主题:松下宣布正在研发世界首款8K有机传感器和8K相机系统
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松下计划于2019年正式推出这款AK-SHU 810传感器和AK-SHB 810多用途8K分辨率相机
传感器不仅提供了8K分辨率、全域快门和电子ND滤镜功能,而且也提供了宽广的动态范围表现

http://www_nphoto_net/news/2018-10/29/5a64dc3ca86e4aaa.shtml
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10万块的电脑估计都吃力吧!
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敢点青岛大虾 发表于 2018-11-2 16:20
看了图终于明白啥叫背照式了,就是糊弄人而已


那你真没看懂
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笨笨小兔子 发表于 2018-11-02 16:28
有道理!

终于有一天能解决数码全幅边缘问题,
革新传感器,做小镜头...

也许还能缩小传感器,机身镜头一块缩小
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iZaZaD 发表于 2018-11-2 16:12
这帖子怎么沉了?

把几个传感器结构画个大图来让大家看个仔细:
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前照式传感器,传统型,开口率较小,制造难度一般;

背照式传感器,开口率较大改善,但是要在硅基础上双面加工,需要把硅片打磨的非常薄而且平整,工艺较复杂,难度高;

有机膜传感器,工艺跟前照式传感器差不多,省掉光电二极管,用有机膜替代。省掉的空间可以用于制作其它电路。 相当于在传统前照式传感器的工艺基础上做出来背照式效果,这个更像是数码化的黑白胶片,而且开口率更大。(我很不理解还保留那个微透镜干嘛用?)

所以可以预计的是: 1)  这种结构因为硅片加工要求降低,那么可以更容易制造更大画幅  2)开口率增大,可以让光线更切斜入射,那么镜头就不必做那么大了,过去那种一毛钱硬币大小镜头的全幅傻瓜相机可能又满地开花了,比如这种:

不合规外链图片,不直接显示,谨慎点击


有道理!

终于有一天能解决数码全幅边缘问题,
革新传感器,做小镜头
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hiChris2017 发表于 2018-10-31 14:26
记得像素内杂讯问题,是fujifilm在设计OPF时遇到的问题,当时fuji说要通过与外部厂商通过cmos架构及制程的合作来解决,当时还没有公布具体合作的厂商,之后大约一年,就是松下与富士合作的消息,2014年那会儿,松下也在忙于处理亏损业务,其中就包括半导体工厂,好像在哪之前也冻结了CMOS研发,而不是把这部分业务fabless化。
几年后才宣布重启,感觉这也是OPF CMOS迟迟没有成熟的原因。

引用来源《ISSCC 2018会议上,几项图像处理器新技术惹关注》
http://www_eefocus_com/sensor/403831/r0

像素内杂讯消除
松下(Panasonic)在ISSCC展示其有机光导薄膜(organic photoconductive film,OPF) CMOS影像传感器技术最新进展──将OPF CMOS影像传感器中的光电转换功能与电路分离;借由这种独特架构,该公司团队将新开发的高速杂讯消除技术以及高饱和度技术整合至电路,同时利用传感器的独特敏感度控制功能来改变施加到OPF的电压,因此实现全域快门功能。



OPF CMOS图像传感器与传统全域快门传感器的架构比较;Panasonic声称其最新传感器是业界首款提供8K分辨率、60fps讯框速率、450k电子饱和度,并具备全域快门功能(来源:Panasonic)

在过去,广播电视与保全应用的高分辨率、高保真度摄影机,如8K ...

看了图终于明白啥叫背照式了,就是糊弄人而已
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这帖子怎么沉了?

把几个传感器结构画个大图来让大家看个仔细:
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前照式传感器,传统型,开口率较小,制造难度一般;

背照式传感器,开口率较大改善,但是要在硅基础上双面加工,需要把硅片打磨的非常薄而且平整,工艺较复杂,难度高;

有机膜传感器,工艺跟前照式传感器差不多,省掉光电二极管,用有机膜替代。省掉的空间可以用于制作其它电路。 相当于在传统前照式传感器的工艺基础上做出来背照式效果,这个更像是数码化的黑白胶片,而且开口率更大。(我很不理解还保留那个微透镜干嘛用?)

