主题：永诺微单 YN450
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笨笨小兔子 发表于 2019-9-4 16:55
永诺是弱小小厂只能慢慢发展，
中国手机市场已到了群雄争霸的年代，无比惨烈地竞争...
华为p40系明年也要发布，徕卡四摄，拥有双大底cmos摄像头，标广+超广，具有恐怖的麒麟990移动处理器。
根本不给小米等等...任何机会，任何手机厂商只能从竞争夹缝中冲出夺取市场，小米10于2020年发布1/1.3大底手机参与竞争。
传统摄影器材市场受到手机摄影冲击，将来摄影旗舰手机都是1/1.7-1.2寸甚至1寸底的cmos，大量AI人工智能加持。
国内手机品牌华为，小米等都会超过苹果手机。
华为定制索尼cmos，小米定制三星cmis，将来国内有更多手机品牌做定制摄像头。其实苹果手机也定制了。
国内高科技方面这几年确实快，但相机这类更接近艺术应用方面，这方面是需要一定积累的。
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坐看闲云 发表于 2019-9-4 15:38
永诺可能积累不够吧，光学方面有些积累，但不合作很难做。
专业市场一下子进去是不可能的，只有娱乐市场还是有希望，但娱乐市场对电子性要求很高，特别是人工智能方面的。
也许国内从做手机慢慢会拓展开来，国内有这个行业链就容易做了。
永诺是弱小小厂只能慢慢发展，
中国手机市场已到了群雄争霸的年代，无比惨烈地竞争...
华为p40系明年也要发布，徕卡四摄，拥有双大底cmos摄像头，标广+超广，具有恐怖的麒麟990移动处理器。
根本不给小米等等...任何机会，任何手机厂商只能从竞争夹缝中冲出夺取市场，小米10于2020年发布1/1.3大底手机参与竞争。
传统摄影器材市场受到手机摄影冲击，将来摄影旗舰手机都是1/1.7-1.2寸甚至1寸底的cmos，大量AI人工智能加持。
国内手机品牌华为，小米等都会超过苹果手机。
华为定制索尼cmos，小米定制三星cmis，将来国内有更多手机品牌做定制摄像头。其实苹果手机也定制了。
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笨笨小兔子 发表于 2019-9-4 14:55
是的，永诺已发布了一些EF卡口镜头，不可能用短法兰卡口或自己diy卡口。
这YN450没有啥市场。
象奥巴u藏机内？就等于做固定系统了。
觉得做短法兰口好，如RF，z，L卡口一步到位，机身变薄。直接用全幅cmos才有出路。
现在都是手机摄影，叠加的夜景模式效果很好的。
永诺可能积累不够吧，光学方面有些积累，但不合作很难做。
专业市场一下子进去是不可能的，只有娱乐市场还是有希望，但娱乐市场对电子性要求很高，特别是人工智能方面的。
也许国内从做手机慢慢会拓展开来，国内有这个行业链就容易做了。
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坐看闲云 发表于 2019-9-4 12:45
永诺还是放不下镜头，可换镜都是比较专业系统，安卓却较适合娱乐系统，用鸿蒙？
其实应该向黑卡这类，能伸缩镜头一体机，最好象奥巴u藏机内。
类似拍立得，JPG直出要出色，要向富士学习。画质在相当不错前提下又有娱乐性。
是的，永诺已发布了一些EF卡口镜头，不可能用短法兰卡口或自己diy卡口。
这YN450没有啥市场。
象奥巴u藏机内？就等于做固定系统了。
觉得做短法兰口好，如RF，z，L卡口一步到位，机身变薄。直接用全幅cmos才有出路。
现在都是手机摄影，叠加的夜景模式效果很好的。
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笨笨小兔子 发表于 2019-9-4 12:25
因为EF卡口是全幅卡口，永诺已为未来插入全幅作准备。
最好用RF卡口或Z卡口或者L卡口更好，可能有专利权限。
EF卡口已是陈旧卡口，很可能授权了。
永诺的EF卡口机身可随意搭配全幅、apsc幅、m43幅cmos，目前永诺采用m43老祖传cmos，估计价格便宜。
