蔚来京港澳全线布局换电站，电动汽车长途奔袭变为现实

主题：蔚来京港澳全线布局换电站，电动汽车长途奔袭变为现实

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kimleechn

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2018-11-28 11:48

eraserflying 发表于 2018-11-27 22:37
你想太多了，5块是目前容量的配置，电池仓是可以扩容的，充电时间以后会缩短到3分钟。20–30快电池就能保证不停运转。最关键的是换电站布置安全要求比加油站简单多了，随便一个空地就能搭一个。

60kwh的电池，3分钟充满，不算转换效率，充电功率就是1200kw，呵呵

一个充电站，如果配备5个充电插槽，就是6000Kw功率

这个功率下，换电站安全布置要求就不低了，要高压配电柜了

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第 501 帖

eraserflying

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2018-11-28 10:45

jclark 发表于 2018-11-28 09:16
北汽换电站建设成本是680万到900万元一座，李斌说太贵了，但他又不肯透露蔚来的换电站成本是多少，只是说比大家想的便宜，所以看起来也没有那么便宜，不然早拿出来作为亮点向投资者吹嘘了，一座至少300万元起步吧，一般认为是500万元左右。

服务区这个是简易的，应该是不用挖地基。直接放上去，插上电就能用。工厂生产出来的，你觉得一个举升机，一个AGV 小机器人换电，电池仓有个循环结构，一堆传感器什么的。规模化生产，我认为200万算多了。至少到不了500万

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老雾

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2018-11-28 09:50

传研发表于 2018-11-27 23:16
如果充电时间能缩短到3分钟，那还换电池干嘛？直接充不就完了，就等几分钟而已。

...

你是谁？你哪个单位的？你们领导叫什么名字？

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jclark

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2018-11-28 09:16

eraserflying 发表于 2018-11-27 18:09
建设成本有多高？假设一块电池10万，换电站150万，5块电池总成本200万，每天更换70块电池，去掉充电成本每块电池赚70块毛利至少，每...

北汽换电站建设成本是680万到900万元一座，李斌说太贵了，但他又不肯透露蔚来的换电站成本是多少，只是说比大家想的便宜，所以看起来也没有那么便宜，不然早拿出来作为亮点向投资者吹嘘了，一座至少300万元起步吧，一般认为是500万元左右。
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第 498 帖

jclark

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2018-11-28 09:04

zc007 发表于 2018-11-28 08:50
能在全国高速服务区建站和国网合作，他肯定有金主

...

人家现在是上市公司，资金清清楚楚，风投加IPO一共融了不到40亿美元，每年现金流出超过100亿人民币，这还是没有建设换电站网络的情况
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沉睡布丁

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2018-11-28 08:51

raze911 发表于 2018-11-27 19:38
一个充电站仅储备5块电池？？

不管每天翻桌能换多少块，仅假定充电时间为1小时，同时假定快充一小时能充80%，满足高速公路上100~12...

但是就有好多人无视物理定律，总觉得电动车就能大规模替代燃油车呢，迷之自信。
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zc007

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2018-11-28 08:50

jclark 发表于 2018-11-28 08:42
成本在于搭建网络，蔚来宣传到2020年建设超过1100座换电站，虽然李斌又说换电站的建设成本是商业机密，我们就算100万一座换电站这也是...

能在全国高速服务区建站和国网合作，他肯定有金主

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第 495 帖

jclark

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2018-11-28 08:42

zc007 发表于 2018-11-28 07:21
现在一个换电站配3块电池足以，因为用户数量还太少，楼下有人算成本，我敢说厂家现在绝对不会配满电池，甚至就2块，热点服务区才有可能配满。

...

成本在于搭建网络，蔚来宣传到2020年建设超过1100座换电站，虽然李斌又说换电站的建设成本是商业机密，我们就算100万一座换电站这也是11个亿，还不算电池和人工费，实际上业内估计一个换电站要500万，蔚来如果找不到金主是没法实现它夸下海的海口的
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zc007

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2018-11-28 07:21

现在一个换电站配3块电池足以，因为用户数量还太少，楼下有人算成本，我敢说厂家现在绝对不会配满电池，甚至就2块，热点服务区才有可能配满。
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传研

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2018-11-27 23:16

如果充电时间能缩短到3分钟，那还换电池干嘛？直接充不就完了，就等几分钟而已。

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eraserflying

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2018-11-27 23:02

裸男驾车发表于 2018-11-27 22:51
好，等所有高速服务区都有了你说的这个我就换成电动车，别时间太长啊……

设施是跟着用户数增加的，现在去几乎不需要排队，这就足够了
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第 491 帖

裸男驾车

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2018-11-27 22:51

eraserflying 发表于 2018-11-27 22:37
你想太多了，5块是目前容量的配置，电池仓是可以扩容的，充电时间以后会缩短到3分钟。20–30快电池就能保证不停运转。最关键的是换电站布置安...

