请教DFD对焦过程

主题：请教DFD对焦过程

正序浏览

主题图片汇总

主题内检索

轻声叹息

泡菜

泡网分: 0.312

主题: 3

帖子: 304

2018-11-10 10:42

请教各位高手，DFD对焦过程中，是否需要收缩光圈以获得足够景深。
如果需要收缩光圈，一般收缩到多少？

相关标签：光圈景深

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 1 帖

浏览：1019 回帖：37

游客没有回帖权限

iZaZaD

泡菜

泡网分: 9.834

主题: 61

帖子: 6492

2018-11-14 16:47

rivershaw 发表于 2018-11-14 14:44
我是还不懂DFD的真正砖家，

我新发了个帖子，欢迎来砖：https://forum.xitek.com/thread-1801087-1-1-1.html

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 36 帖

rivershaw

泡菜

泡网分: 6.666

主题: 45

帖子: 6771

2018-11-14 14:44

iZaZaD 发表于 2018-11-14 09:04
别把我跟专家放一起相提并论，我不配。。

我是还不懂DFD的真正砖家，

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 35 帖

iZaZaD

泡菜

泡网分: 9.834

主题: 61

帖子: 6492

2018-11-14 09:04

轻声叹息发表于 2018-11-14 06:47
我可不是什么专家啊，上论坛前对相机真的一知半解。
后来从iZaZaD兄和rivershaw大神那里学了不少硬通货，这两位在相机硬件方面才是真专家

再次对您的帮助表示感谢

别把我跟专家放一起相提并论，我不配。。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 34 帖

iZaZaD

泡菜

泡网分: 9.834

主题: 61

帖子: 6492

2018-11-14 09:03

轻声叹息发表于 2018-11-13 22:20
关于这个问题我反复考虑过，还是认为DFD最具有优势。
首先，4核对焦会导致采光量受到影响，尤其是边角失光量大，会导致信噪比和动态范围下降。
其次，对4核进行相位采集，会使采集电路的复杂程度大幅度增加。由于要对4个像素采集，时序复杂，A/D采集精度进一步下降。双核对焦电路，你是很了解的，一个像素要采集三次，信噪比损失是很大的。
4核结构如果不猜色会导致像素下降4倍。猜色，则由于四色采光不对称，使猜色难度增高，彩噪可能会大幅度增加。焦点位置、口径蚀等因素都会影响猜色的正确性。
最后，4核结构对像素密度提高是一个极大挑战，因为每个像素的实际开口面积会下降。

佳能EOS R使用双核对焦已经体现出类似上述问题。例如暗部拉亮出现彩色条纹。EOS R和Z7和Z6的条纹是不一样的，Z7和Z6明显是非常规律的，可预测，是补偿算法问题，将来可以通过改善算法解决。而EOS R的彩色条纹-3ev就可能出现，比Z7早一档，而且是带状彩噪，不特别规律。这些都很有可能是由于相位对焦点没有滤光片，漏光干扰了其他像素。而且双核结构每个对焦点是索尼和尼康的相位对焦点大小的一半，衍射问题更严重。

从我的角度看，索尼的数百个对焦点把整个无反系统都带歪了。这是个歧途，因为多达上百万个相位对焦 ...

老兄可真明白啊！

我觉得未来相机的发展，应该在一段时间内还会明显区分高画质机和高速机两类，速度机上的片上相位对焦还会保持。DFD对焦应该偏重于画质机这个方向，我觉得富士那些中画幅上用这个技术应该更适合。135画幅的定位不会有多大变化，多数用户还是速度与画质兼顾，DFD还是需要技术进步的时间。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 33 帖

