主题：丰田车锁住了里面可以开门吗
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filter 发表于 2018-11-8 13:53
所以丰田的设计是：显式地有一个开门钮，先拨钮开门，再开门。
从宏观逻辑上，类似宝来，分两步走。但是，宝来通过拉两次开门拉手，是隐式的逻辑，或许不及丰田的直观？
丰田凯美瑞设计的特点：
1 如果乘客不动那个钮，无论他拉多少次开门拉手，门都不会开。
2 如果乘客脑子够好使，发现有这么个钮，就能开门。
大众宝来设计的特点：
1 一般人拉开门拉手，发现门不开，会更使劲地拉，不会想到松一下，再拉（很符合中国“欲擒故纵”的哲学思路 ），这样比上述的第2条更安全。
2 如果有怀疑精神的人，拉一下，没开，下意识松手，思考一下，再拉，门就开了。他会想：刚才那一下没拉到位。虽然原因是不对的，但门还是被他打开了。这样比上述的第1条不安全。
到底哪个更安全？不知道
到底哪个更方便？也不知道
到底哪个更直观？还是不知道
这两种设计，只要用过一次的用户，都不会有任何不方便，都是一学就会。
...
这种拉两次的一般都是用电控的，在某些特殊情况下，它是无法从里面开门的。上次那个奥迪女司机，把自己老妈和小孩锁在车里面出不来，就是典型的例子。
那种用拨块的，它实际上是一个机械锁，不管发生任何情况，只要门没有坏，拨块一拨，门一定是可以从里面打开的。
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兔子特饱 发表于 2018-11-8 12:54
你这么一说"所有车门",我才想起来,我刚才没有试后门,所以又重新过去试了下.
LD的凯美瑞歪根和我的凯美瑞万的后门在锁车的情况下都不能从里面直接拉门把手开门,歪根的后门可以掰上面的胖钮后拉门把手开门. 我的万的后门也有个类似的钮.掰后可以拉推拉门开门.另外一台凯美瑞没有后门可试.
所以丰田的设计是：显式地有一个开门钮，先拨钮开门，再开门。
从宏观逻辑上，类似宝来，分两步走。但是，宝来通过拉两次开门拉手，是隐式的逻辑，或许不及丰田的直观？
丰田凯美瑞设计的特点：
1 如果乘客不动那个钮，无论他拉多少次开门拉手，门都不会开。
2 如果乘客脑子够好使，发现有这么个钮，就能开门。
大众宝来设计的特点：
1 一般人拉开门拉手，发现门不开，会更使劲地拉，不会想到松一下，再拉（很符合中国“欲擒故纵”的哲学思路
），这样比上述的第2条更安全。2 如果有怀疑精神的人，拉一下，没开，下意识松手，思考一下，再拉，门就开了。他会想：刚才那一下没拉到位。虽然原因是不对的，但门还是被他打开了。这样比上述的第1条不安全。
到底哪个更安全？不知道
到底哪个更方便？也不知道
到底哪个更直观？还是不知道
这两种设计，只要用过一次的用户，都不会有任何不方便，都是一学就会。
本帖最后由 filter 于 2018-11-8 13:56 编辑
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filter 发表于 2018-11-8 12:40
三台凯美瑞？兔哥你如果称品牌和车型忠诚度第二，无忌怕是没人敢称第一。据我所知，连无忌著名本田粉花丝，也只有两台雅阁，没有三台。他不如你。 @huace @花丝
---------
人大概都有很强的惯性思维，一旦养成了习惯，就觉得原先那个习惯比较好，新的不够好。这是思维的惯性（或者叫惰性）。以我为例，深入自我揭批一下。
一早那台车是宝来。宝来的车锁是这样设计的：一旦司机按下了司机侧车门上那个锁车键，全车落锁。行驶中，乘客一般当然不会想到要开门。停车后，乘客往往很急着要开门下车。但是，如果司机没有按司机侧车门上那个开锁键，那么所有车门仍然是闭锁状态；此时，如果某乘客要下车，必须先拉一下开门拉手，放松，再拉一次开门拉手，才能把他那一侧的车门打开；而且，仅仅打开了他的那扇门，其他车门都仍然保持闭锁状态。
我觉得这个设计非常好，非常贴心，非常得我所愿。（原因略 )
后来那台车是Q5。Q5的车锁设计就有了很大的变化。首先，它能自动落锁；油门一踩，车一跑，就咔嚓一声四门锁定了。然后，车一停，随便哪扇车门都能拉一次开门拉手就开门；而且一旦任何一扇车门解锁，就意味着全车解锁，所有车门都能里外打开。我不太喜欢。（理由略 ...
你这么一说"所有车门",我才想起来,我刚才没有试后门,所以又重新过去试了下.
LD的凯美瑞歪根和我的凯美瑞万的后门在锁车的情况下都不能从里面直接拉门把手开门,歪根的后门可以掰上面的胖钮后拉门把手开门. 我的万的后门也有个类似的钮.掰后可以拉推拉门开门.另外一台凯美瑞没有后门可试.
