主题:中/日合建加氢站 燃料电池车春天要来?
正序浏览
主题图片汇总
主题内检索
浏览:5001 回帖:232
游客没有回帖权限
泡菜
泡网分: 6.865
主题: 53
帖子: 4998
注册: 2015年12月
帝都花花 发表于 2018-11-12 18:03
打个赌,2025年取消不了,取消了电池成本也早下来了。现在买给你补贴后的价钱其实真的也不亏啊。


   几年后最理想状态无非就是不用补贴跟现售价大致一样,问题是现在补贴后的纯电跟同样燃油价格差出三五万公里汽油的价钱……
本帖由安卓客户端发布
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 69.627
主题: 461
帖子: 63351
注册: 2011年12月
内容贡献勋章
nightfalcon 发表于 2018-11-12 12:57
取消补贴以后,你再看车价,傻子才买


打个赌,2025年取消不了,取消了电池成本也早下来了。现在买给你补贴后的价钱其实真的也不亏啊。
本帖最后由 帝都花花 于 2018-11-12 18:04 编辑
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 6.865
主题: 53
帖子: 4998
注册: 2015年12月
moulding5 发表于 2018-11-12 13:38
然而汽油常温下是液态的,渗透能力也远远不如氢气,普通汽车油箱简单密封加上碳罐吸收就能避免汽油蒸汽溢出。


   氢气更简单啊,您都说了,氢气球就是一层薄薄的橡胶,充好拿绳子一绑就好啦,汽※※吗?
本帖由安卓客户端发布
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 16.237
主题: 42
帖子: 10155
注册: 2011年5月
哈尔滨男 发表于 2018-11-10 19:16
氢能技术适合日本这样的面积不大,路网密集,高度和谐,高度自律,高度发达,无极端宗教纷争,无分裂势力的社会。

奥姆※※※  谢谢
本帖由安卓客户端发布
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
资深泡菜
泡网分: 45.901
主题: 61
帖子: 28067
注册: 2007年6月
moulding5 发表于 2018-11-12 13:38
然而汽油常温下是液态的,渗透能力也远远不如氢气,普通汽车油箱简单密封加上碳罐吸收就能避免汽油蒸汽溢出。

氢存储的问题没有技术天花板。
本帖由 色影无忌论坛小程序 发布
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 25.132
主题: 40
帖子: 16058
注册: 2009年10月
moulding5 发表于 2018-11-12 13:39
对于气球来说,氢气根本就不值钱,奸商还不至于为了省钱混空气进去。...


奸商倒不是故意混合气体,主要是设备太简陋。
本帖由IOS客户端发布
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 15.664
主题: 6
帖子: 940
注册: 2007年4月
jclark 发表于 2018-11-12 12:57
玩具氢气球的危险主要在于奸商充的不是纯氢,而是氢气与空气的混合气,其实已经处于爆炸区间了,很多时候摩擦摩擦都能爆

对于气球来说,氢气根本就不值钱,奸商还不至于为了省钱混空气进去。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 15.664
主题: 6
帖子: 940
注册: 2007年4月
windmind2006 发表于 2018-11-12 12:27
你如果拿汽油蒸汽充气球,你心理会觉得更安全吗?
把氢和汽油的安全性对比,偷换为氢和氦(惰性气体)的安全性对比,这叫诡辩术。

然而汽油常温下是液态的,渗透能力也远远不如氢气,普通汽车油箱简单密封加上碳罐吸收就能避免汽油蒸汽溢出。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
资深泡菜
泡网分: 39.975
主题: 94
帖子: 10761
注册: 2005年10月
moulding5 发表于 2018-11-11 20:00
这个数据你看不明白?意思是在空气中的浓度小到4%,大到75.6%都可以爆炸,如此大范围的浓度都可以爆炸,太危险了。

你看看汽油的。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 25.132
主题: 40
帖子: 16058
注册: 2009年10月
windmind2006 发表于 2018-11-12 12:27
你如果拿汽油蒸汽充气球,你心理会觉得更安全吗?
把氢和汽油的安全性对比,偷换为氢和氦(惰性气体)的安全性对比,这叫诡辩术。...


玩具氢气球的危险主要在于奸商充的不是纯氢,而是氢气与空气的混合气,其实已经处于爆炸区间了,很多时候摩擦摩擦都能爆
本帖由IOS客户端发布
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
资深泡菜
泡网分: 53.517
主题: 8
帖子: 32893
注册: 2008年9月
内容贡献勋章
帝都花花 发表于 2018-11-07 21:56
电车使用成本很低,家用桩充电的话1毛不到一公里,燃料电池还要依赖充气站,每公里成本超过5毛,和汽油车比优势不大,和混动车比也不低。...
取消补贴以后,你再看车价,傻子才买
本帖由 MI+6 客户端发布
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
资深泡菜
泡网分: 53.517
主题: 8
帖子: 32893
注册: 2008年9月
内容贡献勋章
早干什么了
本帖由 MI+6 客户端发布
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 6.865
主题: 53
帖子: 4998
注册: 2015年12月
moulding5 发表于 2018-11-12 11:30
我看文章,不会因为文章写得足够长就相信其结论,而是比较注重文章里面的有效证据。
你贴的那篇文章看了,里面有些数据不知道你是否真的理解:...


