主题：聊聊索尼三代微单的电子快门吧
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聊聊三代微单的电子快门吧
三代机除了对焦能力优化，如对焦点更多、覆盖范围更大、人脸识别和眼部对焦更迅速之外，电子快门的加持更是一个进化。
我现在拍摄有99％都是电子快门，只有接热靴闪光灯或棚拍时才不得不开启机械快门。习惯了电子快门后有点不舍得用机械快门了，会产生机械快门很可能“有寿命限制，容易坏”的错觉——在用a7m2时是完全不会考虑这个顾虑的。这个感觉与开车是极其相似的——以前只有油车和摩托车，开车烧油没顾忌，自从又买了电动汽车和ths混动汽车之后，开油车变得顾虑起来，因为油费太高了，甚至混动车的油耗费用也比电动汽车高4倍，所以混动车的使用优先级也要排在电车后面。
无所顾忌地使用电子快门，不用考虑它会不会“挂掉”也许是它的一个不被人察觉的优势？相对单反快门的斤斤计较，这种心理减负也是很重要的。我买过的数码单反正好20台，其中旗舰方块机8台，即使是快门寿命很长的旗舰机，我也没有毫无顾忌地“刷快门”过，一天拍一千多张就是最高纪录了，自忖除了快门声噪音大、振动大，拍多了自己都不舒服，恐怕也有“快门寿命有限，省着点用”的心理暗示和潜意识在约束着吧？
而a9的静音+电子快门，再加无黑屏高速连拍，让我在拍孩子小学运动会的那天打破了纪录，竟然拍了四千多张（上午就拍了3066张，仅用一块电池，而且还剩66％电量）。如果全用机械快门，我肯定拍不了这么多，一是连拍速度没这么快，另外就是绝对忍受不了几千次噼里啪啦的噪音和机振——机器受不受得了不说，人肯定受不了——用过单反体育机拍运动的人肯定都知道，连拍一组运动，噼里啪啦一阵确实很爽，但这感觉有点像蹦迪，刺激一阵没问题，连续十几回下来就有点难受了，噪音吵得脑仁疼，机振也让虎口发麻，如果是在剧场拍演出，其它观众的眼神就能杀死你。
现在无论拍运动还是拍静态，没觉得电子快门有什么不足，请问大家电子快门与机械快门的具体差距是什么？果冻效应吗？有人用a9拍吊扇甚至直升机旋翼，果冻效应都不明显，日常拍摄就更不明显了。而不能用闪光模式则是一刀被砍掉的功能，只能等全局电子快门实现了才能用上。
另外，我把a9的快门类型切换设置到C3快捷键里了，切换很方便。但是在店里试用a7r3和a7m3，没找到怎么切换出电子快门，是在哪个菜单里调出呢？
三代机除了对焦能力优化，如对焦点更多、覆盖范围更大、人脸识别和眼部对焦更迅速之外，电子快门的加持更是一个进化。
我现在拍摄有99％都是电子快门，只有接热靴闪光灯或棚拍时才不得不开启机械快门。习惯了电子快门后有点不舍得用机械快门了，会产生机械快门很可能“有寿命限制，容易坏”的错觉——在用a7m2时是完全不会考虑这个顾虑的。这个感觉与开车是极其相似的——以前只有油车和摩托车，开车烧油没顾忌，自从又买了电动汽车和ths混动汽车之后，开油车变得顾虑起来，因为油费太高了，甚至混动车的油耗费用也比电动汽车高4倍，所以混动车的使用优先级也要排在电车后面。
无所顾忌地使用电子快门，不用考虑它会不会“挂掉”也许是它的一个不被人察觉的优势？相对单反快门的斤斤计较，这种心理减负也是很重要的。我买过的数码单反正好20台，其中旗舰方块机8台，即使是快门寿命很长的旗舰机，我也没有毫无顾忌地“刷快门”过，一天拍一千多张就是最高纪录了，自忖除了快门声噪音大、振动大，拍多了自己都不舒服，恐怕也有“快门寿命有限，省着点用”的心理暗示和潜意识在约束着吧？
而a9的静音+电子快门，再加无黑屏高速连拍，让我在拍孩子小学运动会的那天打破了纪录，竟然拍了四千多张（上午就拍了3066张，仅用一块电池，而且还剩66％电量）。如果全用机械快门，我肯定拍不了这么多，一是连拍速度没这么快，另外就是绝对忍受不了几千次噼里啪啦的噪音和机振——机器受不受得了不说，人肯定受不了——用过单反体育机拍运动的人肯定都知道，连拍一组运动，噼里啪啦一阵确实很爽，但这感觉有点像蹦迪，刺激一阵没问题，连续十几回下来就有点难受了，噪音吵得脑仁疼，机振也让虎口发麻，如果是在剧场拍演出，其它观众的眼神就能杀死你。
现在无论拍运动还是拍静态，没觉得电子快门有什么不足，请问大家电子快门与机械快门的具体差距是什么？果冻效应吗？有人用a9拍吊扇甚至直升机旋翼，果冻效应都不明显，日常拍摄就更不明显了。而不能用闪光模式则是一刀被砍掉的功能，只能等全局电子快门实现了才能用上。
另外，我把a9的快门类型切换设置到C3快捷键里了，切换很方便。但是在店里试用a7r3和a7m3，没找到怎么切换出电子快门，是在哪个菜单里调出呢？
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41 帖
pengrua 发表于 2019-3-15 00:29
大神有何指教？
我表述问题
我是说那个网址下面的回复，不是这里。
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llzzllllzzll 发表于 2019-3-14 12:30
哈哈哈哈，这帖子下面的评论，没法看...
