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 主题:全画幅微单混战 索尼暴跌佳能猛涨尼康势头不足......
关键词: 发帖用户名:
ckey
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http://dcdv.zol.com.cn/702/7026419_all.html

转某村的,会被删吗?





对于中国市场,实际销量反应与日本必然有所区别,但是全画幅微单井喷式爆发,索尼的市场地位必然岌岌可危。目前全画幅微单市场中,索尼共有三代产品,4条产品线,共9款产品。尼康具备2条产品线与两款产品,而佳能有EOS R一款。目前看佳能EOS R的实际市场号召力巨大,在国内和国外都取得了较好销量。尼康Z7在海外高端用户中口碑出色,实际销量也不错,但是毕竟定价较高,在国内销量不如海外。 本帖最后由 ckey 于 2018-11-9 17:02 编辑
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2018-11-09 17:01
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巾帼神摄 发表于 2018-11-12 12:27
日本的创新能力普遍很弱。
日本工匠精神是有的,工艺改良是有的,技术进步也是有的,专利当然也有。
但就是没有观念上创新,缺少推翻型、替代型的本质创新和革新。
像无反推翻单反这种革新,很多日本人是不买账的。
创新型企业在日本没有生存空间,日本不会诞生BAT、小米这样的企业,
美国纳斯达克成千上万的创新型企业,在日本都不会有生存空间。
你去日本搞个新概念,找天使投资人?死路一条。
不换门、不跳槽,抹杀创新、这都不是什么优点,是文化糟粕。

而索尼是日本企业中少有的西方化企业,骨子里不像绝大多数日企那样守旧,是最具创新和跟随潮流的异类,最接近美国式经营模式的企业。索尼历代掌舵人都有极深的美国或西方文化背景。索尼对全球市场、西方市场的重视程度远大于本土市场。

所以日本数据其实并不具什么代表性。 ...
不知道小米有什么创新
2018-11-13 10:45
祝贺
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第2、3、9、10都是索尼a7 III 机身或套机,一个型号加起来有38.4%,比其他各家加起来都多。大法黑科技真不是盖的。

一句话:内行看门道,外行看热闹。 本帖最后由 祝贺 于 2018-11-12 21:24 编辑
2018-11-12 21:21
晕网
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来者犹可追 发表于 2018-11-12 13:25
你这就是意淫了!日本本土市场很大啊:





这是可换镜头相机市场的数据吗?还是2016年的老黄历!?你是来搞笑的,我相信了。 本帖最后由 晕网 于 2018-11-12 18:21 编辑
2018-11-12 18:19
来者犹可追
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晕网 发表于 2018-11-11 14:09
大小是个相对的概念,相对于亚洲、美洲、欧洲市场,日本就是个小市场;如果与菲律宾之类的市场比,才可以说日本市场大。你的问题是把日本市场与亚洲、美洲、欧洲市场对比,却说日本不是个小市场。
你这就是意淫了!日本本土市场很大啊:



2018-11-12 13:25
巾帼神摄
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巾帼神摄 发表于 2018-11-10 11:40
日本市场而已,弹丸之地。再说日本市场和全球不一样。
日本人非常尊重百年老店、老作坊。而且日本人特别反对“跳槽”、“换门”这些做法,讲究一辈子忠诚一个企业。
所以尼康、佳能这样的百年老店在日本市场上非常占便宜,忠实客户很多。
这是文化决定的,用惯佳能、尼康几十年的老用户是不会轻易换门去“尝鲜”的。
日本人创新能力弱,互联网、网购、手机支付在日本都发展不起来,坚持现金支付。
别的地方可不这样,索尼在全球的表现一直都比本土市场好。
北莽 发表于 2018-11-10 21:33
创新能力很弱这句评语有问题,世界专利数量排名仅次于美国,以人口数量而言,不算弱了。
不轻易换门,是消费者比较成熟的表现,清楚的明白一个最基本的消费理念,消费成熟的商品,即便没有没有出人意表的数据描述。是最安全的选择。
日本的创新能力普遍很弱。
日本工匠精神是有的,工艺改良是有的,技术进步也是有的,专利当然也有。
但就是没有观念上创新,缺少推翻型、替代型的本质创新和革新。
像无反推翻单反这种革新,很多日本人是不买账的。
创新型企业在日本没有生存空间,日本不会诞生BAT、小米这样的企业,
美国纳斯达克成千上万的创新型企业,在日本都不会有生存空间。
你去日本搞个新概念,找天使投资人?死路一条。
不换门、不跳槽,抹杀创新、这都不是什么优点,是文化糟粕。

而索尼是日本企业中少有的西方化企业,骨子里不像绝大多数日企那样守旧,是最具创新和跟随潮流的异类,最接近美国式经营模式的企业。索尼历代掌舵人都有极深的美国或西方文化背景。索尼对全球市场、西方市场的重视程度远大于本土市场。