但永诺不会用m43卡口！！！
全幅卡口是未来的发展总方向，如RF卡口或Z卡口或者L卡口，也包括小一圈的索尼FE卡口。他们都可以做apsc兼容卡口的微单。
以上是日本文化形成的格局，
下面是中国生态群：
若中国佳能或尼康或索尼做微单，很可能做兼容全幅卡口的43画幅，不是特别用来拍超广角的，主要是pk奥林巴斯松下m43的，什么pk？什么叫竞赛？什么战斗？什么叫夺取市场？
中国法律从来没有规定中国佳能尼康索尼等不能做43幅微单，甚至做1.9x，1.8x的微单pk。
只有日本的生态群才能让m43存活。
永诺还是放不下镜头，可换镜都是比较专业系统，安卓却较适合娱乐系统，用鸿蒙？
其实应该向黑卡这类，能伸缩镜头一体机，最好象奥巴u藏机内。
类似拍立得，JPG直出要出色，要向富士学习。画质在相当不错前提下又有娱乐性。
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97 帖
arondes 发表于 2019-9-2 23:54
比较奇怪的是m43的底为何用ef卡口？广角岂不是很吃亏
而且我高度怀疑佳能并没有授权给永诺ef卡口的使用
这大概是自己破解的吧
相机世界全部被日本人控制，
你看中国手机发展....谁愿意给华为独立发展机会？没有，根本没有！
华为的麒麟970.980.985.990处理器一路发展都有强大的竞品与其pk，
小米，一加7等品牌一路竞赛争夺，如骁龙...835，845，855，855+，865....
摄像头发展同理，华为1/1.7cmos的p20 pro，p30 pro对标小米的6400万像素，1亿800万像素的1/1.7与1/1.3寸之cmos
没有人给你等你看你发展。
中国手机产品之竞争是最残酷最残酷最残酷！
这就是市场争夺。
华为的荣耀与小米的k20pro竞争
华为的荣耀9x与卢伟冰的note8 pro，连充电能力10W与18W都需要竞争，
请看1卢的概念，网上查询吧。
若中国华为是佳能，中国的小米是索尼会发生什么故事？？？
本帖最后由 笨笨小兔子 于 2019-9-4 12:42 编辑
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arondes 发表于 2019-9-2 23:54
比较奇怪的是m43的底为何用ef卡口？广角岂不是很吃亏
而且我高度怀疑佳能并没有授权给永诺ef卡口的使用
这大概是自己破解的吧
因为EF卡口是全幅卡口，永诺已为未来插入全幅作准备。
最好用RF卡口或Z卡口或者L卡口更好，可能有专利权限。
EF卡口已是陈旧卡口，很可能授权了。
永诺的EF卡口机身可随意搭配全幅、apsc幅、m43幅cmos，目前永诺采用m43老祖传cmos，估计价格便宜。
但永诺不会用m43卡口！！！
全幅卡口是未来的发展总方向，如RF卡口或Z卡口或者L卡口，也包括小一圈的索尼FE卡口。他们都可以做apsc兼容卡口的微单。
以上是日本文化形成的格局，
下面是中国生态群：
若中国佳能或尼康或索尼做微单，很可能做兼容全幅卡口的43画幅，不是特别用来拍超广角的，主要是pk奥林巴斯松下m43的，什么pk？什么叫竞赛？什么战斗？什么叫夺取市场？
中国法律从来没有规定中国佳能尼康索尼等不能做43幅微单，甚至做1.9x，1.8x的微单pk。
只有日本的生态群才能让m43存活。
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比较奇怪的是m43的底为何用ef卡口？广角岂不是很吃亏
而且我高度怀疑佳能并没有授权给永诺ef卡口的使用
这大概是自己破解的吧
而且我高度怀疑佳能并没有授权给永诺ef卡口的使用
这大概是自己破解的吧
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笨笨小兔子 发表于 2019-4-17 11:27
坐兄，
从发展眼光看最好采用rf或z卡口，因为佳能尼康微单大卡口刚发布，所以永诺不可能有采用的资格。
永诺采用EF卡口，其通用性增加了，满足了永诺自己镜头群的需求，