大神有何指教？
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pengrua 发表于 2018-11-5 14:29
不是快门速度，主要是卷帘快门扫过一遍的速度，A9不是没有，只是全读取够快，果冻轻微到基本不影响成像了，要完全解决还得全域快门。
https://bbs_dji_com/thread-63756-1-1.html
M3 R3具体多快有明显果冻没测过，但是普通的身体旋转速度拍一张电线杆就可以看到了。
哈哈哈哈，这帖子下面的评论，没法看...
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虎朋狗友 发表于 2019-3-14 11:35
焦平面机械快门与闪光灯同步时用的不是前后帘狭缝扫描模式，而是前后帘全开，闪光触发，整个胶片或CCD/CMOS一次完成曝光。这个最高同步速度，看机型的高低，一般是1/250 - 1/160秒。高于这个速度的所有快门速度都是狭缝扫描运动模式，无法与闪光同步。只有镜间叶片式快门才能以更高的速度同步。现在的脉冲式超高速同步原理又不同，以牺牲输出功率为代价。
如果电子后帘也达到1/250的扫描速度，那就和机械快门一样了，也就可以取代机械快门了。我就这意思。
快门速度高于1/250也可以同步的，比如1/1000秒快门的话，闪光灯连闪4次就可以了（高速同步）。
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135GM 发表于 2019-3-14 11:17
你觉得机械快门的扫描速度是多少？
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虎朋狗友 发表于 2019-3-14 11:08
不行吧？Profoto D2闪灯只有1/63,000秒，中级货Paul Buff在最高档输出也只有1/391秒，最低档1/40,000秒，1/250秒的逐行扫描式快门应该无法同步，这和机械快门在高于同步速度以上时相似，会出现暗条。
你觉得机械快门的扫描速度是多少？
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ttmars 发表于 2019-3-14 10:47
快门组件磨损是机械快门的共性问题
https://m.baidu.com/mip/c/s/ssl.xitek.com/mip/thread/tid/1525001
某些单反因此还有“漏油”等衍生问题，也是拜机械快门所赐。
听不懂还是听不懂。物质丰富的年代长大的人不会关注这些的。你给的链接，里面也都说成像影响看不出来不是。不仔细看机子根本不会发现不是。索尼新的客户多数就三类，年轻新手，不差钱的老炮，影楼。这三类主题用户不会在乎这些东西的，除非是快门损耗到引起使用不便或者成像问题了……估计没有个好几十万快门数不会出现这种情况。在乎的人也是少数吧。
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135GM 发表于 2019-3-13 23:20
希望A7s3能彻底取消机械快门。
不一定非要全局快门，只要刷新率达到1/200或1/250秒就可以完全取代机械快门（实现闪光灯同步）。
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Ranyon 发表于 2019-3-14 03:15
彻底取消不可行，否则没法长曝光了。
不是吧。电子快门不能长曝光吗？
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xrsdb 发表于 2019-3-14 01:20
90后的会听不懂你在说什么的吧。
担心这种磨损的是60-70年代人们生活在物质极度匮乏中留下来的那个时代的心理习惯了吧。
快门寿命远远没到，你就会想换新的相机了。
快门组件磨损是机械快门的共性问题
https://m.baidu.com/mip/c/s/ssl.xitek.com/mip/thread/tid/1525001
某些单反因此还有“漏油”等衍生问题，也是拜机械快门所赐。
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虎朋狗友 发表于 2019-3-13 23:04
Sonyalpharumors最新谣言（SR4)：A7s III将于今年10月前发布。将有大发明，可能会是电子全域快门。要是真的那后面的厂家更落后了。
希望A7s3能彻底取消机械快门。
不一定非要全局快门，只要刷新率达到1/200或1/250秒就可以完全取代机械快门（实现闪光灯同步）。