所以可以预计的是: 1)  这种结构因为硅片加工要求降低,那么可以更容易制造更大画幅  2)开口率增大,可以让光线更切斜入射,那么镜头就不必做那么大了,过去那种一毛钱硬币大小镜头的全幅傻瓜相机可能又满地开花了,比如这种:
因为比较方便做更大画幅,对入射要求也不在那么高,那么这种中画幅机身可能也会普及开来:
本帖最后由 iZaZaD 于 2018-11-2 16:14 编辑
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不知道什么时候能见到装备这个传感器的相机出来。
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记得像素内杂讯问题,是fujifilm在设计OPF时遇到的问题,当时fuji说要通过与外部厂商通过cmos架构及制程的合作来解决,当时还没有公布具体合作的厂商,之后大约一年,就是松下与富士合作的消息,2014年那会儿,松下也在忙于处理亏损业务,其中就包括半导体工厂,好像在哪之前也冻结了CMOS研发,而不是把这部分业务fabless化。
几年后才宣布重启,感觉这也是OPF CMOS迟迟没有成熟的原因。

引用来源《ISSCC 2018会议上,几项图像处理器新技术惹关注》
http://www_eefocus_com/sensor/403831/r0

像素内杂讯消除
松下(Panasonic)在ISSCC展示其有机光导薄膜(organic photoconductive film,OPF) CMOS影像传感器技术最新进展──将OPF CMOS影像传感器中的光电转换功能与电路分离;借由这种独特架构,该公司团队将新开发的高速杂讯消除技术以及高饱和度技术整合至电路,同时利用传感器的独特敏感度控制功能来改变施加到OPF的电压,因此实现全域快门功能。



OPF CMOS图像传感器与传统全域快门传感器的架构比较;Panasonic声称其最新传感器是业界首款提供8K分辨率、60fps讯框速率、450k电子饱和度,并具备全域快门功能(来源:Panasonic)

在过去,广播电视与保全应用的高分辨率、高保真度摄影机,如8K超高分辨率电视系统与采用堆叠传感器方案的8K摄影机的共同缺陷,是采用滚动快门(rolling-shutter)而非全域快门。在全域模式下,快门运作能同步撷取所有像素的影像;而滚动快门模式的有机CMOS影像传感器,则是以逐行(row by row)方式曝光与运作。

Panasonic表示,滚动快门会导致失真问题,特别是在高速成像以及多视角影像合成应用时(来源:Panasonic)

Panasonic新开发的传感器号称能即时撷取不失真的运动物体影像,该公司认为这对多视角与高速、高分辨率摄影机特别有益,例如机器视觉与智能交通监控系统的应用;而因为光电转换与电路能分开设计,利用像素内增益开关(in-pixel gain-switching)技术能达到高饱和度特性,电压控制敏感度调变技术则是借由改变施加至OPF的电压来调整敏感度。



Panasonic新开发的CMOS影像传感器能撷取8K分辨率影像,甚至在高对比度的场景中;同时具备全域快门功能,可用全像素撷取同步影像(来源:EE Times)
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lgtiger 发表于 2018-10-30 20:08
想象一下,一次出门拍片回来,把这些视频拷贝到电脑里面可能是上T的容量,然后对着海量的数据发呆,如何在里面选出满意的单张照片来后期


难道IT到了终结了?
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琴剑光影 发表于 2018-10-29 23:15
當,全幅無剪裁60帧8K平民价時。像機可退休了!!!
想象一下,一次出门拍片回来,把这些视频拷贝到电脑里面可能是上T的容量,然后对着海量的数据发呆,如何在里面选出满意的单张照片来后期
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飞龙潜天 发表于 2018-10-30 18:55
入射角60度,是不是M43卡口可以开发更大光圈的镜头,或者可以用更大传感器和转接更大镜头而基本没有光量损失?

...