也赞成采用EOS-M小卡口或索尼E卡口，
m43卡口：赚像素远射是优势，
而街拍，人文，轻便游已没啥优势了，年代不同了，器材发展迅猛，佳能rp或比rp更低端的全幅微单即将发布，搞几支28/2.8，35/2.8，50/2.8的饼干小蛋糕，不需要m43机了。
第62届世界新闻摄影比赛（荷赛）公布了2019年该赛事的最终获奖结果，
苹果iPhone 7 Plus则成为唯一上榜的手机
http://www_nphoto_net/news/2019-04/16/49c0f86af3e7ca61.shtml
我预测将来有更多的手机参与荷赛，
手机才是真正的抓拍之王，旅游之轻便器材！
兔兄，个人觉得安卓系统还是比较适合娱乐相机，因为功能多，必然会有较多能耗。比如说要这相机拍视频，我估计很快电就耗光。
越接近专业的相机，功能越简单，虽然可以用安卓，但肯定是经过优化的，不会什么功能都有。
所以，这类相机定位于娱乐，我是这么看法。
既然定位于娱乐，那么是M43还是APSC就不重要了，重要的是体积要小。
索尼的EF口APSC镜头都比较大，永诺自己的镜头也小不了，除非永诺要做真正的微单，放弃使用安卓，或者设计优化的安卓系统。
想打电话，打游戏，就不要有大镜头，14饼这样镜头就足够了，或者有优秀的工艺做GRIII这种样子，也可做1232这类可伸缩的镜头，总之一定要扁。
否则拿这个扫码，下面还要托着个大镜头，太突兀了。 本帖最后由 坐看闲云 于 2019-4-17 13:06 编辑
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iamredeye 发表于 2019-4-17 09:41
从EF卡口开始试水，如果能用，那技术上全幅，apsc，m43都可行，改动的开销不会特别大。除了专利上的限制和用户数量的考虑，慢慢迭代出各种产品支持各种卡口都是可能性的，就看市场的接受程度了。
永诺这个产品的思路是从用户真正端到端的应用需求切入，当然做产品绝非易事，即使看准了需求也很难能做好一个新产品，各个环节和影响因素太多了。
永诺聪明，他自己很多国产头都是EF卡口（或许有些是F卡口），
EF卡口是大客户群卡口，最大支持全幅，最小支持......随意了，目前哪个便宜就用谁，1600万m43老汤底也许最容易搞到手，器材发展....瞬间可换apsc幅或全画幅，哈！
当然有缺点：就如坐兄所言，卡口法兰太长。
我猜永诺也是没办法。
永诺这个产品的思路是从用户真正端到端的应用需求切入，完全赞成！跟着主流卡口走不会错！！！
尼康F口也能转接mf，等于拥有了两套大客户镜头群！
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坐看闲云 发表于 2019-4-17 07:24
永诺其实可设计个旅游相机，既可娱乐电话，又可拍照视频，但体积一定要扁。
现在这款突起转接一体化是败笔，很丑且不方便携带。
M43卡口是很适合做这类相机，加14饼这类镜头就能做很扁。
现在这款设计还只是手机+镜头概念，离真正无反距离还较远，操控也没设计好，工艺方面还要下功夫。
坐兄，
从发展眼光看最好采用rf或z卡口，因为佳能尼康微单大卡口刚发布，所以永诺不可能有采用的资格。
永诺采用EF卡口，其通用性增加了，满足了永诺自己镜头群的需求，
也赞成采用EOS-M小卡口或索尼E卡口，
m43卡口：赚像素远射是优势，
而街拍，人文，轻便游已没啥优势了，年代不同了，器材发展迅猛，佳能rp或比rp更低端的全幅微单即将发布，搞几支28/2.8，35/2.8，50/2.8的饼干小蛋糕，不需要m43机了。
第62届世界新闻摄影比赛（荷赛）公布了2019年该赛事的最终获奖结果，
苹果iPhone 7 Plus则成为唯一上榜的手机
http://www_nphoto_net/news/2019-04/16/49c0f86af3e7ca61.shtml
我预测将来有更多的手机参与荷赛，
手机才是真正的抓拍之王，旅游之轻便器材！
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悬挂者 发表于 2019-3-5 14:15