轻声叹息

泡菜

泡网分: 0.312

主题: 3

帖子: 304

2018-11-14 07:41

731337804 发表于 2018-11-13 22:53
今天连续对焦测试了我的FZ2500（带DFD），肉眼观察没有收缩光圈的动作

您的测试对我帮助很大，真心感谢

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 32 帖

轻声叹息

泡菜

泡网分: 0.312

主题: 3

帖子: 304

2018-11-14 06:47

731337804 发表于 2018-11-13 22:51
专家！牛！

我可不是什么专家啊，上论坛前对相机真的一知半解。
后来从iZaZaD兄和rivershaw大神那里学了不少硬通货，这两位在相机硬件方面才是真专家

再次对您的帮助表示感谢

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 31 帖

轻声叹息

泡菜

泡网分: 0.312

主题: 3

帖子: 304

2018-11-14 06:41

731337804 发表于 2018-11-13 23:19
DFD专利：pan.baidu.com/s/1xy7J5gzB84eBepgQWgYOEQ?提取码:92n2?
链接:https://pan.baidu.com/s/1xy7J5gzB84eBepgQWgYOEQ?提取码:92n2?复制这段内容后打开百度网盘手机App，操作更方便哦

非常感谢啊

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 30 帖

731337804

泡菜

泡网分: 4.893

主题: 31

帖子: 4090

年内主力装备

DC-S5M2X

Canon EOS R6m2

★ Canon EOS 5DS R

DC-GH6

DC-S1R

2018-11-13 23:19

轻声叹息发表于 2018-11-13 22:44
谢谢贴出资料链接。不过，由于技术原因，看不了啊。

DFD专利：pan.baidu.com/s/1xy7J5gzB84eBepgQWgYOEQ?提取码:92n2?
链接:https://pan.baidu.com/s/1xy7J5gzB84eBepgQWgYOEQ?提取码:92n2?复制这段内容后打开百度网盘手机App，操作更方便哦
本帖由无忌论坛小程序编辑于：2018-11-13 23:22:30

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 29 帖

731337804

泡菜

泡网分: 4.893

主题: 31

帖子: 4090

年内主力装备

DC-S5M2X

Canon EOS R6m2

★ Canon EOS 5DS R

DC-GH6

DC-S1R

2018-11-13 23:13

轻声叹息发表于 2018-11-13 22:44
谢谢贴出资料链接。不过，由于技术原因，看不了啊。

我下载到了pdf文件，怎么发你？下载链接发不上来，被吞了
本帖由无忌论坛小程序编辑于：2018-11-13 23:21:43

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 28 帖

731337804

泡菜

泡网分: 4.893

主题: 31

帖子: 4090

年内主力装备

DC-S5M2X

Canon EOS R6m2

★ Canon EOS 5DS R

DC-GH6

DC-S1R

2018-11-13 22:53

轻声叹息发表于 2018-11-11 20:53
非常感谢您的回复

今天连续对焦测试了我的FZ2500（带DFD），肉眼观察没有收缩光圈的动作
本帖由无忌论坛小程序编辑于：2018-11-13 23:18:23

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 27 帖

731337804

泡菜

泡网分: 4.893

主题: 31

帖子: 4090

年内主力装备

DC-S5M2X

Canon EOS R6m2

★ Canon EOS 5DS R

DC-GH6

DC-S1R

2018-11-13 22:51

轻声叹息发表于 2018-11-13 22:20
关于这个问题我反复考虑过，还是认为DFD最具有优势。
首先，4核对焦会导致采光量受到影响，尤其是边角失光量大，会导致信噪比和动态范...

专家！牛！
本帖由色影无忌论坛小程序发布

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 26 帖

轻声叹息

泡菜

泡网分: 0.312

主题: 3

帖子: 304

2018-11-13 22:44

iZaZaD 发表于 2018-11-13 17:28
DFD对焦技术原理：

美国专利号： US20150138430A1

https://patents_google_com/patent/US20150138430A1/en?oq=US20150138430A1

谢谢贴出资料链接。
不过，由于技术原因，看不了啊。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 25 帖