大角度入射,开口率大幅度提升,除了那个导电膜,其它都是非常传统的工艺,比背照式传感器加工难度低许多,超大画幅传感器有希望了,XPAN这种小镜头大底机器有希望数码化。这都已内置ND镜了,肯定嫌感光度范围太过于牛X了。

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123db动态范围,相当于20.5档,现在整机最高好像是14.5档。

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入射角60度,是不是M43卡口可以开发更大光圈的镜头,或者可以用更大传感器和转接更大镜头而基本没有光量损失?
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一种新研制的有机传感器,利用有机薄膜作为光电转换部件,实现电荷累积部设置在下层的层叠结构。在每个结构完全独立的情况下,光电转换和电荷累积都有效地兼容。首先,在光电转换部分, ...
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iZaZaD兄果然是个技术男
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单眼 发表于 2018-10-30 13:49
虽然我自己不太懂,但提供点技术性的信息供有需要的兄弟们参考一下:

8K摄像机并不新鲜,但此次松下配备的8K传感器通过有机光敏薄膜(OPF,即organic photoconductive film)实现超宽动态范围,自带ND功能并配置全域快门,是和富士合作开发长达5年之久的有机传感器第一次产品化落地。这个解决了现有CMOS传感器大部分痛点的黑科技离你有多远?

松下此次发布的8K有机传感器系统摄像机AK-SHB810面向广播电视应用为主,大部分的操控以及8K接口需要通过光纤连接到与之配套的专用影像处理单元AK-SHU810上来实现,至于8K记录,还需要专用的8K记录设备,比如松下去年发布的8K记录仪AJ-ZS0580。松下将于11月14日-16日在日本举行的2018年国际广播设备展(Inter BEE 2018)首次亮相以上两款8K摄像系统。产品正式上市计划在2019年秋季,也就是东京奥运会开幕前夕。
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Super Hi-Vision记录仪AJ-ZS0580
虽然官宣没有提供更多细节,但松下此次采用的8K有机传感器应该是和富士早在5年前就已经开始联合开发。2013年6月,松下宣布将利用富士的有机光敏薄膜(OPF)技术联合开发有机CMOS传感器。在接下来的几年时间中,除了解决把有机薄膜黏贴在传统硅基结构上等基础课题,松下和富士还陆续解决了有机 ...


看上去相当于不用在一个硅基板的两面加工了,回到传统的单面加工模式,也不在硅半导体上做光电二极管了,半导体上只做信号放大和处理、存储。  相当于芯片加工部分难度下降很多。重点是富士开发的光导电薄膜,感光面积布满整个像素大小,能收集更大面积上的光线。
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单眼 发表于 2018-10-30 13:49
虽然我自己不太懂,但提供点技术性的信息供有需要的兄弟们参考一下:

8K摄像机并不新鲜,但此次松下配备的8K传感器通过有机光敏薄膜(OP...


如果只是松下自己做,我会有点担心技术不会下放,只会在高端摄影机中使用

但是富士总会想到apsc吧?这是自家的看家产品。如果c幅有了,43就可能也会有

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https://photorumors_com/2018/02/17/panasonic-develops-8k-global-shutter-technology-using-organic-photoconductive-film-cmos-image-sensor/

A newly developed organic sensor realizes a laminated structure in which an electric charge accumulation part is arranged in a lower layer by using an organic thin film for a photoelectric conversion part. With each structure completely independent, both photoelectric conversion and charge accumulation are efficiently compatible. First, in the photoelectric conversion part, the area of the light receiving part is enlarged, realizing a wide dynamic range corresponding to the contrast difference. For example, even at the stadium, shooting at 8 K high resolution will be possible even for scenes with a large difference in brightness, such as a strong sunlight field and an audience seating shade.