不管以前有别家是否也曾推出或研制此类产品，但永诺把它成型产品推出，并且以后能提高配置，全幅、参数向专业靠拢，配上高质量的饼干头，去除卡口时封闭coms（防尘）……
在这之前倒可以想象一下接上小白兔的永诺扁担（扁单）一些清奇的画风：
小白兔杵过去扫一扫
抱着小白兔玩游戏
举着小白兔打电话
但是安卓相机以M43底加上专业镜头配上一些后期APP，加以优化，拍出即后期……美好
换句话说：中国的全幅无反即将诞生！！！
只需要一块cmos，
佳能RP那块？哈
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悬挂者 发表于 2019-3-5 14:15
不管以前有别家是否也曾推出或研制此类产品，但永诺把它成型产品推出，并且以后能提高配置，全幅、参数向专业靠拢，配上高质量的饼干头，去除卡口时封闭coms（防尘）……
在这之前倒可以想象一下接上小白兔的永诺扁担（扁单）一些清奇的画风：
小白兔杵过去扫一扫
抱着小白兔玩游戏
举着小白兔打电话
但是安卓相机以M43底加上专业镜头配上一些后期APP，加以优化，拍出即后期……美好
能采用大客户群体的EF全幅卡口就是为将来发展储备了极深的空间！！
永诺可以啊。
小白兔杵过去扫一扫，
抱着小白兔玩游戏，
举着小白兔打电话，
哈！
我打算搞一台，机身内少装游戏软件。
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笨笨小兔子 发表于 2019-3-5 13:54
初代产品的手机性能不够强大，才用了625 cpu
运存3G也太小了，储存内存才32G，可拓宽到64G，都是低配。
但总框架已经成形！
不管以前有别家是否也曾推出或研制此类产品，但永诺把它成型产品推出，并且以后能提高配置，全幅、参数向专业靠拢，配上高质量的饼干头，去除卡口时封闭coms（防尘）……
在这之前倒可以想象一下接上小白兔的永诺扁担（扁单）一些清奇的画风：
小白兔杵过去扫一扫
抱着小白兔玩游戏
举着小白兔打电话
但是安卓相机以M43底加上专业镜头配上一些后期APP，加以优化，拍出即后期……美好
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行不行都拍 发表于 2019-3-5 14:02
为了永诺自己那几个镜头，放弃了机身市场，这才叫短见。
有远见的应该全力生产M4/3卡口机身和镜头。
那永诺CEO怎么想的？
我就不清楚了，刚才仅仅是推测。
我现在担心机身的工艺？
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笨笨小兔子 发表于 2019-3-5 13:23
永诺CEO高瞻远瞩，点赞！
从短期市场而言当然是选m43卡口更佳，机身既不会突出一大截，又能直接支持奥林巴斯与松下镜头群。
但是，但是，永诺绝对不是傻孩子，
①永诺研发了很多EF镜头，可直接使用。
②EF卡口是全幅卡口，既能插m43的cmos，又能插apsc的cmos，更能插入全幅cmos，更有发展前途。
所以从长远的利益出发：做佳能EF才是主流。
佳能rf ,索尼e,尼康Z，松下L卡口可能不可随意加入吧？
③为什么EF卡口下选择m43的cmos呢，我推测方便，便宜，临时。
小蚁微单的传感器不就是m43幅吗？
我认为永诺暂时没办法插入全幅/半幅。
④其它网友意见？？
为了永诺自己那几个镜头，放弃了机身市场，这才叫短见。
有远见的应该全力生产M4/3卡口机身和镜头。
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悬挂者 发表于 2019-3-5 13:41
应该能听音乐了一砖多能机出来了老板，泡面一个，扫一下哆，小白兔杵了过来
初代产品的手机性能不够强大，才用了625 cpu
运存3G也太小了，储存内存才32G，可拓宽到64G，都是低配。
但总框架已经成形！
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