好，等所有高速服务区都有了你说的这个我就换成电动车，别时间太长啊……
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raze911

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2018-11-27 22:46

eraserflying 发表于 2018-11-27 22:37
你想太多了，5块是目前容量的配置，电池仓是可以扩容的，充电时间以后会缩短到3分钟。20–30快电池就能保证不停运转。最关键的是换电站布置安...

什么技术能缩短到3分钟充能(100~120时速)六七百公里的续航且廉价？？

你创造的黑科技吗？？
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第 489 帖

eraserflying

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2018-11-27 22:37

raze911 发表于 2018-11-27 19:38
一个充电站仅储备5块电池？？

不管每天翻桌能换多少块，仅假定充电时间为1小时，同时假定快充一小时能充80%，满足高速公路上100~12...

你想太多了，5块是目前容量的配置，电池仓是可以扩容的，充电时间以后会缩短到3分钟。20–30快电池就能保证不停运转。最关键的是换电站布置安全要求比加油站简单多了，随便一个空地就能搭一个。
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raze911

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2018-11-27 19:38

eraserflying 发表于 2018-11-27 18:09
建设成本有多高？假设一块电池10万，换电站150万，5块电池总成本200万，每天更换70块电池，去掉充电成本每块电池赚70块毛利至少，每...

一个充电站仅储备5块电池？？

不管每天翻桌能换多少块，仅假定充电时间为1小时，同时假定快充一小时能充80%，满足高速公路上100~120时速行驶约250公里的续航效能

那就意味着一个站点平均每个小时最大仅能服务5辆车以100~120时速续航约250公里的通行效率需求一一就这种供能能力怎么满足电车大规模销售后高速公路上的通行效率需求？？我不说蔚来，我说的是这种供能模式

对比来讲，仅仅拥有4个加油车位的小型加油站的供能能力是(假定一辆车充50升油及付款总用时4分钟)一一平均每个小时最大能服务60辆车以100~120时速续航700公里，如果是8个加油车位的加油站，每小时能服务120辆续航700公里

这还没算另外两件事

1、电车冬季续航下降的问题

2、高频度快充导致电池寿命变短的问题

任何认为电车可以大规模推广的人都应该考虑大规模推广后的充能效率问题，大规模使用不是少数人使用的概念，这已经是我反复一百遍强调的内容

小规模人群使用，一个充能站一个小时仅服务几台车续航二三百公里那可能并不是大问题，大规模人群使用，根本不可行

现在油车的保有量规模是几亿辆，电车我不说几亿，你好好想想达到一两千万辆时对充能效率的要求是多高

要达到拥有8个加油车位的加油站并油车的充能行驶效率(每小时120辆×700公里续航一一100~120时速)，那么一个电站起码要常备三四百块电池及三四百个一小时快充设备

充能效率差这么多，怎么大规模推广？？

※※上的人类工具更新换代，都有一个相同的特征，就是新工具的作业效率、成本效能明显超越老工具，你这新工具不要说现在还远差于老工具，即使未来能实现十分钟快充(200~300公里续航)的水平都仍然远远比不过老工具，怎么个推广法？？

这玩意少数人用，是正常的，大规模推广使用，是不可能实现的，违背效率对比强行大规模推广未来必然碰的头破血流
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motofox2

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2018-11-27 18:46

eraserflying 发表于 2018-11-27 18:09
建设成本有多高？假设一块电池10万，换电站150万，5块电池总成本200万，每天更换70块电池，去掉充电成本每块电池赚70块毛利至少，每...

一天电池换14次，你还指望七八年没问题。
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eraserflying

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2018-11-27 18:09

motofox2 发表于 2018-11-27 17:54
建设成本高，初始投入大，加上固定设备(电池)贬值快，反正我不看好换电能推广，少数高溢价车辆搞搞有可能。

建设成本有多高？假设一块电池10万，换电站150万，5块电池总成本200万，每天更换70块电池，去掉充电成本每块电池赚70块毛利至少，每天最大毛利4900，一个月15万。电池7-8年没问题，考虑到人工成本，租地成本，几年收回投资，只要更换频率上来，你说的高成本根本不存在。
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motofox2

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2018-11-27 17:54

eraserflying 发表于 2018-11-27 16:54
加油站满负荷加油成本少不了多少，主要成本就是油本身。换电站满负荷，一天70辆车，难道换一次还要1000多成本？蔚来可就收180呀。如果是...