一种新研制的有机传感器,利用有机薄膜作为光电转换部件,实现电荷累积部设置在下层的层叠结构。在每个结构完全独立的情况下,光电转换和电荷累积都有效地兼容。首先,在光电转换部分,扩大光接收部分的面积,实现对应于对比度差的宽动态范围。例如,即使在体育场,即使对于亮度有很大差异的场景,例如强阳光场和观众座位阴影,以8K高分辨率拍摄也是可能的。

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看上去是从普通背照式传感器的进化。 除了新加入的有机薄膜,结构上更像是以前的前照式结构。用有机薄膜替代半导体光电二极管做光电转换?

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有机传感器可以通过控制施加到有机薄膜上的电压来改变灵敏度。电子ND滤镜可以连续的一步一步的灵敏度设置,和自由摄影的程度进一步提高。
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本帖最后由 iZaZaD 于 2018-10-30 14:45 编辑
以下内容由 iZaZaD 于 2018-10-30 14:56 补充
里边还提到了个450ke saturation electrons  ,这个应该是势肼容量吧,似乎与宽容度有关。

https://photorumors_com/2016/02/03/panasonic-develops-organic-cmos-sensor-with-global-shutter-that-uses-organic-photoconductive-film-developed-by-fuji/

organic photoconductive film developed by FujiFilm ,富士开发的有机导电薄膜。
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有人能给科普一下这个在光电转换部分使用了有机薄膜叠层结构的AK-SHU 810传感器吗?
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虽然我自己不太懂,但提供点技术性的信息供有需要的兄弟们参考一下:

8K摄像机并不新鲜,但此次松下配备的8K传感器通过有机光敏薄膜(OPF,即organic photoconductive film)实现超宽动态范围,自带ND功能并配置全域快门,是和富士合作开发长达5年之久的有机传感器第一次产品化落地。这个解决了现有CMOS传感器大部分痛点的黑科技离你有多远?

松下此次发布的8K有机传感器系统摄像机AK-SHB810面向广播电视应用为主,大部分的操控以及8K接口需要通过光纤连接到与之配套的专用影像处理单元AK-SHU810上来实现,至于8K记录,还需要专用的8K记录设备,比如松下去年发布的8K记录仪AJ-ZS0580。松下将于11月14日-16日在日本举行的2018年国际广播设备展(Inter BEE 2018)首次亮相以上两款8K摄像系统。产品正式上市计划在2019年秋季,也就是东京奥运会开幕前夕。
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虽然官宣没有提供更多细节,但松下此次采用的8K有机传感器应该是和富士早在5年前就已经开始联合开发。2013年6月,松下宣布将利用富士的有机光敏薄膜(OPF)技术联合开发有机CMOS传感器。在接下来的几年时间中,除了解决把有机薄膜黏贴在传统硅基结构上等基础课题,松下和富士还陆续解决了有机传感器的功耗、发热等技术细节问题,并实现了123dB的超宽动态范围和全域快门。松下最终于今年2月正式公布了这款3600万像素8K/60P全域快门有机CMOS传感器,然后大半年过去,采用这块有机传感器的摄像机正式发布。
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对比现在主流的背照式BSI传感器,有机传感器需要在传感器的滤镜下植入一层0.5微米的有机光敏薄膜,这层薄膜替代传统的光电转换材料将光信号转化为电信号并存储在独立的电荷蓄积部位。
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对比BSI结构,有机传感器的这层薄膜不仅增加了光线入射角(从40度到60度),还增大了光线接收部分的面积,进而增加了光线采集效率。再结合双灵敏度像素技术,实现了对应不同照度条件的分别处理,最终获得超宽动态范围。
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双灵敏度像素技术
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超宽动态范围
有机传感器还可通过控制施加到有机薄膜的电压来改变灵敏度,实现能够无极控制的电子ND滤镜功能。
通过改进的传感器结构,松下还实现了全域快门的设计,为拍摄高速移动物体扫清了障碍。
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松下此次发布的有机传感器摄像机还是属于高端未来产品,是面向2020年东京奥运会的预热型号,同时也是展示松下百年在高端专业技术领域雄厚实力的战略型号。有机传感器结构复杂而生产工艺要求高,生产成本和良品率是初期普及的最大障碍。有机传感器离我们日常使用的专业摄影机和相机还有一定距离,但也让我们看到了未来的技术方向,值得期待!
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當,全幅無剪裁60帧8K平民价時。像機可退休了!!! 本帖最后由 琴剑光影 于 2018-10-29 23:19 编辑
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hiChris2017 发表于 2018-10-29 22:36
有一点是现实的,目前m4/3最大的短板就是缺乏又竞争力的cmos,靠OPF CMOS来拯救m4/3相机,短时间内还看不到时间表。。。


