全画幅微单混战索尼暴跌佳能猛涨尼康势头不足......

主题：全画幅微单混战索尼暴跌佳能猛涨尼康势头不足......

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ckey

泡菜

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2018-11-09 17:01

http://dcdv.zol.com.cn/702/7026419_all.html

转某村的，会被删吗？

对于中国市场，实际销量反应与日本必然有所区别，但是全画幅微单井喷式爆发，索尼的市场地位必然岌岌可危。目前全画幅微单市场中，索尼共有三代产品，4条产品线，共9款产品。尼康具备2条产品线与两款产品，而佳能有EOS R一款。目前看佳能EOS R的实际市场号召力巨大，在国内和国外都取得了较好销量。尼康Z7在海外高端用户中口碑出色，实际销量也不错，但是毕竟定价较高，在国内销量不如海外。 本帖最后由 ckey 于 2018-11-9 17:02 编辑

相关标签：尼康 Z 7 佳能 EOS R 索尼

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欢天喜地

资深泡菜

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2018-11-13 10:45

巾帼神摄发表于 2018-11-12 12:27
日本的创新能力普遍很弱。
日本工匠精神是有的，工艺改良是有的，技术进步也是有的，专利当然也有。
但就是没有观念上创新，缺少推翻型、替代型的本质创新和革新。
像无反推翻单反这种革新，很多日本人是不买账的。
创新型企业在日本没有生存空间，日本不会诞生BAT、小米这样的企业，
美国纳斯达克成千上万的创新型企业，在日本都不会有生存空间。
你去日本搞个新概念，找天使投资人？死路一条。
不换门、不跳槽，抹杀创新、这都不是什么优点，是文化糟粕。

而索尼是日本企业中少有的西方化企业，骨子里不像绝大多数日企那样守旧，是最具创新和跟随潮流的异类，最接近美国式经营模式的企业。索尼历代掌舵人都有极深的美国或西方文化背景。索尼对全球市场、西方市场的重视程度远大于本土市场。

所以日本数据其实并不具什么代表性。 ...

不知道小米有什么创新

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第 85 帖

祝贺

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2018-11-12 21:21

第2、3、9、10都是索尼a7 III 机身或套机，一个型号加起来有38.4%，比其他各家加起来都多。大法黑科技真不是盖的。

一句话:内行看门道，外行看热闹。

本帖最后由祝贺于 2018-11-12 21:24 编辑

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第 84 帖

晕网

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2018-11-12 18:19

来者犹可追发表于 2018-11-12 13:25
你这就是意淫了！日本本土市场很大啊：

登录后可直接显示原图

这是可换镜头相机市场的数据吗？还是2016年的老黄历！？你是来搞笑的，我相信了。

本帖最后由晕网于 2018-11-12 18:21 编辑

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第 83 帖

来者犹可追

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2018-11-12 13:25

晕网发表于 2018-11-11 14:09
大小是个相对的概念，相对于亚洲、美洲、欧洲市场，日本就是个小市场；如果与菲律宾之类的市场比，才可以说日本市场大。你的问题是把日本市场与亚洲、美洲、欧洲市场对比，却说日本不是个小市场。

你这就是意淫了！日本本土市场很大啊：

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第 82 帖

巾帼神摄

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2018-11-12 12:27

巾帼神摄发表于 2018-11-10 11:40
日本市场而已，弹丸之地。再说日本市场和全球不一样。
日本人非常尊重百年老店、老作坊。而且日本人特别反对“跳槽”、“换门”这些做法，讲究一辈子忠诚一个企业。
所以尼康、佳能这样的百年老店在日本市场上非常占便宜，忠实客户很多。
这是文化决定的，用惯佳能、尼康几十年的老用户是不会轻易换门去“尝鲜”的。
日本人创新能力弱，互联网、网购、手机支付在日本都发展不起来，坚持现金支付。
别的地方可不这样，索尼在全球的表现一直都比本土市场好。

北莽发表于 2018-11-10 21:33
创新能力很弱这句评语有问题，世界专利数量排名仅次于美国，以人口数量而言，不算弱了。
不轻易换门，是消费者比较成熟的表现，清楚的明白一个最基本的消费理念，消费成熟的商品，即便没有没有出人意表的数据描述。是最安全的选择。

日本的创新能力普遍很弱。
日本工匠精神是有的，工艺改良是有的，技术进步也是有的，专利当然也有。
但就是没有观念上创新，缺少推翻型、替代型的本质创新和革新。
像无反推翻单反这种革新，很多日本人是不买账的。
创新型企业在日本没有生存空间，日本不会诞生BAT、小米这样的企业，
美国纳斯达克成千上万的创新型企业，在日本都不会有生存空间。
你去日本搞个新概念，找天使投资人？死路一条。
不换门、不跳槽，抹杀创新、这都不是什么优点，是文化糟粕。