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xm8k36d 发表于 2019-3-13 16:47
您这个解释我看明白了，就是说即使是1/1000的快门，A9的电子快门仍然是用1/160秒（6ms）来执行完毕的，所以对于特别高速运动的物体就容易果冻。
据说拍直升机高速旋转的旋翼都看不出果冻
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ttmars 发表于 2018-11-6 12:08
有24fps性能的是黑卡™RX100 V
这个也是堆栈式。但并不是全局快门！另外据我所知，它虽然是堆栈式，而且成像器件尺寸小得多，像素也低，但刷一帧的速度并没有a9的这块堆栈式高。a9堆栈式的每列ADC数量比RX100V的感光器要多，内部数据读取交换速度依然比RX100V要快（快不少）。a9这块感光器2,400万像素下14Bit刷一帧6ms的速度，目前在相机感光器中无人能破！ 本帖最后由 西区苛刻 于 2018-11-6 14:12 编辑
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西区苛刻 发表于 2018-11-5 15:46
那个截幅是全局快门？！ SONY都没造过截幅的相机用全局快门感光器，哪里可能有应用产品（不管是索尼自己的还是其它家的）？
连拍块没半毛钱意义，这个和整块CMOS刷一次的读出速度完全是两个概念，a9的CMOS刷一帧是6ms。哪怕它用电子快门的连拍是1张/秒，人家CMOS读取一帧画面的时间也是6ms。 你感动的EOS-R就算电子快门连拍能到50张/秒，你CMOS读一帧的速度一样只能80ms呵呵，该歪的画面一样歪，该斜的地方照样斜呵呵！
有24fps性能的是黑卡™RX100 V
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ttmars 发表于 2018-11-5 14:01
您好，竟然还有这种说法？我听说某些截幅相机甚至是有全局电子快门，或连拍速度达到24fps的，那应该比a9还强一点才对？
另外请问有没有r3和m3静音（电子）快门拍运动的图片呢？是快门速度超过多少就会有明显的果冻效应吗？a9的电子快门除了不能用闪光灯，有什么缺陷吗？
那个截幅是全局快门？！ SONY都没造过截幅的相机用全局快门感光器，哪里可能有应用产品（不管是索尼自己的还是其它家的）？
连拍块没半毛钱意义，这个和整块CMOS刷一次的读出速度完全是两个概念，a9的CMOS刷一帧是6ms。哪怕它用电子快门的连拍是1张/秒，人家CMOS读取一帧画面的时间也是6ms。 你感动的EOS-R就算电子快门连拍能到50张/秒，你CMOS读一帧的速度一样只能80ms呵呵，该歪的画面一样歪，该斜的地方照样斜呵呵！
本帖最后由 西区苛刻 于 2018-11-5 15:50 编辑
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ttmars 发表于 2018-11-5 13:58
那请问有没有r3和m3静音（电子）快门拍运动的图片呢？是快门速度超过多少就会有明显的果冻效应吗？
不是快门速度，主要是卷帘快门扫过一遍的速度，A9不是没有，只是全读取够快，果冻轻微到基本不影响成像了，要完全解决还得全域快门。
https://bbs_dji_com/thread-63756-1-1.html
M3 R3具体多快有明显果冻没测过，但是普通的身体旋转速度拍一张电线杆就可以看到了。
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西区苛刻 发表于 2018-11-5 11:43
现在全世界的无反相机中，电子快门可用的只有a9，其它的免谈。
堆栈式高速读取这才感光器上是迭代领先的，你没有堆栈式（类似a9的CMOS那种1/160s的高速电子快门同步的读取速度），做电子快门没有多少实际意义。除了a9外，其它机型的画面变形都很感人！
您好，竟然还有这种说法？我听说某些截幅相机甚至是有全局电子快门，或连拍速度达到24fps的，那应该比a9还强一点才对？
另外请问有没有r3和m3静音（电子）快门拍运动的图片呢？是快门速度超过多少就会有明显的果冻效应吗？a9的电子快门除了不能用闪光灯，有什么缺陷吗？
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pengrua 发表于 2018-11-5 09:23
M3 R3只有静音拍摄是全电子快门，而且果冻效应明显，只适合拍基本不动的。
那请问有没有r3和m3静音（电子）快门拍运动的图片呢？是快门速度超过多少就会有明显的果冻效应吗？
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