DV机超级大讨论专贴

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starbbc1000

泡菜

泡网分: 1.404

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2018-11-01 13:14

有人说现在玩小DV机的人少了，那是错误的认识，因为本论坛讨论照片的太多，放在哪个栏目都不合适，所以就搞个专贴。
我很不喜欢单反，微单拍的视频，不真实，看着累，我1万多把各种微单都卖了，以后还是玩DV
也研究，关注了闲鱼的DV行情3年。
现在来讨论。
业余玩家玩DV，拍展会，凑热闹，拍美女特写，都是爽歪歪的。
有空来一篇100万字的报告

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第 1 帖

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starbbc1000

泡菜

泡网分: 1.404

主题: 269

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2018-11-22 12:49

DV机最不适合拍啥？
最不适合拍静态，所谓的静态不是照片，比如一个人站在那里，除了身体小幅度的动，没有大的移动
这个时候，就是大底相机发挥的时候了，这种静态（半静态）视频，就是相机拍视频最擅长的，画质能拉开与DV的差距

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第 25 帖

starbbc1000

泡菜

泡网分: 1.404

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2018-11-22 12:45

现在有个最大的误区就是景深浅好看，这个很多情况下不适合视频，包括一些电影，也拍的奇烂无比。
昨天看了看碟中谍最新的一部，男女主角在巴黎对话，这能看到两个人，其他的风景与树木完全虚化了，看的晕，难受。
一般就是大底的摄影机拍摄的，自吹为高大上电影都走入歧途，更不用说民用设备了。

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第 24 帖

starbbc1000

泡菜

泡网分: 1.404

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2018-11-22 12:40

到现在有些帖子一问到DV机，回帖的大部分都是好心却一知半解，说了一大堆公认的DV底子小，景深大，噪点多的缺点，回到了必须买相机拍视频这条路来，这是一种没有把DV机的玩法与用处摸透的相机玩家的想法，是不适用的。

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第 23 帖

毛毛叉

泡菜

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主题: 66

帖子: 1095

2018-11-14 18:38

2005年托人从HK买了一台索尼刚发布不久的便携式高清（1440K）磁带DV，HC3，当时画质就把我惊艳到了，于是没事就拍，拍家庭、拍出游，后来出去玩就懒得带了，总感觉拍DV影响我欣赏风景。
N年过后，把照片和视频都拿出来回忆，感觉还是视频回忆最美好，活灵活现有声有景。
现在被lz说的又有点心痒痒想上台DV了，能否推荐一下一万左右带手动调焦的机器？品牌不限。

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第 22 帖

forshine

陈年泡菜

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2018-11-10 22:34

hddvdc 发表于 2018-11-3 08:41
很多相机拍视频过程变焦后需要拉风箱重新自带对焦这点很不满意，没玩过DV不知DV怎样

这个看镜头素质

要不然电影镜头不会是相机镜头的几倍价格，甚至十几倍的价格

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第 21 帖

starbbc1000

泡菜

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主题: 269

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2018-11-08 17:07

先从CMOS个头最小的索尼CX405开始吗？
这个机器，编码倒是有50P 50M的XAVC编码，不管用，因为CMOS是1/5.8英寸，比手机还小，现在很多低端DV都是这个尺寸，实在太小了，画质肯定不行。实际使用CMOS在1/6英寸左右。
但是需要说明的是,DV机器普遍采用反差对焦，但景深大，对焦很容易，基本不会出现相机拉风箱的情况。而且DV机器的光圈都比较大
这是第一点，第二点
1/5.8英寸CMOS拍出来的1080高清不比1/2.3英寸CMOS的相机（长焦机）拍出来的差，因为1/2.3英寸CMOS的相机像素都很高，大部分没有超采样，采用抽行采样之后，实际利用尺寸与1/5.8英寸CMOS非常接近，两者半斤八两。