而索尼是日本企业中少有的西方化企业，骨子里不像绝大多数日企那样守旧，是最具创新和跟随潮流的异类，最接近美国式经营模式的企业。索尼历代掌舵人都有极深的美国或西方文化背景。索尼对全球市场、西方市场的重视程度远大于本土市场。

所以日本数据其实并不具什么代表性。

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第 81 帖

泽普林

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2018-11-11 16:05

至于机器的手感，就不要搭理那些吹了，因为它们的手长的好像与大家不同。哈哈

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第 80 帖

泽普林

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2018-11-11 16:03

佳能的价格战略依然厉害！R的降价意图非常明显！佳能的战略布局得以准确实施！佳能尼康步伐稳健，岂是几个大小索吹能够明白的！

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第 79 帖

晕网

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2018-11-11 14:09

urin1010 发表于 2018-11-11 13:43
作为单一国别的市场，日本本土相机市场占比10%以上，难道还是一个小市场？美洲不是美国，欧洲更是一堆国家，亚洲也是一堆国家。

大小是个相对的概念，相对于亚洲、美洲、欧洲市场，日本就是个小市场；如果与菲律宾之类的市场比，才可以说日本市场大。你的问题是把日本市场与亚洲、美洲、欧洲市场对比，却说日本不是个小市场。

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第 78 帖

urin1010

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2018-11-11 13:43

晕网发表于 2018-11-11 00:53
亚洲的650万台是不包括日本市场的，而且你的数据包含DC销量，意义不大。现在相机厂商都知道DC必然被手机取代，只有大变焦DC还可支撑，即使如此，日本市场仍然是倒数第二的市场。在可换镜头市场，去年日本销售单反67.4万台，微单54.5万台；欧洲是213万和92.3万台；美洲是224万和64.2万台；不包括日本的亚洲市场是241.4万和184.6万台；其他市场是13.8万和12.4万台。日本市场占比11%，不包括日本的亚洲市场占比38.7%，而且微单占比较小的欧洲和美洲是微单销量上升最快的市场，分别上升了29.2%和46.2%。日本市场真的很大吗？

作为单一国别的市场，日本本土相机市场占比10%以上，难道还是一个小市场？美洲不是美国，欧洲更是一堆国家，亚洲也是一堆国家。

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第 77 帖

lingod

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2018-11-11 09:51

西区苛刻发表于 2018-11-9 18:13
偷偷高速你：以现在利润下降水平，感动未来几年可能逐渐向破产边缘靠拢！

偷偷告诉你，你被索尼版禁言了

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第 76 帖

晕网

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2018-11-11 00:53

urin1010 发表于 2018-11-10 22:37
另外，日本本土相机市场并不是小市场，亚洲一共650万台，日本市场独立计352万，欧洲市场780万，美洲620万，其他73万，总共不过2400万多点。

亚洲的650万台是不包括日本市场的，而且你的数据包含DC销量，意义不大。现在相机厂商都知道DC必然被手机取代，只有大变焦DC还可支撑，即使如此，日本市场仍然是倒数第二的市场。在可换镜头市场，去年日本销售单反67.4万台，微单54.5万台；欧洲是213万和92.3万台；美洲是224万和64.2万台；不包括日本的亚洲市场是241.4万和184.6万台；其他市场是13.8万和12.4万台。日本市场占比11%，不包括日本的亚洲市场占比38.7%，而且微单占比较小的欧洲和美洲是微单销量上升最快的市场，分别上升了29.2%和46.2%。日本市场真的很大吗？

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D+L

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2018-11-10 22:53

巾帼神摄发表于 2018-11-10 11:40
日本市场而已，弹丸之地。再说日本市场和全球不一样。
日本人非常尊重百年老店、老作坊。而且日本人特别反对“跳槽”、“换门”这些做法，讲究一辈子忠诚一个企业。
所以尼康、佳能这样的百年老店在日本市场上非常占便宜，忠实客户很多。
这是文化决定的，用惯佳能、尼康几十年的老用户是不会轻易换门去“尝鲜”的。
日本人创新能力弱，互联网、网购、手机支付在日本都发展不起来，坚持现金支付。
别的地方可不这样，索尼在全球的表现一直都比本土市场好。