轻声叹息

泡菜

泡网分: 0.312

主题: 3

帖子: 304

2018-11-13 22:20

iZaZaD 发表于 2018-11-13 17:29
我认为全像素4核传感器从成像和对焦技术看是最好的，但是速度慢是大问题。

关于这个问题我反复考虑过，还是认为DFD最具有优势。
首先，4核对焦会导致采光量受到影响，尤其是边角失光量大，会导致信噪比和动态范围下降。
其次，对4核进行相位采集，会使采集电路的复杂程度大幅度增加。由于要对4个像素采集，时序复杂，A/D采集精度进一步下降。双核对焦电路，你是很了解的，一个像素要采集三次，信噪比损失是很大的。
4核结构如果不猜色会导致像素下降4倍。猜色，则由于四色采光不对称，使猜色难度增高，彩噪可能会大幅度增加。焦点位置、口径蚀等因素都会影响猜色的正确性。
最后，4核结构对像素密度提高是一个极大挑战，因为每个像素的实际开口面积会下降。

佳能EOS R使用双核对焦已经体现出类似上述问题。例如暗部拉亮出现彩色条纹。EOS R和Z7和Z6的条纹是不一样的，Z7和Z6明显是非常规律的，可预测，是补偿算法问题，将来可以通过改善算法解决。而EOS R的彩色条纹-3ev就可能出现，比Z7早一档，而且是带状彩噪，不特别规律。这些都很有可能是由于相位对焦点没有滤光片，漏光干扰了其他像素。而且双核结构每个对焦点是索尼和尼康的相位对焦点大小的一半，衍射问题更严重。

从我的角度看，索尼的数百个对焦点把整个无反系统都带歪了。这是个歧途，因为多达上百万个相位对焦元件，会降低画质，而且绝对无法完全补偿掉。算法能屏蔽掉信号缺失，但是会遇到吃星这类问题。

无反结构的逐步推广，实际上就说明了相机的一个整体发展趋势：简化结构，降低光学部分的复杂性和成本，用软件替代硬件，发挥软件算法的优势。双核乃至四核对焦，与简化的思路相左。
当然，上述分析不过是个人理解，不一定正确。

而DFD算法是最接近人类视觉的一种对焦体系。人眼是没有相位对焦的，但是对焦速度超过任何一个相机，也从不拉风箱。这说明这条路是行得通的，有例证。
DFD这种类人眼对焦体系，简化了感光元件的复杂程度，提高了信噪比。最简单的，就是最好的。
现在的DFD不成熟，原因是AI技术还不成熟，对人类视觉对焦原理了解的还不透彻。但是这些是算法问题，不存在硬件瓶颈和障碍。发展只是时间问题。
因此，我认为DFD是最值得期待和展望的对焦技术。

不过我不认为松下所说的AI用于DFD有太大意义，现在的高级AI运算远超嵌入式处理器的能力，功耗也大。而且传感器本身结构不突破，视频总线带宽限制，是无法真正达到人眼对焦能力的。索尼的堆栈结构是发端，图像处理器以神经网络的形式，分布式堆栈到图像传感器上才是最终解决之道。

不过我对相机结构了解时间还短，分析的未必正确。再者，技术是利弊的选择，未必就有绝对正确和绝对错误。
所以，欢迎大家多探讨

(1)

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 24 帖

iZaZaD

泡菜

泡网分: 9.834

主题: 61

帖子: 6492

2018-11-13 17:29

轻声叹息发表于 2018-11-13 15:50
DFD可能是无反对焦最佳方式。
虽然现在还不完善，但是我认为将来很可能会替代片上相位对焦

我认为全像素4核传感器从成像和对焦技术看是最好的，但是速度慢是大问题。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 23 帖

iZaZaD

泡菜

泡网分: 9.834

主题: 61

帖子: 6492

2018-11-13 17:28

DFD对焦技术原理：

美国专利号： US20150138430A1

https://patents_google_com/patent/US20150138430A1/en?oq=US20150138430A1

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 22 帖

生活改造梦想

泡菜

泡网分: 1.159

主题: 3

帖子: 707

2018-11-13 17:22

tiepo 发表于 2018-11-13 06:57
dfd实测在全自动对焦模式下可以判断前后
是非常大的进步
而整个奥巴只有em12的相位对焦可以做到这一点

从松下视频的对焦表现来看，做不到准确的焦点前后位置判断，还是需要拉风箱，类似反差的方式确认。
而相位是一部到位的。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 21 帖