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第 20 帖

hf老虎鱼

资深泡菜

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年内主力装备

★ Canon EOS 5D Mark III

★ NIKON D810

2018-11-08 16:16

我有个佳能的HF20的DV，现在很少用了

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第 19 帖

starbbc1000

泡菜

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2018-11-05 20:08

对于松下WXF系列爽摄像机4K机器，我只想引用大秦帝国里面太师对他儿子反复说的话：蠢！
本来是极好的卖点，一台DV变两台，一台拍广角全景，一条拍特写，就算CMOS搞不赢索尼哥，防抖搞不赢索尼哥
但是我怕了索尼哥相同的价格可以买两台，比你更有吸引力。
结果是不能生成两个单独的文件，只能合并成一个画中画文件，是松下的处理器跟不上吗？不是，是观点愚蠢，导致做法愚蠢，看看销量，索尼小DV4K的销量差不多是松下4K 5倍以上（保守估计）

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第 18 帖

hddvdc

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2018-11-03 08:41

starbbc1000 发表于 2018-11-1 20:52
先给玩DV需要的下个定义
DV视频不要艺术，不要反人类的视频画面，要的是俗。
谁俗的最清晰，谁俗的最方便，就是好DV。
话题岔开，先讲点别的。前几天有人跟我抬杠。
我说DV全程变焦1秒中就能完成，你相机，不管你是装镜头的相机，还是长焦相机，没有个4到5秒（最快的）是完成不了全程变焦的。
他们不信，我反复演示了，大部分DV，录像过程中，1秒钟最低焦段打到最高焦段。相机，专业摄像机再快，也没有DV快，这就是DV的优势之一。变焦最慢的相机首推索尼RX10一代与二代，完成200焦段变焦需要13秒，虽然这个机器1080P画质在千千万万个视频机器中排名前3（6.8倍超采样），但是这个缺点太让人郁闷。有的时候你想拍到的东西，跟不上去，有些猴急。有人要问了，我手动镜头，全程变焦还不要1秒，对呀，你手动变焦是快，画面能稳吗？还能看吗。DV全程变焦，画面依旧很稳。
第一个小小结论：
DV机天下无敌的快速变焦能力，秒杀全部相机与专业摄像机。 ...

很多相机拍视频过程变焦后需要拉风箱重新自带对焦这点很不满意，没玩过DV不知DV怎样

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第 17 帖

蓝孔雀

泡菜

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帖子: 2083

2018-11-02 20:48

DV镜头小，跟跟相机比变焦速度不公平
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第 16 帖

我爱鲈鱼

泡菜

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帖子: 409

2018-11-02 16:22

学习涨知识。。。。。继续。。。。

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第 15 帖

starbbc1000

泡菜

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主题: 269

帖子: 1127

2018-11-02 15:53

先讲我最理想的视频机，以后都可以推导出这个结论

1，使用不倒翁平稳光学防抖
2，使用1/2英寸的CMOS（专业机用过，故意不下放民用，这个是玩小DV的最佳尺寸，大了不好，小了也不好）
3，850万像素，实际829万像素，点对点采样
4, 50帧或者60帧4K，50帧或者60帧 1080视频时为4倍超采样
5. 20倍光学变焦

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第 14 帖

starbbc1000

泡菜

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主题: 269

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2018-11-02 09:22

继续谈DV为何要12倍光学变焦起步。
因为玩家不是搞商业，不是搞专业，突出的是一个玩字，所以很多情况下需要竖着排，竖拍12倍变焦把人全身排满相同于横拍7倍变焦左右，下图就是一个例子。如果距离远，把美女从头拍到脚，横拍变焦7倍可以全部覆盖，竖拍的话，需要12倍才能全身覆盖。
所以如果你坚持，永远使用横拍，10倍光学变焦是足够的，如果想追求更大单人画面，用竖拍就必须增加变焦倍数（竖拍怎么看呀？你不会没有手机吧？不会买个可以旋转底座的显示器？）