为什么坚持现金支付？还有哪些地方不用网购、手机支付？说说看。

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第 74 帖

urin1010

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2018-11-10 22:37

另外，日本本土相机市场并不是小市场，亚洲一共650万台，日本市场独立计352万，欧洲市场780万，美洲620万，其他73万，总共不过2400万多点。

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第 72 帖

urin1010

泡菜

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帖子: 5159

2018-11-10 22:31

晕网发表于 2018-11-10 14:02
虽然8、9、10月准确销量数字不清楚，但是首帖的数据可以作为分析的参考。全幅微单2017年10月销量占比2.9%，金额占比8.2%；今年销量占比10.6%，金额占比27.2%。假设微单总销量变动不大，计为100个单位；今年10月全幅微单销量单位，佳能是10.6x22.1%=2.34单位，尼康是10.6x10.4%=1.1单位，索尼是10.6X67%=7.1单位（去年是2.9x99.5%=2.89单位）。可见，索尼全幅微单销量相对去年同期是大幅增长的，但今后如何还需观察。全幅微单销量增长主要原因是单反和M43微单销量下降，用户转而选择全幅微单，目前看与索尼销量下降与否关系不大，当然很难说今后会怎样。

就这么说吧。日本去年一共卖了351万台相机，其中卡片机为203多万台，剩下m43，aps-c，ff总共不到121万台，其中单反67万台，无反54万台。今年即使ff有三成，也不过11万台而已（今年总销量比去年更低，实际销量还不如按照去年总量的推算值），倒推到每月平均连万台都不到。日本是单反比例和无反比例最接近的具体有数据的大市场。欧洲，美洲，单反比例远超无反。 本帖最后由 urin1010 于 2018-11-10 22:44 编辑

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第 71 帖

urin1010

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2018-11-10 22:16

巾帼神摄发表于 2018-11-10 11:40
日本市场而已，弹丸之地。再说日本市场和全球不一样。
日本人非常尊重百年老店、老作坊。而且日本人特别反对“跳槽”、“换门”这些做法，讲究一辈子忠诚一个企业。
所以尼康、佳能这样的百年老店在日本市场上非常占便宜，忠实客户很多。
这是文化决定的，用惯佳能、尼康几十年的老用户是不会轻易换门去“尝鲜”的。
日本人创新能力弱，互联网、网购、手机支付在日本都发展不起来，坚持现金支付。
别的地方可不这样，索尼在全球的表现一直都比本土市场好。

前面说的不错。但是后面，sony在相机市场的表现还是典型弱者。佳能在全球市场拥有近一半的占比，而尼康基本上连佳能一半都不到，sony呢只比一半尼康多一点。

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第 70 帖

不爱抽烟

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2018-11-10 22:08

北莽发表于 2018-11-10 21:24
尼康Z7 定价比 EOSR 高了近一万，这定价的合理性，是为了帮助佳能出货？

Z7在某东某宝的销量低的可怜，尼康还吹牛说供不应求......2W4的定价直接浇灭了尼粉的热火，过了这么久才出便宜的Z6，粉丝的热情早就没了。

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第 69 帖

北莽

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2018-11-10 21:33

巾帼神摄发表于 2018-11-10 11:40
日本市场而已，弹丸之地。再说日本市场和全球不一样。
日本人非常尊重百年老店、老作坊。而且日本人特别反对“跳槽”、“换门”这些做法，讲究一辈子忠诚一个企业。
所以尼康、佳能这样的百年老店在日本市场上非常占便宜，忠实客户很多。
这是文化决定的，用惯佳能、尼康几十年的老用户是不会轻易换门去“尝鲜”的。
日本人创新能力弱，互联网、网购、手机支付在日本都发展不起来，坚持现金支付。
别的地方可不这样，索尼在全球的表现一直都比本土市场好。

创新能力很弱这句评语有问题，世界专利数量排名仅次于美国，以人口数量而言，不算弱了。
不轻易换门，是消费者比较成熟的表现，清楚的明白一个最基本的消费理念，消费成熟的商品，即便没有没有出人意表的数据描述。是最安全的选择。

