雨中赏花2 发表于 2018-11-10 16:14

键盘侠，别转移话题。
你说了百度了F5的说明书，没有相位反差对焦一说。
你是不是在信口开河，在说瞎话？
为了增加你说的可信性，...

被引用内容作者已注销

iZaZaD 发表于 2018-11-9 22:18
大师，我插一句‘

我刚才去百度了一下F5的说明书，没找到反差对焦的描述。

不过，虽然单反不会有反差对焦模式，但是针对相位对焦传感器的反差计算还是有的，用来确认合焦精度。只不过此反差计算非彼反差对焦。

仔细看图中的这个公式。

雨中赏花 发表于 2018-11-9 23:02
谁告诉你胶片时代没有反差对焦的？F5的说明书明明白白的写出来了，到了你的嘴里就会变没了。
还亏了你有7100，说明书你看过吗？还是你看不懂说明书？任何的尼康AF相机说明书都明确写出了AF可能失效的场景：没有反差的场景。
你自己接受了错误的概念，还要指责别人嘴大？说你自己去吧，不带怎么自虐的

适马USB底座本来就是调整镜头的，怎么调整镜头的跑焦的，依靠的是改写镜头反馈回机身的标识距离来匹配机身，校正跑焦！
别上你拍的哪个破月亮了，在尼康坛，这个月亮拍的不论前期还是后期就太烂了。

轻声叹息 发表于 2018-11-9 23:58
相位对焦是测量相位差，不是测距。对焦成功后，左右相位或者上下相位相等（十字对焦），控制电路检测相位差值等于0，就判定合焦。相位对焦镜头一次转动是没错的，那是指对焦动作单向运动，相位相等后，对焦动作就停止，没有反向转动过程。

但是逼近焦点的过程是需要连续测量相位的，是闭环控制。不能测一次相位，直接得到物距，然后计算出对焦电机动作行程，直接运动到位。镜头对焦系统的机械精度达不到这样的要求，相位测量的绝对精度也不足以用于计算物距。
至于为什么对焦系统精度不能达到一次运动到位的要求，原因很简单。因为正向运动间隙和反向运动间隙，导致调焦系统动作有个回差值，对焦系统反向运动时先要弥补机械运动间隙，导致定位不准。手动调焦都会知道这个感觉。还有温度等一系列原因。这点iZaZaD兄弟是搞机械的，最有发言权。
相位测量精度受影响的环节更多，保持稳定中位都很难，绝对值测量肯定是不行的。

反差对焦的确是需要连续计算反差。但是反差对焦，在单向行程中无法判断是否合焦。因此必须越过合焦点，然后返回最优点。也就是爬山算法。但是某种情况下，最优解不明显，爬山算法就会反复在合焦点附近来回搜索局部最优，甚至会陷入拉风箱。或者没有求得全局最优解，只找到局 ...

iZaZaD 发表于 2018-11-9 23:39
知道你看不懂，是给围观群众看的。看的懂的自然能懂，看不懂的，可能水平欠佳。

雨中赏花 发表于 2018-11-09 23:20

没明白你举得例子想要说明神马。
如果你不懂单反是相位对焦配合反差对焦，就没有什么讨论的必要了，连最基本的知识都是错的，你的结论...

iZaZaD 发表于 2018-11-9 19:48
叫我Z同学就好了

根据我自己的理解，我猜测是这样的：

这种问题应该发生在AF-C模式下。

原理性的原因见61楼我的回帖。AF-C对焦模式，快门释放前并不确定是否合焦，此时镜头还在转动过程中，所以在某个不很恰好的时机，发生了你说的问题。

导致这个的可能原因，1、机身计算出来的失焦情况恰好在这次释放前不准确 2、镜头特性匹配的不好，比如54楼我的回复。

AF-S模式下，这种情况应该少的多，因为AF-S模式在快门释放前需要确认是否合焦。

iZaZaD 发表于 2018-11-9 22:56
玩过F5的一定见过镜头拉风箱来回转动，您可能把这个动作当成反差对焦了，否则我想不出你为啥这么说。看来只要镜头有来回转动就是反差对焦，这是你的观点，观点来自于自己的观察而非什么拿得出来的资料。