M43主打是便于携带,画质很接近APSC了,性能甚至有一点优势,还没到要退市、要拯救的程度吧。
又要比其他系统小,又要画质比其他系统好,没那么容易的。
即使用OPF取得一时优势,其他系统也可能会开发出相应的技术,重新取得优势,小底就做好自己的本分就好了。
有报道称OPF将会在2020年的GH6上使用,耐心等待。
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有一点是现实的,目前m4/3最大的短板就是缺乏又竞争力的cmos,靠OPF CMOS来拯救m4/3相机,短时间内还看不到时间表。。。

飞龙潜天 发表于 2018-10-29 22:09
索吹黑的,就算8W,对8K超级摄影机,也不是什么大问题,给出上市时间,说明达到商品化水平,至少从公布性能来看优于现有CMOS,可以说是传感器的技术革命,当然还要看实际产品能否达到所说的水平。
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hiChris2017 发表于 2018-10-29 21:38
这是一个被吐槽的一个点,我就不评价了。
感觉商品化和大规模制造花的时间有点太久了,市场环境已经很不同了,这种投资回报的风险很高。
从结构剖面图来看,感觉是一个全新的架构,不同于FSI和BSI,也不是stacked,类似层积RAM实现高速录制的玩法,还搞不定。


索吹黑的,就算8W,对8K超级摄影机,也不是什么大问题,给出上市时间,说明达到商品化水平,至少从公布性能来看优于现有CMOS,可以说是传感器的技术革命,当然还要看实际产品能否达到所说的水平。
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这是一个被吐槽的一个点,我就不评价了。
感觉商品化和大规模制造花的时间有点太久了,市场环境已经很不同了,这种投资回报的风险很高。
从结构剖面图来看,感觉是一个全新的架构,不同于FSI和BSI,也不是stacked,类似层积RAM实现高速录制的玩法,还搞不定。

飞龙潜天 发表于 2018-10-29 20:23
8w也就笔记本超低压CPU的一半,对超级摄影机就不是个事。
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有什么可兴奋的!大家的理想是好的,摄像机体积大重量大,价格贵,用电和用卡目前存储卡都是问题,BMPCC4k的RAW500G的卡只能存11分钟,拍照片用这种方形机再用上电影头还不如买2只中画玩。
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有什么可兴奋的!大家的理想是好的,摄像机体积大重量大,价格贵,用电和用卡目前存储卡都是问题,BMPCC4k的RAW500G的卡只能存11分钟,拍照片用这种方形机再用上电影头还不如买2只中画玩。
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hiChris2017 发表于 2018-10-29 12:18
跟楼主讲,大法精神股东们正在赶来的路上,等着被教育吧。8w超级功耗,摄像机只能装个cmos,剩下都是散热风扇,信号处理只能靠外接尿壶,下单半年才能交货,简直战五渣!


8w也就笔记本超低压CPU的一半,对超级摄影机就不是个事。
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这个传感器多大?居然用上8K全域电子快门,厉害了!
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泡菜
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skywalker2012 发表于 2018-10-29 15:22
还是希望m43能上8K,手机上1/1.7的小底都能上4000万像素了,不过指标估计达不到要求而已,但技术是不断发展的,以后或许就能实现.


手机那个4000万真是虚胖太厉害了,骗骗外行的。M43真要这么象素,外行人可能会说好,但专业用户那是不会买帐的。
这要等传感器技术大幅度改进了,以目前技术是很难的。
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回复主题: 松下宣布正在研发世界首款8K有机传感器和8K相机系统
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