轻声叹息

泡菜

泡网分: 0.312

主题: 3

帖子: 304

2018-11-13 15:50

tiepo 发表于 2018-11-13 06:57
dfd实测在全自动对焦模式下可以判断前后
是非常大的进步
而整个奥巴只有em12的相位对焦可以做到这一点

DFD可能是无反对焦最佳方式。
虽然现在还不完善，但是我认为将来很可能会替代片上相位对焦

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 20 帖

tiepo

资深泡菜

泡网分: 30.976

主题: 45

帖子: 4023

2018-11-13 06:57

dfd实测在全自动对焦模式下可以判断前后
是非常大的进步
而整个奥巴只有em12的相位对焦可以做到这一点
本帖由安卓客户端发布

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 19 帖

轻声叹息

泡菜

泡网分: 0.312

主题: 3

帖子: 304

2018-11-12 22:23

今晚捉鸡仔发表于 2018-11-12 19:28
那松下G9和奥林巴斯300PRO组合，DFD对焦可以用吗？

DFD需要知道一些镜头参数，例如小光圈衍射模型，否则恐怕用不了。
一般只有原厂镜头才会有这个模型数据，因为模型数据是写在机身里的，镜头提供不了。
但这只是推测，如果AI技术成熟，经过多次反差对焦后迭代，是可以间接建立模型的，只不过算法收敛速度和可靠性存疑。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 18 帖

轻声叹息

泡菜

泡网分: 0.312

主题: 3

帖子: 304

2018-11-12 22:16

飞龙潜天发表于 2018-11-12 20:22
DFD预先储存镜头数据（弥散圆？），比较实时图像计算出焦点距离和方向，直接驱动镜头对焦机构向焦点移动，在焦点附近返回传统对比对焦，以提高对焦精度。

是的，有一种估算方法是通过弥散圆的大小来确定焦点距离的。也有测量边缘的，需要判断拍摄对象查找边缘。我想知道松下是哪一种模式
如果镜头数据模型准确，前半段只需要拍3-4张即可，后半段返回反差对焦就需要连续监测了。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 17 帖

轻声叹息

泡菜

泡网分: 0.312

主题: 3

帖子: 304

2018-11-12 22:09

笨笨小兔子发表于 2018-11-12 15:38
其次是松下DFD技术，可翻译为空间检测对焦，这套系统可以理解为超高速模式下的反差式对焦技术，核心原理是通过高速度驱动，模拟相位检测同时使用两组画面判定距离的检测原理。我们知道相位检测可以直接预判焦点的距离，而DFD技术则是依靠超高速对焦驱动实现，原理上不同，但是结果上都是直接预判主体距离从而实现对焦。
https://m.baidu.com/talon/c/s/m.zol.com.cn/miparticle/6791168.html

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 16 帖

飞龙潜天

泡菜

泡网分: 0.085

主题: 0

帖子: 73

2018-11-12 20:22

DFD预先储存镜头数据（弥散圆？），比较实时图像计算出焦点距离和方向，直接驱动镜头对焦机构向焦点移动，在焦点附近返回传统对比对焦，以提高对焦精度。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 15 帖

今晚捉鸡仔

泡菜

泡网分: 3.202

主题: 40

帖子: 1866

2018-11-12 19:28

笨笨小兔子发表于 2018-11-12 15:38
其次是松下DFD技术，可翻译为空间检测对焦，这套系统可以理解为超高速模式下的反差式对焦技术，核心原理是通过高速度驱动，模拟相位检测同时使用两组画面判定距离的检测原理。我们知道相位检测可以直接预判焦点的距离，而DFD技术则是依靠超高速对焦驱动实现，原理上不同，但是结果上都是直接预判主体距离从而实现对焦。
https://m.baidu.com/talon/c/s/m.zol.com.cn/miparticle/6791168.html

