主题：到底为什么，市场上大底固定镜头相机这么少？
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goool 发表于 2018-11-2 11:50
仔细想想，3.5-6.4，甚至 4.5-7.2，我可能不满，可能委屈，可能不屑，但那是正确方向。
F7.2，光线稍暗就歇菜了。
就连cnsop各家五百块的18-55光圈都比它大，焦段还长，还带防抖。这个一万多的一体机性价比约等于0。
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goool 发表于 2018-11-1 18:52
姑且把 APS-C 算作大底。
不知道从哪儿看到过，市场上的可换镜头相机，平均每个相机只卖出了 1.5 个镜头而已。即使考虑到镜头比相机寿命更长，这个数字也并不高。也就是说，摄影者实际上并不是那么喜欢换镜头。
既然不喜欢换镜头，那么固定镜头的好处就很多啊，可以更轻便，成本更低，可靠性更高。
那么到底为什么，市场上大底固定镜头相机这么少呢？
固定镜头相机（特别是可变焦的）如果做得太好，会抢夺可换镜头相机的市场。
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goool 发表于 2018-11-2 16:22
也许你是对的，也许最终你是对的。但是市场这个东西，你不开拓它，你就不知道它会变成什么样子。
强调便携的业余摄影者，现在的处境是，要么选轻便的手机，要么选粗大的相机，中间地带过于狭小。所以我的问题是：难道它就只能这么狭小么，为什么？
因为你只看到了机身尺寸的中间地带,
却没注意到图片质量上中间地带已经很小了
M43的相机可以很小,
也比手机画质要好,
但它好得足够明显到让用手机的用户去选它吗?
如你所说,
对于画质可以妥协的用户来说,
机器的便携性很重要,
那么他们有什么理由只为对他们来说那一点点画质的提高就要多带一台专用的机器呢?
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aoliaoli 发表于 2018-11-2 15:46
现在的手机摄影发展已经证明了,
这种业余使用者有一部智能手机就够了
不能换镜头,没有热靴,个位数的按钮(拍照时还不必全都用到),没有那么高画质,并且还多了闪光灯
也许你是对的，也许最终你是对的。但是市场这个东西，你不开拓它，你就不知道它会变成什么样子。
强调便携的业余摄影者，现在的处境是，要么选轻便的手机，要么选粗大的相机，中间地带过于狭小。所以我的问题是：难道它就只能这么狭小么，为什么？
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hlby 发表于 2018-11-2 15:36
画质要是不能一眼和手机拉开差距，这个便携相机就没啥存在的必要了。
我们来计算一下 CMOS 面积：
理光 GR， APS-C： 23.6*15.6=368.16 mm^2
iPhone，1/3" ： 4.80*3.60=17.28 mm^2
368.16/17.28 = 21.31，所以外形与手机差不多大的相机（当然厚度要更厚一些），画质比手机高 20 倍，这个说法没问题吧。
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goool 发表于 2018-11-2 10:10
能够在每次拍摄前想好需要什么机身和镜头的，往往是职业拍摄者，他们是最大的换镜头市场用户。
然而从相机市场的颓势来看，这样的市场已经无法增长了。
而日常拍摄者，需要是一台美观的、画质良好、体积小、重量轻、经久耐用的、价格便宜的相机。
一台足以，不要换镜头（因为不需要），不要热靴（不要扩展性）、不要闪光灯（不会用）、不要那么多按钮（因为不需要）、不要那么高画质（因为没必要）。
我认为这样的市场，还没有被有效地填满。
现在的手机摄影发展已经证明了,
这种业余使用者有一部智能手机就够了
不能换镜头,没有热靴,个位数的按钮(拍照时还不必全都用到),没有那么高画质,并且还多了闪光灯
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大阿满 发表于 2018-11-2 03:17
推荐一个m100的小手柄
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goool 发表于 2018-11-2 10:10
一台足以，不要换镜头（因为不需要），不要热靴（不要扩展性）、不要闪光灯（不会用）、不要那么多按钮（因为不需要）、不要那么高画质（因为没必要）。
我认为这样的市场，还没有被有效地填满。
智能手机 了解一下（手动滑稽）
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E3U3 发表于 2018-11-2 11:30
可以变焦的我只记得莱卡有一个，那个是3.5-6.4的光圈。。
仔细想想，3.5-6.4，甚至 4.5-7.2，我可能不满，可能委屈，可能不屑，但那是正确方向。
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goool 发表于 2018-11-2 10:15
固定镜头相机，也可以是变焦的。
贵，也许是因为大底固定镜头相机市场太小，成本无法分摊。
有时候，你很难说清楚，到底哪个是因，哪个是果。到底是用户需求导致了现在的市场形态，还是市场形态导致了用户需求（被压抑了）。
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E3U3 发表于 2018-11-2 10:10
贵。同价位能买可换镜头的为什么要买定焦机。
固定镜头相机，也可以是变焦的。
贵，也许是因为大底固定镜头相机市场太小，成本无法分摊。
有时候，你很难说清楚，到底哪个是因，哪个是果。到底是用户需求导致了现在的市场形态，还是市场形态导致了用户需求（被压抑了）。
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S1R 发表于 2018-11-2 10:03
CMOS 进灰了你没办法自己处理 ，可换镜头的优越性就来了 。
固定镜头相机，可以做到全密封，可以以更低成本，做到更高级别的防水防尘。
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FoxSchumacher 发表于 2018-11-2 02:35
帐不能这么算啊……
比如我这有活着的4台数码机身，7个镜头，但并不代表每个机身只能分到1.75个镜头，而是每个机身都可以去适配这7个镜头，总共28种组合用于对付不同的拍摄。就算运气不好，其中一台机身不在状态，剩下的3台机身依然能够与7个镜头搭配以完成拍摄，并不会因此就少了1.75个镜头。
拥有很多镜头并不是为了闲着没事换镜头耍帅，而是为了能针对每一次拍摄选择最合适的机身和镜头组合。
比如按上面的器材数量，如果4台机身分别对应不同规格(比如四种不同画幅：FF APS-H APS-C M4/3，或者有不同的功能长项)，镜头都通用，那么这28种组合将完全不会重复，如果想要用固定镜头的相机来实现28种不同组合，就需要配置28台相机。
当然，因为体能、创造力、经济条件、勇气等因素限制了拍摄题材（或者也可能是为了故意装逼），那么可能一台固定镜头的相机也是足够的，甚至手机就够了。 ...