所以日本数据其实并不具什么代表性。
2018-11-12 12:27
泽普林
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至于机器的手感,就不要搭理那些吹了,因为它们的手长的好像与大家不同。哈哈
2018-11-11 16:05
泽普林
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佳能的价格战略依然厉害!R的降价意图非常明显!佳能的战略布局得以准确实施!佳能尼康步伐稳健,岂是几个大小索吹能够明白的!
2018-11-11 16:03
晕网
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urin1010 发表于 2018-11-11 13:43
作为单一国别的市场,日本本土相机市场占比10%以上,难道还是一个小市场?美洲不是美国,欧洲更是一堆国家,亚洲也是一堆国家。
大小是个相对的概念,相对于亚洲、美洲、欧洲市场,日本就是个小市场;如果与菲律宾之类的市场比,才可以说日本市场大。你的问题是把日本市场与亚洲、美洲、欧洲市场对比,却说日本不是个小市场。
2018-11-11 14:09
urin1010
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晕网 发表于 2018-11-11 00:53
亚洲的650万台是不包括日本市场的,而且你的数据包含DC销量,意义不大。现在相机厂商都知道DC必然被手机取代,只有大变焦DC还可支撑,即使如此,日本市场仍然是倒数第二的市场。在可换镜头市场,去年日本销售单反67.4万台,微单54.5万台;欧洲是213万和92.3万台;美洲是224万和64.2万台;不包括日本的亚洲市场是241.4万和184.6万台;其他市场是13.8万和12.4万台。日本市场占比11%,不包括日本的亚洲市场占比38.7%,而且微单占比较小的欧洲和美洲是微单销量上升最快的市场,分别上升了29.2%和46.2%。日本市场真的很大吗?
作为单一国别的市场,日本本土相机市场占比10%以上,难道还是一个小市场?美洲不是美国,欧洲更是一堆国家,亚洲也是一堆国家。
2018-11-11 13:43
lingod
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西区苛刻 发表于 2018-11-9 18:13
偷偷高速你:以现在利润下降水平,感动未来几年可能逐渐向破产边缘靠拢!
偷偷告诉你,你被索尼版禁言了
2018-11-11 09:51
晕网
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urin1010 发表于 2018-11-10 22:37
另外,日本本土相机市场并不是小市场,亚洲一共650万台,日本市场独立计352万,欧洲市场780万,美洲620万,其他73万,总共不过2400万多点。
亚洲的650万台是不包括日本市场的,而且你的数据包含DC销量,意义不大。现在相机厂商都知道DC必然被手机取代,只有大变焦DC还可支撑,即使如此,日本市场仍然是倒数第二的市场。在可换镜头市场,去年日本销售单反67.4万台,微单54.5万台;欧洲是213万和92.3万台;美洲是224万和64.2万台;不包括日本的亚洲市场是241.4万和184.6万台;其他市场是13.8万和12.4万台。日本市场占比11%,不包括日本的亚洲市场占比38.7%,而且微单占比较小的欧洲和美洲是微单销量上升最快的市场,分别上升了29.2%和46.2%。日本市场真的很大吗?
2018-11-11 00:53
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巾帼神摄 发表于 2018-11-10 11:40
日本市场而已,弹丸之地。再说日本市场和全球不一样。
日本人非常尊重百年老店、老作坊。而且日本人特别反对“跳槽”、“换门”这些做法,讲究一辈子忠诚一个企业。
所以尼康、佳能这样的百年老店在日本市场上非常占便宜,忠实客户很多。
这是文化决定的,用惯佳能、尼康几十年的老用户是不会轻易换门去“尝鲜”的。
日本人创新能力弱,互联网、网购、手机支付在日本都发展不起来,坚持现金支付。
别的地方可不这样,索尼在全球的表现一直都比本土市场好。
为什么坚持现金支付?还有哪些地方不用网购、手机支付?说说看。
2018-11-10 22:53
jibadan
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aoliaoli 发表于 2018-11-9 17:32
屁股歪了所以脑子一起歪了吗?