那松下G9和奥林巴斯300PRO组合，DFD对焦可以用吗？

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 14 帖

笨笨小兔子

老坛泡菜

泡网分: 109.718

主题: 324

帖子: 52516

2018-11-12 15:38

轻声叹息发表于 2018-11-11 00:20
我的意思是这样的。
相位对焦的时候，需要开大光圈，等对焦完毕收缩光圈到设定状态。

同样的，DFD对焦对光圈也有要求，取决于算法类型。其中一种算法需要将光圈收到一个极小状态，产生衍射，根据弥散斑来推算离焦物体的距离。

那么如果是这种算法，收缩光圈就有个下限值，太小了光就太弱，光圈太大了弥散斑过小无法推算距离。

其次是松下DFD技术，可翻译为空间检测对焦，这套系统可以理解为超高速模式下的反差式对焦技术，核心原理是通过高速度驱动，模拟相位检测同时使用两组画面判定距离的检测原理。我们知道相位检测可以直接预判焦点的距离，而DFD技术则是依靠超高速对焦驱动实现，原理上不同，但是结果上都是直接预判主体距离从而实现对焦。
https://m.baidu.com/talon/c/s/m.zol.com.cn/miparticle/6791168.html

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 13 帖

轻声叹息

泡菜

泡网分: 0.312

主题: 3

帖子: 304

2018-11-11 20:53

731337804 发表于 2018-11-11 08:10
屏幕闪烁是有，但那是对焦马达前后不断抽动造成的，应该没有缩光圈的动作，要不我有空再试试看吧

非常感谢您的回复

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 12 帖

轻声叹息

泡菜

泡网分: 0.312

主题: 3

帖子: 304

2018-11-11 20:52

chenstudio 发表于 2018-11-11 02:27
没有

谢谢回帖

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 11 帖

731337804

泡菜

泡网分: 4.893

主题: 31

帖子: 4090

年内主力装备

DC-S5M2X

Canon EOS R6m2

★ Canon EOS 5DS R

DC-GH6

DC-S1R

2018-11-11 08:10

轻声叹息发表于 2018-11-11 00:24
我想问问用过DFD对焦相机的摄友，在DFD对焦过程中有没有感到光圈收缩，例如屏幕亮度有闪烁。如果能准确知道对焦过程中光圈收缩的下限值...

屏幕闪烁是有，但那是对焦马达前后不断抽动造成的，应该没有缩光圈的动作，要不我有空再试试看吧
本帖由色影无忌论坛小程序发布

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 10 帖

chenstudio

泡菜

泡网分: 2.407

主题: 6

帖子: 1945

2018-11-11 02:27

轻声叹息发表于 2018-11-11 00:24
我想问问用过DFD对焦相机的摄友，在DFD对焦过程中有没有感到光圈收缩，例如屏幕亮度有闪烁。如果能准确知道对焦过程中光圈收缩的下限值就更好了，这样能推算出大致的算法类型。

没有

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 9 帖

轻声叹息

泡菜

泡网分: 0.312

主题: 3

帖子: 304

2018-11-11 00:24

731337804 发表于 2018-11-10 22:57
莫名其妙的问题

我想问问用过DFD对焦相机的摄友，在DFD对焦过程中有没有感到光圈收缩，例如屏幕亮度有闪烁。如果能准确知道对焦过程中光圈收缩的下限值就更好了，这样能推算出大致的算法类型。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 8 帖

< 返回版块列表

回复主题：请教DFD对焦过程

功能受限

游客无回复权限，请登录后再试

回复主题： 请教DFD对焦过程

回复主题：请教DFD对焦过程