   氢燃料的安全是有限的,这谁都承认,我们讨论的是比汽油安全,并不是安全的像氦气一样,汽油可以大范围使用,比它安全的氢气就更没问题了……
本帖由安卓客户端发布
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 25.132
主题: 40
帖子: 16058
注册: 2009年10月
moulding5 发表于 2018-11-11 22:52
显然,汽油的爆炸极限范围很小,太浓了不会爆。
另外不同于汽油常温下的液态,普通环境下氢气无法液化,而且是最小的气体分子,具有超强渗透性...


高压氢气泄露到开放空间是没可能爆的,逃逸得非常快。如果起火,会在泄漏处形成稳定的射流火焰。实际上反应堆的一个安全措施就是在严重事故时启动点火器,烧掉核反应产生的氢气。

真正危险的是氢火焰颜色很淡,可能伤及不知情的人,比如赶到现场的消防员
本帖由IOS客户端发布
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
资深泡菜
泡网分: 45.901
主题: 61
帖子: 28067
注册: 2007年6月
moulding5 发表于 2018-11-12 11:30
我看文章,不会因为文章写得足够长就相信其结论,而是比较注重文章里面的有效证据。
你贴的那篇文章看了,里面有些数据不知道你是否真的理解:氢气的点火能量只有汽油蒸汽的十分之一,也就是说比汽油更加容易着火。文章里面关于泄漏燃烧的试验是在开放空间进行的,对于封闭空间是什么情况没说。文章里还有一句话:储氢容器必须设计、制造、检验、保养合格到位并处于安全监控状态!这句话就很说明问题了,你觉得汽油箱有这么高的要求吗?
前几年我小孩吵着要玩气球,能飘起来的那种,本来想弄个氢气发生器自己灌,可一查才知道氢气球经常出现爆炸伤人事故,极其危险。最后只好买贵的要死的灌装氦气,一百多一罐的氦气只能充大概30个气球,而且那罐子放在那不用也会慢慢泄漏,实际充的气球不到20个就没气了。要是氢气真有那么安全,谁会吃饱撑的买那么贵的氦气?要知道玩具氢气球内部压力只是稍微高于大气压而已。 ...

你如果拿汽油蒸汽充气球,你心理会觉得更安全吗?
把氢和汽油的安全性对比,偷换为氢和氦(惰性气体)的安全性对比,这叫诡辩术。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
禁言中
泡网分: 2.72
主题: 112
帖子: 3205
注册: 2015年6月
非烦 发表于 2018-11-11 22:48
可控核聚变取得突破,氢燃料就死翘翘了,直接装个反应堆,比你制氢加氢更方便。


这个技术应用的美妙前景大家都知道,关键是什么时候能够突破? 就像电池的容量密度问题一样,能不能突破都是个未知数。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 15.664
主题: 6
帖子: 940
注册: 2007年4月
裸男驾车 发表于 2018-11-11 23:14
虽然我在前面已经发过了,可还是再发一次吧,还是那话,全球目前加氢站和氢燃料车最多的三个国家是日 美 德,安全评估人家做了无数,网上也不少,看完这篇科普文章再有质疑的真拿出点儿东西来,要不就散了吧,最好复制粘贴在浏览器上看,这样视频和图片就都有了:

  https://news.html5.qq.com/share/8385055446049104724?url=http://kuaibao.qq.com/s/20181028G04XBP00&sh_sid=2__o9GiTuIGXFr2wXu7VZJMHcqXAaUI__95ca7682797752ba21c9bd5b13b788cb

我看文章,不会因为文章写得足够长就相信其结论,而是比较注重文章里面的有效证据。
你贴的那篇文章看了,里面有些数据不知道你是否真的理解:氢气的点火能量只有汽油蒸汽的十分之一,也就是说比汽油更加容易着火。文章里面关于泄漏燃烧的试验是在开放空间进行的,对于封闭空间是什么情况没说。文章里还有一句话:储氢容器必须设计、制造、检验、保养合格到位并处于安全监控状态!这句话就很说明问题了,你觉得汽油箱有这么高的要求吗?
前几年我小孩吵着要玩气球,能飘起来的那种,本来想弄个氢气发生器自己灌,可一查才知道氢气球经常出现爆炸伤人事故,极其危险。最后只好买贵的要死的灌装氦气,一百多一罐的氦气只能充大概30个气球,而且那罐子放在那不用也会慢慢泄漏,实际充的气球不到20个就没气了。要是氢气真有那么安全,谁会吃饱撑的买那么贵的氦气?要知道玩具氢气球内部压力只是稍微高于大气压而已。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 6.865
主题: 53
帖子: 4998
注册: 2015年12月
moulding5 发表于 2018-11-11 22:52
显然,汽油的爆炸极限范围很小,太浓了不会爆。
另外不同于汽油常温下的液态,普通环境下氢气无法液化,而且是最小的气体分子,具有超强渗透性...