索尼全幅无反占有率从接近100%降到了67%,
下降很正常,
重点在于全幅无反在整个无反市场份额从8.2%升到了27.2%,
换句话说,
事实上是CN的加入让更多用户看到了全幅无反的趋势,
从而转向去买全幅无反了
饼做大了,
索尼的全幅无反份额下降,
但实际销量可能反而是上升了
至少索尼一点都不危险,
因为无反中市场被抢得最多的是M43
而APS-C持平和全幅大涨对索尼的主要产品线应该算是利好

再说到单机型,
EOSR第一确实没错,
因为它就一个机身上榜,
这里的A7M3机身和套机总共有38%以上的占比了
这么说M43的机身到镜头有望全线大降价了
2018-11-10 22:43
urin1010
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另外,日本本土相机市场并不是小市场,亚洲一共650万台,日本市场独立计352万,欧洲市场780万,美洲620万,其他73万,总共不过2400万多点。
2018-11-10 22:37
urin1010
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晕网 发表于 2018-11-10 14:02
虽然8、9、10月准确销量数字不清楚,但是首帖的数据可以作为分析的参考。全幅微单2017年10月销量占比2.9%,金额占比8.2%;今年销量占比10.6%,金额占比27.2%。假设微单总销量变动不大,计为100个单位;今年10月全幅微单销量单位,佳能是10.6x22.1%=2.34单位,尼康是10.6x10.4%=1.1单位,索尼是10.6X67%=7.1单位(去年是2.9x99.5%=2.89单位)。可见,索尼全幅微单销量相对去年同期是大幅增长的,但今后如何还需观察。全幅微单销量增长主要原因是单反和M43微单销量下降,用户转而选择全幅微单,目前看与索尼销量下降与否关系不大,当然很难说今后会怎样。
就这么说吧。日本去年一共卖了351万台相机,其中卡片机为203多万台,剩下m43,aps-c,ff总共不到121万台,其中单反67万台,无反54万台。今年即使ff有三成,也不过11万台而已(今年总销量比去年更低,实际销量还不如按照去年总量的推算值),倒推到每月平均连万台都不到。日本是单反比例和无反比例最接近的具体有数据的大市场。欧洲,美洲,单反比例远超无反。 本帖最后由 urin1010 于 2018-11-10 22:44 编辑
2018-11-10 22:31
urin1010
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巾帼神摄 发表于 2018-11-10 11:40
日本市场而已,弹丸之地。再说日本市场和全球不一样。
日本人非常尊重百年老店、老作坊。而且日本人特别反对“跳槽”、“换门”这些做法,讲究一辈子忠诚一个企业。
所以尼康、佳能这样的百年老店在日本市场上非常占便宜,忠实客户很多。
这是文化决定的,用惯佳能、尼康几十年的老用户是不会轻易换门去“尝鲜”的。
日本人创新能力弱,互联网、网购、手机支付在日本都发展不起来,坚持现金支付。
别的地方可不这样,索尼在全球的表现一直都比本土市场好。
前面说的不错。但是后面,sony在相机市场的表现还是典型弱者。佳能在全球市场拥有近一半的占比,而尼康基本上连佳能一半都不到,sony呢只比一半尼康多一点。
2018-11-10 22:16
不爱抽烟
[本版禁言]
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北莽 发表于 2018-11-10 21:24
尼康Z7 定价比 EOSR 高了近一万,这定价的合理性,是为了帮助佳能出货?
Z7在某东某宝的销量低的可怜,尼康还吹牛说供不应求......2W4的定价直接浇灭了尼粉的热火,过了这么久才出便宜的Z6,粉丝的热情早就没了。
2018-11-10 22:08
KnutPB
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ayalxd1 发表于 2018-11-10 21:32
351.8的后组很大 ,应该不俗 ,  看那样子也是用非红定来专门羞辱别家35定的。
期待谣传中的蔡司alon35mm1.8饼干头对比一下,前组用的不是光学玻璃。 本帖最后由 KnutPB 于 2018-11-10 21:38 编辑
2018-11-10 21:37
北莽
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巾帼神摄 发表于 2018-11-10 11:40
日本市场而已,弹丸之地。再说日本市场和全球不一样。
日本人非常尊重百年老店、老作坊。而且日本人特别反对“跳槽”、“换门”这些做法,讲究一辈子忠诚一个企业。
所以尼康、佳能这样的百年老店在日本市场上非常占便宜,忠实客户很多。
这是文化决定的,用惯佳能、尼康几十年的老用户是不会轻易换门去“尝鲜”的。
日本人创新能力弱,互联网、网购、手机支付在日本都发展不起来,坚持现金支付。
别的地方可不这样,索尼在全球的表现一直都比本土市场好。
创新能力很弱这句评语有问题,世界专利数量排名仅次于美国,以人口数量而言,不算弱了。
不轻易换门,是消费者比较成熟的表现,清楚的明白一个最基本的消费理念,消费成熟的商品,即便没有没有出人意表的数据描述。是最安全的选择。
2018-11-10 21:33
ayalxd1
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chenchuna 发表于 2018-11-10 21:25
手脚够麻利的

我让单位上的R+24-105,感觉一下。但是单反一时半会不会出的。明年开春也许会上个70-200F4什么的。

如果以后上R玩,也是配35F1.8这种。
351.8的后组很大 ,应该不俗 ,  看那样子也是用非红定来专门羞辱别家35定的。
2018-11-10 21:32
chenchuna
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ayalxd1 发表于 2018-11-10 21:18
哈哈哈 出纳 我灭了EF全部了
手脚够麻利的