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第 13 帖

starbbc1000

泡菜

泡网分: 1.404

主题: 269

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2018-11-02 09:08

松下WXF990系列4K双镜头DV值不值得买

现在淘宝或者闲鱼，松下的双镜头DV比单镜头的DV贵500左右，值得买吗？
非常不值得，这是松下最最最愚蠢的设计。
本来双镜头对于玩家是很有吸引力的。
主镜头搞特写，副镜头不变焦，拍全景。
但是松下最最最愚蠢的做法是，不能单独生成两个完全不同的文件，也就是说不能一台DV变成两台DV用，而是副镜头生成主镜头视频的画中画，白白浪费了这么好的硬件设计。
我要你画中画干什么？真当是拍家庭作业呀？
松下的DV很多愚蠢做法导致自己的DV销量远远不及索尼。

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第 12 帖

xiaowanglaoban

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帖子: 729

2018-11-01 22:31

很有兴趣听老哥聊DV，长见识，请继续。

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第 11 帖

starbbc1000

泡菜

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2018-11-01 21:32

继续聊。
我以前用两个机器，索尼A6500,拍2.4倍超采样4K,一个松下VX980 拍实际尺寸1/3.6英寸CMOS采样的4K，两个机器绑在一起同时拍摄。
我有个朋友，也是俗人，不玩相机摄像机，拍摄就用手机，就喜欢看我用松下VX980 拍的活动。
我说道：
靠，地球最锐最清晰的2.4倍超采样4K你不看，偏偏喜欢看DV拍的，DV画面真的这么好？

他说：什么清晰度我不懂，我就觉得你DV机拍摄的美女我看的舒服。

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第 10 帖

starbbc1000

泡菜

泡网分: 1.404

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2018-11-01 21:23

来谈谈松下的6款4K机器
这几款没什么区别
VX870 980 WXF990等等，记得不是很准确。都与索尼ax30情况一样 ,用了1/2.3英寸CMOS，实际利用率44%

如果要与索尼AX30相比，闲鱼购买，选谁了？
首先是都不要卖，实在没得选，想购买就看你们的需要了
松下的20倍变焦，索尼AX30是10倍变焦
松下的防抖差一点，镜片补偿式防抖，索尼AX30是不倒翁式平稳光学防抖，
所以很难决定，10倍变焦对于玩DV总是差一口气
就差一口气，珠穆朗玛峰爬到了8700米的感觉。
12倍才达标，等效全画幅要在350左右，10倍变焦等效全画幅才260到300之间（大部分机器），有时拍远一点的舞台，你要拍的美女与帅哥就难咯。
所以，只要不是极端拥挤，或者其他走着拍，或者帕金森综合征，松下的镜片补偿式防抖也够用。
如果喜欢猥琐的拍摄，还是不倒翁式平稳光学防抖强

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第 9 帖

ccxe

泡菜

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帖子: 1168

2018-11-01 21:03

starbbc1000 发表于 2018-11-01 20:52
先给玩DV需要的下个定义
DV视频不要艺术，要的是俗。
谁俗的最清晰，谁俗的最方便，就是好DV。
话题岔开，先讲点别的。前几天有人跟我...

专业摄像机是拉皮尺手动变焦
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第 8 帖

starbbc1000

泡菜

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2018-11-01 20:52

先给玩DV需要的下个定义
DV视频不要艺术，不要反人类的视频画面，要的是俗。
谁俗的最清晰，谁俗的最方便，就是好DV。
话题岔开，先讲点别的。前几天有人跟我抬杠。
我说DV全程变焦1秒中就能完成，你相机，不管你是装镜头的相机，还是长焦相机，没有个4到5秒（最快的）是完成不了全程变焦的。
他们不信，我反复演示了，大部分DV，录像过程中，1秒钟最低焦段打到最高焦段。相机，专业摄像机再快，也没有DV快，这就是DV的优势之一。变焦最慢的相机首推索尼RX10一代与二代，完成200焦段变焦需要13秒，虽然这个机器1080P画质在千千万万个视频机器中排名前3（6.8倍超采样），但是这个缺点太让人郁闷。有的时候你想拍到的东西，跟不上去，有些猴急。有人要问了，我手动镜头，全程变焦还不要1秒，对呀，你手动变焦是快，画面能稳吗？还能看吗。DV全程变焦，画面依旧很稳。
第一个小小结论：
DV机天下无敌的快速变焦能力，秒杀全部相机与专业摄像机。 本帖最后由 starbbc1000 于 2018-11-1 20:55 编辑