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ayalxd1

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2018-11-10 21:32

chenchuna 发表于 2018-11-10 21:25
手脚够麻利的

我让单位上的R+24-105，感觉一下。但是单反一时半会不会出的。明年开春也许会上个70-200F4什么的。

如果以后上R玩，也是配35F1.8这种。

351.8的后组很大，应该不俗，看那样子也是用非红定来专门羞辱别家35定的。

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chenchuna

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2018-11-10 21:25

ayalxd1 发表于 2018-11-10 21:18
哈哈哈出纳我灭了EF全部了

手脚够麻利的

我让单位上的R+24-105，感觉一下。但是单反一时半会不会出的。明年开春也许会上个70-200F4什么的。

如果以后上R玩，也是配35F1.8这种。

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北莽

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2018-11-10 21:24

尼康Z7 定价比 EOSR 高了近一万，这定价的合理性，是为了帮助佳能出货？

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ayalxd1

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2018-11-10 21:18

chenchuna 发表于 2018-11-10 21:12
是啊，CN上市几天就拿了全幅无反1/3的份额，无忌这里也跟捅了马蜂窝一样

上周工会干事（纯小白）要我推荐个好用点的高级机，好心的他提了EOSR的单子，还特别强调别望了转接环——其实吧，至于新手来说，全幅机也确实没有比佳能更合理的了……

哈哈哈出纳我灭了EF全部了

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chenchuna

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2018-11-10 21:12

ayalxd1 发表于 2018-11-10 19:31
最近很多水军坐不住了。尤其这几天很疯狂呢。佳能尼康的布局一出手就是告诉大家什么是专业什么标杆。

是啊，CN上市几天就拿了全幅无反1/3的份额，无忌这里也跟捅了马蜂窝一样

上周工会干事（纯小白）要我推荐个好用点的高级机，好心的他提了EOSR的单子，还特别强调别望了转接环

——其实吧，至于新手来说，全幅机也确实没有比佳能更合理的了……

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2018-11-10 19:46

隔壁a7III不见降，倒是R降了不少
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第 61 帖

ayalxd1

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2018-11-10 19:31

camson 发表于 2018-11-10 14:51
起点就是打“微”牌，卡口也小。CN后来居上，起点目标就包括了专业考虑，卡口也大，后发优势明显【自家镜头也成熟丰富】。三十年河东，三十年河西，形势变了。水军毛了。

最近很多水军坐不住了。尤其这几天很疯狂呢。佳能尼康的布局一出手就是告诉大家什么是专业什么标杆。

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camson

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2018-11-10 14:51

axpic 发表于 2018-11-10 11:47
索尼快点推出新机身现在的机身已用了5年够了那些所谓的小已让人不满足出点宽体的机身很必要

起点就是打“微”牌，卡口也小。CN后来居上，起点目标就包括了专业考虑，卡口也大，后发优势明显【自家镜头也成熟丰富】。三十年河东，三十年河西，形势变了。水军毛了。

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2018-11-10 14:02

cold12345 发表于 2018-11-9 21:29
那些用索尼全副无反销量上升来洗的，我只想问一下：7月份索尼市场份额99.5%，当月索尼卖了多少台？10月月份索尼市场份额67%，当月索尼卖了多少台？中间的8、9月，索尼的市场份额逐渐下降，分别卖了多少台？这几个月到底是越卖越多还是越卖越少？你们对索尼这么了解，一定知道这些数字。

虽然8、9、10月准确销量数字不清楚，但是首帖的数据可以作为分析的参考。全幅微单2017年10月销量占比2.9%，金额占比8.2%；今年销量占比10.6%，金额占比27.2%。假设微单总销量变动不大，计为100个单位；今年10月全幅微单销量单位，佳能是10.6x22.1%=2.34单位，尼康是10.6x10.4%=1.1单位，索尼是10.6X67%=7.1单位（去年是2.9x99.5%=2.89单位）。可见，索尼全幅微单销量相对去年同期是大幅增长的，但今后如何还需观察。全幅微单销量增长主要原因是单反和M43微单销量下降，用户转而选择全幅微单，目前看与索尼销量下降与否关系不大，当然很难说今后会怎样。 本帖最后由晕网于 2018-11-10 14:18 编辑

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2018-11-10 13:28

aoliaoli 发表于 2018-11-9 17:32
屁股歪了所以脑子一起歪了吗?

索尼全幅无反占有率从接近100%降到了67%,
下降很正常,
重点在于全幅无反在整个无反市场份额从8.2%升到了27.2%,
换句话说,
事实上是CN的加入让更多用户看到了全幅无反的趋势,
从而转向去买全幅无反了
饼做大了,
索尼的全幅无反份额下降,
但实际销量可能反而是上升了
至少索尼一点都不危险,
因为无反中市场被抢得最多的是M43
而APS-C持平和全幅大涨对索尼的主要产品线应该算是利好

再说到单机型,
EOSR第一确实没错,
因为它就一个机身上榜,
这里的A7M3机身和套机总共有38%以上的占比了

赞成！这里很多人被品牌偏见搞得脑子混乱了。

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