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兔子特饱 发表于 2018-11-8 12:26
今天回家试了试家里的三台凯美瑞.
全部操作是:坐进去,按遥控钥匙上的锁车钮或者门上的锁车按键,锁车.
然后试开驾驶侧门,在按锁车钮锁车,然后试开副驾驶侧门. 开门是拉门上的长把手.
三台车的两个门都能直接靠拉门上长把手直接拉开,不需要掰长把手上面的那个圆顿顿的钮.
三台凯美瑞？兔哥你如果称品牌和车型忠诚度第二，无忌怕是没人敢称第一。据我所知，连无忌著名本田粉花丝，也只有两台雅阁，没有三台。他不如你。
@huace @花丝 ---------
人大概都有很强的惯性思维，一旦养成了习惯，就觉得原先那个习惯比较好，新的不够好。这是思维的惯性（或者叫惰性）。以我为例，深入自我揭批一下。
一早那台车是宝来。宝来的车锁是这样设计的：一旦司机按下了司机侧车门上那个锁车键，全车落锁。行驶中，乘客一般当然不会想到要开门。停车后，乘客往往很急着要开门下车。但是，如果司机没有按司机侧车门上那个开锁键，那么所有车门仍然是闭锁状态；此时，如果某乘客要下车，必须先拉一下开门拉手，放松，再拉一次开门拉手，才能把他那一侧的车门打开；而且，仅仅打开了他的那扇门，其他车门都仍然保持闭锁状态。
我觉得这个设计非常好，非常贴心，非常得我所愿。（原因略
)后来那台车是Q5。Q5的车锁设计就有了很大的变化。首先，它能自动落锁；油门一踩，车一跑，就咔嚓一声四门锁定了。然后，车一停，随便哪扇车门都能拉一次开门拉手就开门；而且一旦任何一扇车门解锁，就意味着全车解锁，所有车门都能里外打开。我不太喜欢。（理由略
）—— Q5 估计是学了丰田的。
本帖最后由 filter 于 2018-11-8 12:45 编辑
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四月山寺 发表于 2018-11-7 20:49
小孩都能看懂字了，怕啥。一般丰田都可以从里面打开，从里面开门会报警罢了。
丰田如果不选报警器，从里面开门不报警的，如果选了报警器，人在里面稍微一动就会触发报警器了。
最关键的，不要单独仍小孩子在车上，不要单独仍小孩子在车上，不要单独仍小孩子在车上，重要事事情说三遍。 本帖最后由 fabureta 于 2018-11-7 23:20 编辑
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haohaodaku 发表于 2018-11-7 22:55
岳老师还在啊，岳老师不谈事情，一直在打滚。
英雄本色啊。
叫别人岳老师的时候，你知道自己已经败了。
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迅 发表于 2018-11-7 20:46
这个事情其实无所谓赞同反对或解决问题，而是单纯的喜欢不喜欢的事情。好比跟你喜欢西餐，我喜欢中餐一样，没有必要谁说服谁。
我在别的帖子里也表达过，不能从里面打开这个设计我不喜欢。即使讨论到技术范畴，你刚才也说了，丰田家是可以花钱加装的，也就是说它提供了Y/N两个选项；而大众家没有，你只能接受N这一种选项。
大众也是选装件
，可能有些车型引进的时候觉得有用就标配了，之前我们不就说过，能触发的只有一个情况，就是看他不顺眼，去原厂车行关掉就好了，免费的，找个保养得时候都不用多跑腿。
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hongo 发表于 2018-11-7 22:24
德国工程师这么注重防盗是不是因为德国小偷特多啊？
德系这也是个选装选项
，欧洲小偷多少，我没数据，不过自己是连买个toyota这种小豆丁车都要选装上报警器的，如果是货车只有一个超级锁？再加上报警器我都觉得不保险
说治安，这世界上能比上中国的不多，待在一个大半夜可以到处一个人溜达的国家，是极其幸福的事情。 本帖最后由 fabureta 于 2018-11-7 23:14 编辑
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filter 发表于 2018-11-07 22:25【维基解密】
问：
为什么某个家伙很讨厌，总要和我唱反调？但好像又很难正经驳倒他呢？
答：
你入场的时候，已经带着一个观...