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第 7 帖

starbbc1000

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主题: 269

帖子: 1127

2018-11-01 20:39

各位看官要问了， CMOS如此重要，那么用全画幅相机效果不是更好？
错，全画幅，半画幅，实际CMOS利用率要根据采样方式计算。
使用抽行采样的相机，根据像素比计算
使用超采样的相机，根据采样数计算
打个比方，一般的全画幅，拍摄1080P视频，CMOS利用率不到15%，它的效果能好吗
而且抽行采样最大的问题是
景深没变，这种浅景深与玩DV的理念是背道而驰的
也是DV玩家认为的反人类
我为何说相机拍摄的视频画面反人类

因为不真实，不是人眼看到的东西，浅景深是为了突出主题效果，能产生一种艺术之美，对于DV玩家来说，DV玩家追求的是真实，各角落都清晰，浅景深带来的是累，画面轻浮，飘忽不定。
本帖最后由 starbbc1000 于 2018-11-1 20:40 编辑

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第 6 帖

starbbc1000

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帖子: 1127

2018-11-01 20:30

再来谈谈一款4K机器
索尼ax30 ,它用了1/2.3英寸CMOS 10倍光学变焦，92万显示屏
值得闲鱼出手吗？
不值得
这种1/2.3英寸CMOS 的DV机器，都不值得买，因为这是数码相机用的，它的像素是1890万，实际像素是829万点对点4K,实际利用率只有44%，实际使用CMOS尺寸为1/3.6英寸。用户都反应新一代的AX40用的1/2.5CMOS画质更好，高感更好
看看AX40这块CMOS，实际像素857万，有效像素829万，利用率有效利用率96.5%，基本上整块CMOS都在成像，效果能不比AX30好吗

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第 5 帖

starbbc1000

泡菜

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主题: 269

帖子: 1127

2018-11-01 20:23

先谈谈CMOS利用率。
直接看CMOS个头大小是研究不仔细的标志。

举了例子，松下X920M号称3片式CMOS，每一片有1280万像素，合起来吓人，3800万像素，用了3片1/2.3英寸的COMS
结果一看实际有效像素，每一片只有可怜的283万像素，也就是每一片CMOS的利用率都不高，差不多只用了1/4.7英寸的CMOS
为何会出现这种情况
松下的处理器跟不上，它不能完全把这么多像素全部来采样，所以截取一部分采样了，而且截取的部分太多了，谁让它是三片式CMOS DV机器，需要处理的数据太多。
所以这个机器在闲鱼不值得买，标价3000元只能忽悠不懂技术的小白。
待续 本帖最后由 starbbc1000 于 2018-11-1 20:23 编辑

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第 4 帖

奥林低端用户

禁言中

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主题: 106

帖子: 3943

2018-11-01 13:55

starbbc1000 发表于 2018-11-1 13:14
有人说现在玩小DV机的人少了，那是错误的认识，因为本论坛讨论照片的太多，放在哪个栏目都不合适，所以就搞个专贴。
我很不喜欢单反，微单拍的视频，不真实，看着累，我1万多把各种微单都卖了，以后还是玩DV
也研究，关注了闲鱼的DV行情3年。
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业余玩家玩DV，拍展会，凑热闹，拍美女特写，都是爽歪歪的。
有空来一篇100万字的报告

介绍点剪辑的经验吧。

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