  虽然我在前面已经发过了,可还是再发一次吧,还是那话,全球目前加氢站和氢燃料车最多的三个国家是日 美 德,安全评估人家做了无数,网上也不少,看完这篇科普文章再有质疑的真拿出点儿东西来,要不就散了吧,最好复制粘贴在浏览器上看,这样视频和图片就都有了:

  https://news.html5.qq.com/share/8385055446049104724?url=http://kuaibao.qq.com/s/20181028G04XBP00&sh_sid=2__o9GiTuIGXFr2wXu7VZJMHcqXAaUI__95ca7682797752ba21c9bd5b13b788cb
本帖由安卓客户端发布
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 15.664
主题: 6
帖子: 940
注册: 2007年4月
裸男驾车 发表于 2018-11-11 20:44
您觉得汽油是多少?我告诉您……

汽油的爆炸极限是1.4%~7.6%

显然,汽油的爆炸极限范围很小,太浓了不会爆。
另外不同于汽油常温下的液态,普通环境下氢气无法液化,而且是最小的气体分子,具有超强渗透性,可以直接渗透固体,几乎没有任何手段可以阻止其泄漏。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 0.561
主题: 29
帖子: 728
注册: 2017年6月
48h66 发表于 2018-11-7 23:11
如果可控核聚变取得突破,那么氢燃料就能普及。加油站变为制氢站和加氢站。


可控核聚变取得突破,氢燃料就死翘翘了,直接装个反应堆,比你制氢加氢更方便。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 0.446
主题: 4
帖子: 438
注册: 2010年9月
moulding5 发表于 2018-11-11 20:05
这数据绝对是瞎扯,违反基本常识。
唯二的缺点,一是太贵,50公斤单组,10万美元以上计;二是充电衰减的技术难关也没解决,不到200次,迅速衰减到70%左右

至于※※使用嘛,那是极特殊的用途。。。。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
2.8
老坛泡菜
泡网分: 45.171
主题: 38
帖子: 2593
注册: 2001年1月
液氢的密度是水的0.07倍,相同重量的液氢体积比汽油大10倍。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 6.865
主题: 53
帖子: 4998
注册: 2015年12月
moulding5 发表于 2018-11-11 20:00
这个数据你看不明白?意思是在空气中的浓度小到4%,大到75.6%都可以爆炸,如此大范围的浓度都可以爆炸,太危险了。


   您觉得汽油是多少?我告诉您……

汽油的爆炸极限是1.4%~7.6%
本帖由安卓客户端发布
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 5.734
主题: 78
帖子: 5657
注册: 2017年10月
氢  不值讨论。

目前基于秸秆的燃料技术怎么样了。哪怕用来发电
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 15.664
主题: 6
帖子: 940
注册: 2007年4月
idmm 发表于 2018-11-9 23:52
军工有专用电池,性能超强,但是成本高得难以商品化,没人承受得起

据说,纯据说,我见过但没试过,完全道听途说的,200公斤电池组,驱动20吨※※15节1400公里,最低组份50公斤能让家用车轻松跑800-1000公里,光电池价格百万元计。。。。

这数据绝对是瞎扯,违反基本常识。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 15.664
主题: 6
帖子: 940
注册: 2007年4月
juggernaut 发表于 2018-11-9 13:25
少量氢气泄露是不会爆炸的。无论什么要爆炸都是要达到一定比例的。

氢气的爆炸极限是4.0%~75.6%(体积浓度)

这个数据你看不明白?意思是在空气中的浓度小到4%,大到75.6%都可以爆炸,如此大范围的浓度都可以爆炸,太危险了。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
资深泡菜
泡网分: 12.469
主题: 144
帖子: 1712
注册: 2008年10月
蔡心 发表于 2018-11-8 14:52
看丰田说的,如果罐子检测到破坏 就会自动打开泄压阀 迅速排出气体

氢气逃走非常快,即使燃烧也是往上燃烧

日本加氢站有些都是建在市中心
譬如日本东京电视塔下面就有

氢能技术适合日本这样的面积不大,路网密集,高度和谐,高度自律,高度发达,无极端宗教纷争,无分裂势力的社会。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
陈年泡菜
泡网分: 70.849
主题: 499
帖子: 15093
注册: 2002年4月
内容贡献勋章
idmm 发表于 2018-11-09 23:52
军工有专用电池,性能超强,但是成本高得难以商品化,没人承受得起

据说,纯据说,我见过但没试过,完全道听途说的,200公斤电池组,驱...

真有二玩意儿谁还会去造核※※。最好的※※电池就是今年刚刚投入量产的用在最新苍龙号上的锂电池。
本帖由IOS客户端发布
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
资深泡菜
泡网分: 49.928
主题: 62
帖子: 19059
注册: 2007年8月
内容贡献勋章
感觉远比充电靠谱
本帖由IOS客户端发布
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 0.597
主题: 0
帖子: 325
注册: 2015年10月
在航展上看到的
本帖由IOS客户端发布
登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
回复主题: 中/日合建加氢站 燃料电池车春天要来?
功能受限
游客无回复权限,请登录后再试