能够在每次拍摄前想好需要什么机身和镜头的，往往是职业拍摄者，他们是最大的换镜头市场用户。
然而从相机市场的颓势来看，这样的市场已经无法增长了。
而日常拍摄者，需要是一台美观的、画质良好、体积小、重量轻、经久耐用的、价格便宜的相机。
一台足以，不要换镜头（因为不需要），不要热靴（不要扩展性）、不要闪光灯（不会用）、不要那么多按钮（因为不需要）、不要那么高画质（因为没必要）。
我认为这样的市场，还没有被有效地填满。
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jinanmeng 发表于 2018-11-2 02:17
单反大并不是因为可换镜头所以才大，单反贵也并不是因为可换镜头所以才贵。多个卡口并不会对体积和成本造成多大影响，但却可以根据不同的拍摄主题来选用最合适的镜头。
理论上确实可以推出面向初学者的D3100+1855的固定版相机，但厂商不做就是希望这些初学者能不断学习进步提高，而后买第二颗、第三颗镜头啊，焊死了不仅自断财路，也毁了你的成长之路
对单反来说，因为反光板和五棱镜的存在，卡口存在与否，对相机体积的影响并不大。但对无反来说，影响非常显著。固定镜头在设计方面，与有卡口的镜头是完全不同的，后镜组与 CMOS 可以尽可能贴近。看下索尼 RX1 嘛，全幅 CMOS + 35mm f/2，这么好的规格，可以做到这么小，对比一下市面上的其他 全幅 + 35mm 看看？再看理光 GR，比很多半幅 + 28mm 的组合，小了不止一个级别吧。
很多全幅单反的拥有者，在需要低调拍摄，或出门旅行时，都会选择一个定焦，或选择一个 f/4 的轻变焦，又或者再买一个 M43。即使拥有很多镜头，很多相机的人，很多时候也强烈地需要一个便于携带的随身相机。这是否可以说明，大底相机市场是没有被充分挖掘的？
假设市场上存在这些规格的大底相机（ASP-C 或 全幅）：
1、28mm 定焦
2、35mm 定焦
3、50mm 定焦
4、16-35mm 变焦
5、18-50mm 变焦
6、24-85mm 变焦
固定镜头，光圈稍小，例如定焦做到 f/2 或 f/2.8，变焦做到 f/2.8-4，甚至 f/3.5-4.5，体积与 RX1 相当，或稍大一点。真的就没有市场么？
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walkman20 发表于 2018-11-1 23:28
有几个甘于使用定焦
固定镜头相机，也可以是变焦的。
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93blue 发表于 2018-11-2 01:06
今年年初又买了M100，现在是M100跟其中一台M2出勤
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93blue 发表于 2018-11-2 01:42
我也喜欢28的视角。我蛮希望有1寸底的手机摄像头，我不在乎手机厚一点。记得松下有Lumix CM1
夏普以前还有2倍的光学变焦镜头呢，还是ccd的底，还是挂了，市场是从众心理，不是单独针对某小部分的
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goool 发表于 2018-11-1 18:52
……平均每个相机只卖出了 1.5 个镜头而已……
帐不能这么算啊……
比如我这有活着的4台数码机身，7个镜头，但并不代表每个机身只能分到1.75个镜头，而是每个机身都可以去适配这7个镜头，总共28种组合用于对付不同的拍摄。就算运气不好，其中一台机身不在状态，剩下的3台机身依然能够与7个镜头搭配以完成拍摄，并不会因此就少了1.75个镜头。
拥有很多镜头并不是为了闲着没事换镜头耍帅，而是为了能针对每一次拍摄选择最合适的机身和镜头组合。
比如按上面的器材数量，如果4台机身分别对应不同规格(比如四种不同画幅：FF APS-H APS-C M4/3，或者有不同的功能长项)，镜头都通用，那么这28种组合将完全不会重复，如果想要用固定镜头的相机来实现28种不同组合，就需要配置28台相机。
当然，因为体能、创造力、经济条件、勇气等因素限制了拍摄题材（或者也可能是为了故意装逼），那么可能一台固定镜头的相机也是足够的，甚至手机就够了。 本帖最后由 FoxSchumacher 于 2018-11-2 02:45 编辑
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grace2660 发表于 2018-11-2 01:26
我倒是想有等效28MM的1寸底大光圈定焦相机，光圈做到F1.4，防抖，机身比GRD再小点
其实松下LX10已经能做到这些数据了，但不是定焦，镜头伸出太长，我对定焦有情结，不喜欢变焦
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