我让单位上的R+24-105,感觉一下。但是单反一时半会不会出的。明年开春也许会上个70-200F4什么的。

如果以后上R玩,也是配35F1.8这种。
2018-11-10 21:25
北莽
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尼康Z7 定价比 EOSR 高了近一万,这定价的合理性,是为了帮助佳能出货?
2018-11-10 21:24
ayalxd1
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chenchuna 发表于 2018-11-10 21:12
是啊,CN上市几天就拿了全幅无反1/3的份额,无忌这里也跟捅了马蜂窝一样

上周工会干事(纯小白)要我推荐个好用点的高级机,好心的他提了EOSR的单子,还特别强调别望了转接环——其实吧,至于新手来说,全幅机也确实没有比佳能更合理的了……
哈哈哈 出纳 我灭了EF全部了
2018-11-10 21:18
chenchuna
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ayalxd1 发表于 2018-11-10 19:31
最近很多水军坐不住了。尤其这几天很疯狂呢。佳能尼康的布局一出手就是告诉大家什么是专业什么标杆。
是啊,CN上市几天就拿了全幅无反1/3的份额,无忌这里也跟捅了马蜂窝一样

上周工会干事(纯小白)要我推荐个好用点的高级机,好心的他提了EOSR的单子,还特别强调别望了转接环——其实吧,至于新手来说,全幅机也确实没有比佳能更合理的了……
2018-11-10 21:12
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隔壁a7III不见降,倒是R降了不少
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2018-11-10 19:46
ayalxd1
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camson 发表于 2018-11-10 14:51
起点就是打“微”牌,卡口也小。CN后来居上,起点目标就包括了专业考虑,卡口也大,后发优势明显【自家镜头也成熟丰富】。三十年河东,三十年河西,形势变了。水军毛了。
最近很多水军坐不住了。尤其这几天很疯狂呢。佳能尼康的布局一出手就是告诉大家什么是专业什么标杆。
2018-11-10 19:31
camson
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axpic 发表于 2018-11-10 11:47
索尼快点推出新机身 现在的机身已用了5年 够了 那些所谓的小 已让人不满足 出点宽体的机身很必要
起点就是打“微”牌,卡口也小。CN后来居上,起点目标就包括了专业考虑,卡口也大,后发优势明显【自家镜头也成熟丰富】。三十年河东,三十年河西,形势变了。水军毛了。
2018-11-10 14:51
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cold12345 发表于 2018-11-9 21:29
那些用索尼全副无反销量上升来洗的,我只想问一下:7月份索尼市场份额99.5%,当月索尼卖了多少台?10月月份索尼市场份额67%,当月索尼卖了多少台?中间的8、9月,索尼的市场份额逐渐下降,分别卖了多少台?这几个月到底是越卖越多还是越卖越少?你们对索尼这么了解,一定知道这些数字。
虽然8、9、10月准确销量数字不清楚,但是首帖的数据可以作为分析的参考。全幅微单2017年10月销量占比2.9%,金额占比8.2%;今年销量占比10.6%,金额占比27.2%。假设微单总销量变动不大,计为100个单位;今年10月全幅微单销量单位,佳能是10.6x22.1%=2.34单位,尼康是10.6x10.4%=1.1单位,索尼是10.6X67%=7.1单位(去年是2.9x99.5%=2.89单位)。可见,索尼全幅微单销量相对去年同期是大幅增长的,但今后如何还需观察。全幅微单销量增长主要原因是单反和M43微单销量下降,用户转而选择全幅微单,目前看与索尼销量下降与否关系不大,当然很难说今后会怎样。 本帖最后由 晕网 于 2018-11-10 14:18 编辑
2018-11-10 14:02
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aoliaoli 发表于 2018-11-9 17:32
屁股歪了所以脑子一起歪了吗?

索尼全幅无反占有率从接近100%降到了67%,
下降很正常,
重点在于全幅无反在整个无反市场份额从8.2%升到了27.2%,
换句话说,
事实上是CN的加入让更多用户看到了全幅无反的趋势,
从而转向去买全幅无反了
饼做大了,
索尼的全幅无反份额下降,
但实际销量可能反而是上升了
至少索尼一点都不危险,
因为无反中市场被抢得最多的是M43
而APS-C持平和全幅大涨对索尼的主要产品线应该算是利好

再说到单机型,
EOSR第一确实没错,
因为它就一个机身上榜,
这里的A7M3机身和套机总共有38%以上的占比了
赞成!这里很多人被品牌偏见搞得脑子混乱了。
2018-11-10 13:28
axpic
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索尼快点推出新机身 现在的机身已用了5年 够了 那些所谓的小 已让人不满足 出点宽体的机身很必要
2018-11-10 11:47
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