"一次机身测距，一次镜头转动" ，这个话题讨论了很久了，再重复一遍描述一下这个实验来否定这个谬误已久的说法：

以前说过的：

找个转动速度相对较慢的镜头，尼康的50G  佳能的85L  50L   索尼的85GM  或者某些微距镜头都可以。

方法如图，找个较远的物体A和较近的B，相机单点单次对焦模式，先把镜头对焦环拧到较近处，瞄准A物体，半按快门启动对焦，镜头开始转动时保持半按快门不动将机身迅速转动一个小的角度到瞄准B上。

如果对焦时开环的"一次机身测距，一次镜头转动"控制模式，机身在启动马达转动前应该算好了转动到A物体的转动量发给镜头，然后再转动到A合焦前应该不再计算对焦数据，那么转动角度到B时，如果快门一直没放松镜头应该对焦到A'点 。

事实上，没有哪个系统会对焦到A'点，都会毫不犹豫的对焦到B点上。 这说明，机身不止做了第一 ...

雨中赏花 发表于 2018-11-9 22:31
说你不懂装懂的证据其实很简单：
首先你不知道单反自AF发明之后，就是相位对焦配合反差对焦共同完成，这种AF对焦在胶片时代就完全成熟了。
其次你只知道相位对焦和反差对焦这2个名词，它们具体是怎么工作的，你完全不懂。

相位对焦是机身先进行选定对焦点的测距，机身把这个测距数据反馈给镜头，镜头转动到这个距离标识点后停止，对焦完成。（看不懂的自己拆开镜头研究）
反差对焦是机身驱动镜头，对选定对焦点侦测反差到最大后停止，完成对焦。

相位对焦是一次机身测距，一次镜头转动。
反差对焦的机身持续侦测反差，镜头反复转动。

你看的佳能专利只不过就是机身如何测定摄距，这个摄距是如何判定是准确的，这个过程不牵涉镜头驱动。相位对焦也好，反差对焦也罢，都是机身驱动镜头，只不过镜头执行不同的指令。

圆规大师 发表于 2018-11-9 20:10
你是在逗我笑么，你看的是华强北的说明书吧？

尼康F5是5点相位对焦系统，而且它是胶片机，胶片机哪来的反差对焦？

还“无反之前的单反都是相位对焦为主反差对焦为辅”，这么大嘴也不怕舌头掉了，没用过的键盘帝少说几句可以么？单反相位对焦的时候，只有一个测光模块是CMOS元件，以我的D7100为例，只有2016像素，用这个来反差对焦，这是谁家的黑科技？

适马的USB调焦底座，是调镜头的，而且是分焦段调焦点位置。真不巧我有，我知道你你压根没用过，可能连界面都没见过，要不你就不会把它扯进来了。

再告诉你，我不但有这个适马USB调焦底座，上面那张月亮也是拿适马150600C+1.4x增倍镜拍的，给你个有EXIF的原片观赏下。

WKWJ 发表于 2018-11-9 18:11
单反跑焦我知道，实际使用中也遇到过，比如对焦在眼睛，实际跑到衣领或头发上去了，但对到的地方还是很实很清晰的，而无反所谓的不跑焦我一直有点不太明白，就是有些片子应该不是跑焦，而是虚焦，就是感觉整张片子都没很精准的对焦点，这是什么原因？是手抖还是其他？请Z先生指教

雨中赏花 发表于 2018-11-09 17:49

你的理科思维就是瞎判断。
俺现在突然明白了：你在本质上就不明白什么是相位对焦，什么是反差对焦。
把机器的判定方式和实际对焦方式张...

iZaZaD 发表于 2018-11-9 17:04
三角测距，有点儿脑子就知道两百个像素的对焦框不到1毫米的基线宽度对应镜头从最近到无限远距离是多么不精准的对应关系。基本的理科思维都没有。