跟着变大。

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本帖最后由 428GM 于 2018-10-28 20:00 编辑

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2018-10-28 19:23

山野的秋发表于 2018-10-28 03:00
这就是索尼牛逼之处，机身上CMOS与镜头都能自己搞，两者合二为一才成为一个系统，在系统内管它用啥手段，或在那个环节来修正各种像差，只要最终片子没问题就OK，这就可以将系统的体积重量控制在更轻更小的范围。

哈哈哈，继续吹像素倾斜，看看索尼的工程师看到了会不会笑死。

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2018-10-28 19:21

山野的秋发表于 2018-10-28 02:42
靠，暗角这项一目了然的测试项目还要啥高科技测试仪器来测试才权威性吗？还一家之言，你真搞笑！暗角一项不算边缘画质？你到底懂不懂镜头？

暗角是像场大小决定，跟边缘画质有一毛钱关系？基本所有的全画幅镜头转接中画幅都有暗角，看来全画幅镜头的边缘画质都是垃圾

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ultraHD

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2018-10-28 19:18

被引用内容作者已注销

谁拍照把手指放卡口底下的？人家不束腰的怎么人机工程还更好？所有EOS R的评测都提到了握持手感比索尼强出一截

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iZaZaD

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2018-10-28 18:59

山野的秋发表于 2018-10-27 19:00
这就是索尼牛逼之处，机身上CMOS与镜头都能自己搞，两者合二为一才成为一个系统，在系统内管它用啥手段，或在那个环节来修正...

这个态度挺好的，如果索尼官方把所用这些技术都跟用户们交待的明白一些就更好了。
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第 283 帖

iZaZaD

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2018-10-28 18:47

山野的秋发表于 2018-10-27 19:36
你这说的就不对了，卡口大如果同样做蔡司Loxia系列直筒镜头，能比FE卡口镜头小吗？你再看看那么大个的Z7的卡口在机身上...

先不论增大卡口直径是否有必要，等明天我申请到粮票了，给您画个图看，可以做到不影响镜头直径还能增大卡口直径的方法。欠个图先。
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GdF3

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2018-10-28 18:02

realt 发表于 2018-10-27 19:33
只为了让你别再把话说那么满举的例子，已经能做明白24，400gm害怕没有专业镜头群？现有的专业镜头群能喂饱8k全幅摄像机吗？

无反做24/1.4不是很容易的么，比单反容易太多了。8k都喂不饱，佳能还出5dsr干什么……

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GdF3

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2018-10-28 17:56

428GM 发表于 2018-10-27 23:21
我真不知道信你还是信索尼工程师，索尼工程师在PhotoKina上说，E卡口足够大，并且讽刺尼康的大卡口是完全没有必要的。
索尼现有48只镜头的素质没什么可黑的，只是价格黑。最新的24GM我记得你自己都赞扬过。
尼康卡口是大，但24-70 f4这支无反新镜，仍然有很大的暗角，如何解释呢？索尼镜头也没这么大暗角吧。
大卡口真的那么管用？值得为了f 0.8这样的镜头的暗角能少一些，而把所有镜头都变大变粗吗？
值得吗？不是丢西瓜捡芝麻吗？

你好像很替索尼着想，觉得索尼该多做4毫米的卡口，变成跟松下一样大。
那你为什么不替松下着想，让松下减少2毫米的法兰距，变成跟索尼一样短呢？
索尼卡口比松下小10%，但索尼的法兰距比松下短了10%，
考虑到法兰距比卡口更重要，索尼的设计潜力明明高于松下，你为什么不替松下操心呢？

短这两毫米的意义不大

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iZaZaD

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2018-10-28 16:50

白色LED 发表于 2018-10-28 07:59
我看到50 1.2的样片就感觉这镜头旋的很明显。楼上还有人拿428来说明索尼卡口小造成变形如何，这个大卡口才50焦距就这样了:confus...

卡口大也不一定就够用。

光学的功力我想可能可以分若干层次，做个不太恰当的比喻:

0 锐
1 大光圈
2 无少暗角
3 刀锐奶化
4 色彩味道
5 …

如果对应成食物:

0 好吃
1 精致
2 营养健康
3 名店名厨
4 源远流长
5 …

某些品牌很擅长于研究客户，目标客户是什么口味就拿什么口味东西来。

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白色LED

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2018-10-28 16:11

山野的秋发表于 2018-10-28 02:01
较新推出的FE12-24F4、24F1.4、428体积大吗？重吗？光学素质差吗？

还有16-35GM体积重量各家最小，画质顶尖，不论是DXO评分还是我自己实用都是如此。那些连GM镜头甚至索尼机身都没有的人在这儿信口开河大谈素质如何真是笑话。说来说去就是他自己认为佳能镜头理性好，然而不看看无论DXO，还是DP包括昨天说的Eisa给了16-35GM最佳无反广角镜头，包括过去的55 85 24-105等等哪个客观评分差的？佳能那些镜头插在佳能机身上根本没法和索尼比，只有转接在索尼机身上才能一较高下这还不能说明问题？影像系统是一个整体，最短的那块木板决定了你的水桶能装多少水，卡口差一点大小对机身成像影响究竟有没有？有多大根本没有定论，现有的传感器对成像影像那是100%的，傻子都知道，这点无论从各大网站的客观测试还是日常拍摄中的实际体验都是完全可以证明的。更何况现在索尼镜头走的精品路线，大多数并不差于竞争对手，甚至更强。这点也是有各大网站的测试结果可以证明，而不是信口开河我认为哪个好的多。
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白色LED

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2018-10-28 15:59

dafadizi 发表于 2018-10-28 14:22
RF 50 1.2的旋焦你受得了？
你愿意花1万6买个两斤重的旋焦头就去玩佳能好了。索尼没这问题。

我看到50 1.2的样片就感觉这镜头旋的很明显。楼上还有人拿428来说明索尼卡口小造成变形如何，这个大卡口才50焦距就这样了

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2018-10-28 15:05

alpha7 发表于 2018-10-28 07:02
留着帖子
佳能如果不造后镜片和卡口一样大的镜头，就来打脸...

尼康不一定会做这种事，但以佳能的尿性，干这事儿可能性极大。
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alpha7

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2018-10-28 15:02

留着帖子
佳能如果不造后镜片和卡口一样大的镜头，就来打脸

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dafadizi

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2018-10-28 14:22

40X 发表于 2018-10-28 13:12
你的兜够大，然而没卵用，再小也小不过残幅的一体机，谁能忍受这个玩意在裤兜了晃荡。
专业大镜头，跟大多数人没关系。再说索尼现在还不配给佳能提鞋，因为E口小，以后越长越困难。
FE大部分镜头都是焦外旋焦 , 有点小杯具，跟口径不够有关联。

RF 50 1.2的旋焦你受得了？
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40X

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2018-10-28 13:12

428GM 发表于 2018-10-28 09:57
E卡口能直接塞兜里
也能手持专业大镜头

你的兜够大，然而没卵用，再小也小不过残幅的一体机，谁能忍受这个玩意在裤兜了晃荡。
专业大镜头，跟大多数人没关系。再说索尼现在还不配给佳能提鞋，因为E口小，以后越长越困难。
FE大部分镜头都是焦外旋焦 , 有点小杯具，跟口径不够有关联。

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iZaZaD

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2018-10-28 13:10

各位有兴趣的，能否试想一下，如果把法兰距减小到0让CMOS表面与卡口平面齐平，楼主提到的问题能否解决？
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山野的秋

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2018-10-28 12:25

40X 发表于 2018-10-28 03:23
说到挂机头，俺就偷偷笑了，看看牙膏厂的35/1.8，大吗？FE35 /2在哪里？别跟我提35/2.8....

偷换概念
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第 271 帖

山野的秋

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2018-10-28 12:12

40X 发表于 2018-10-28 01:09
法兰距差不多的情况下，小卡口对镜头小型化起不了作用。...

你要看清楚他提的问题
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40X

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2018-10-28 11:23

巾帼神摄发表于 2018-10-28 09:48
当然有作用，比一比莱卡的50 0.95和尼康的58 0.95就知道了，一个小口，一个大口。
再比一比日常挂机头，饼干头，扫街头，肯定是卡口越小越轻巧。

说到挂机头，俺就偷偷笑了，看看牙膏厂的35/1.8，大吗？FE35 /2在哪里？别跟我提35/2.8. 本帖最后由 40X 于 2018-10-28 11:25 编辑

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第 269 帖

流螢

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2018-10-28 10:22

有这种理论的人才是奇葩呢。

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第 268 帖

428GM

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2018-10-28 09:57

40X 发表于 2018-10-28 09:09
法兰距差不多的情况下，小卡口对镜头小型化起不了作用。

E卡口能直接塞兜里

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也能手持专业大镜头

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本帖最后由 428GM 于 2018-10-28 10:01 编辑

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巾帼神摄

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2018-10-28 09:48

40X 发表于 2018-10-28 09:09
法兰距差不多的情况下，小卡口对镜头小型化起不了作用。

当然有作用，比一比莱卡的50 0.95和尼康的58 0.95就知道了，一个小口，一个大口。
再比一比日常挂机头，饼干头，扫街头，肯定是卡口越小越轻巧。

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第 266 帖

40X

陈年泡菜

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2018-10-28 09:09

山野的秋发表于 2018-10-28 03:52
如果是按索尼紧凑型设计走是一定的。

法兰距差不多的情况下，小卡口对镜头小型化起不了作用。

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