岳老师还在啊，岳老师不谈事情，一直在打滚。
英雄本色啊。
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【维基解密】
问：
为什么某个家伙很讨厌，总要和我唱反调？但好像又很难正经驳倒他呢？
答：
你入场的时候，已经带着一个观点和立场了。
他其实没带观点和立场，他只带了方※※。
你感到他和你唱反调，是一种错觉。
设想一个和你观点相反的人（比如，大众的车锁逻辑比丰田的安全）入场来辩论，你会发现他的那套好像也和那人唱了反调。
问：
为什么某个家伙很讨厌，总要和我唱反调？但好像又很难正经驳倒他呢？
答：
你入场的时候，已经带着一个观点和立场了。
他其实没带观点和立场，他只带了方※※。
你感到他和你唱反调，是一种错觉。
设想一个和你观点相反的人（比如，大众的车锁逻辑比丰田的安全）入场来辩论，你会发现他的那套好像也和那人唱了反调。
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fabureta 发表于 2018-11-7 16:41
这功能一般都是搭配报警器使用的，当车子被敲玻璃时候，能最大限度的保护你的物品，举个例子，后尾箱，人进不去的时候很难从里面拿东西吧，贼不会耽搁时间的。
增大了如果想要盗走车子所需要的时间。
还有一个能保护下被心大父母留在车里的孩子，防止他们四处乱跑发生意外。
德国工程师这么注重防盗是不是因为德国小偷特多啊？
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蛐蛐 发表于 2018-11-7 21:47
键盘最傻
键盘背锅了
自以为是的才是真傻
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大家如果是从器材坛子混到车坛来的，肯定知道：尼康、佳能（两个市场份额最大的厂家，死对头）有时候故意什么设计都反着来。你如果往左，我就要往右。
变焦环的旋转方向、聚焦环的旋转方向、装卸镜头的方向、机身上主拨轮的方向、机身上副拨轮的方向 .... you name it ... 只要有两种设计，丫的就给你故意搞反，故意搞成不一样，结果让用惯了佳能的，拿起尼康就头晕；用惯了尼康的，拿起佳能就半晌回不过神来。
两派里比较 内啥 的粉丝，就开始攻击对方的设计方案不如自家的设计方案。或者，用惯了某家产品的粉丝，会说 “我喜欢这种设计” 其实，也就是用惯了而已。
变焦环的旋转方向、聚焦环的旋转方向、装卸镜头的方向、机身上主拨轮的方向、机身上副拨轮的方向 .... you name it ... 只要有两种设计，丫的就给你故意搞反，故意搞成不一样，结果让用惯了佳能的，拿起尼康就头晕；用惯了尼康的，拿起佳能就半晌回不过神来。
两派里比较 内啥 的粉丝，就开始攻击对方的设计方案不如自家的设计方案。或者，用惯了某家产品的粉丝，会说 “我喜欢这种设计”
其实，也就是用惯了而已。
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filter 发表于 2018-11-7 21:40
谁傻呢
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蛐蛐 发表于 2018-11-7 20:58
有些设计很脑残，有些人故意装傻。
举例：迈腾，熄火后，在车里面用钥匙锁车。然后，在里面用手拉车门，无论如何打不开。
谁傻呢
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fabureta 发表于 2018-11-7 19:04
为了反对而反对没有意义。什么事情要找问题，都能找出来。
就说公认必须系的安全带，如果非要挑毛病，需要逃离的时候他会耽搁时间，需要紧急趴下的时候他会阻碍你，有的人认为他碍事，可是现在主动系的人却越来越多。
搞人身攻击，可论坛总有几个id爱好这个，成年人，有事说事，有观点说观点都不知道？
说到安全带，有的国家和地区（我还不敢说所有国家和地区）的标准里，上市的车辆就必须配备。
有的国家和地区，已经把系安全带作为法规规定的内容强制执行了。比如中国，前排司机和乘客必须系上安全带，后排的在高速公路上必须系上安全带。
所以，安全带问题，基本解决 —— 上市车辆的安全标准，司机和乘客使用的标准，都比较清晰。
类比到本主题的门锁系统设计。第一，大众那种“死锁”的逻辑和丰田那种“活锁”的逻辑，是否都符合大部分国家的上市销售车辆的安全标准？第二，是否已经有数据表明哪种更安全，或者实际上差异不大（差异仅存在于网上的口水论战）？
—— 这才是问题的实质。至于说到个人喜欢哪种设计，呵呵，就如同喜欢哪种外观一样，自己选一个自己喜欢的就行了。—— 潜台词就是各花入各眼，而根本谈不上“我的选择比你的好”
更谈不上 “这个设计比那个好，这个设计比那个安全”。
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filter 发表于 2018-11-7 18:47
对于已经预设了立场的、坚定地准备攻击某种设计的人来说，解释基本是多余的。
理工男思维：
1 每百万车的和锁车机制相关联的事故统计和保险理赔统计，看看两种设计的差异
2 大众丰田等在灯塔国的车锁系统逻辑是否和中国的是一致的，看看有没有“歧视”
有些貌似理工男但实际上只会形式逻辑的思维，不说也罢。
为了反对而反对没有意义。什么事情要找问题，都能找出来。
就说公认必须系的安全带，如果非要挑毛病，需要逃离的时候他会耽搁时间，需要紧急趴下的时候他会阻碍你，有的人认为他碍事，可是现在主动系的人却越来越多。
搞人身攻击
，可论坛总有几个id爱好这个，成年人，有事说事，有观点说观点都不知道？
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回复主题： 丰田车锁住了里面可以开门吗
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