建设成本高，初始投入大，加上固定设备(电池)贬值快，反正我不看好换电能推广，少数高溢价车辆搞搞有可能。
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eraserflying

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2018-11-27 16:54

motofox2 发表于 2018-11-27 16:46
说的是建设费用，不过后面我发现自己看错了，毕竟是外行，不过建设费用超过加油站十倍甚至更多是没有问题的。

加油站满负荷加油成本少不了多少，主要成本就是油本身。换电站满负荷，一天70辆车，难道换一次还要1000多成本？蔚来可就收180呀。如果是这样，竞争对手只要不停换电，就能把蔚来干垮？
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motofox2

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2018-11-27 16:46

eraserflying 发表于 2018-11-21 19:42
差100倍？加满一箱油费用400，那换次电池要收40000才能保本？就算说现在一箱油里程是电的2.5 倍，那换一次电池1万多成本？用...

说的是建设费用，不过后面我发现自己看错了，毕竟是外行，不过建设费用超过加油站十倍甚至更多是没有问题的。
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小笨驴

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2018-11-27 11:55

北京的球发表于 2018-11-27 10:06
的确是，但好在这里绝大部分人都是智慧的，成天为所谓“新能源”唱“赞美诗”的也就固定那一、二条无脑的狗

说的好

，智慧大部分人总是还有点的

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第 481 帖

北京的球

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2018-11-27 10:06

shoppo0505 发表于 2018-11-27 08:35
这才是问题。
那钱去哪里了呢？
如果失去了公信力，那用户还会为他之后的产品买单吗？

的确是，但好在这里绝大部分人都是智慧的，成天为所谓“新能源”唱“赞美诗”的也就固定那一、二条无脑的狗

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ttmars

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2018-11-27 09:44

Semiconductor 发表于 2018-11-27 09:39
阁下原来是蔚来车主啊！湿茎！湿茎！

那么，有什么心得就请分享出来大家拜读吧。论坛里这么多贴，没一个是车主用车，分享心得的内容。

我可不是蔚来车主。只是认为论坛里不太宽容。比如说，发照片的，被骂拍得不行、器材不行，用车体会贴，也是纷纷谩骂。久而久之，谁还来论坛交流？

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Semiconductor

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2018-11-27 09:39

ttmars 发表于 2018-11-27 08:07
车主用车，可能每天都有新感受，论坛本来就是分享心得、吐槽缺陷的。不允许车主发帖？这是哪里的规定？不喜欢看的为啥要点击帖子进来看？论坛里帖子成千上万，每个帖子您都点击进去，不喜欢的骂一遍？

阁下原来是蔚来车主啊！湿茎！湿茎！

那么，有什么心得就请分享出来大家拜读吧。论坛里这么多贴，没一个是车主用车，分享心得的内容。

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第 478 帖

shoppo0505

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2018-11-27 08:35

北京的球发表于 2018-11-24 09:38
真挺不要脸的，连个生产资质都没有，只能找人代工，哪来的“盖厂买设备、模具费”

这才是问题。
那钱去哪里了呢？
如果失去了公信力，那用户还会为他之后的产品买单吗？

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第 477 帖

ttmars

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帖子: 35664

2018-11-27 08:07

Semiconductor 发表于 2018-11-26 19:34
既然看到这个论坛广大愚众冥顽不灵，不可教化，为啥又一贴一帖不厌其烦的在这里聒噪？

车主用车，可能每天都有新感受，论坛本来就是分享心得、吐槽缺陷的。不允许车主发帖？这是哪里的规定？不喜欢看的为啥要点击帖子进来看？论坛里帖子成千上万，每个帖子您都点击进去，不喜欢的骂一遍？

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第 476 帖

Semiconductor

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2018-11-26 19:34

ttmars 发表于 2018-11-26 16:18
在老年论坛说这个，没几人听得懂的。他们的观点——首先，电动车就是原罪，没技术含量，弯道超车等于弯道翻车。其次，国产车就是垃圾，油车都玩不好，还想玩电车（咦，不是说电车没技术含量的么？），特斯拉才叫电车（咦，不喷电车没技术含量了？）。这电车到底是有技术含量还是没技术含量，我也搞不懂了。第三，国产车，还是电车，竟敢卖高价钱，反了天了，连洋大人都不敢这么抢钱。

既然看到这个论坛广大愚众冥顽不灵，不可教化，为啥又一贴一帖不厌其烦的在这里聒噪？

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第 475 帖

ttmars

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2018-11-26 16:18

小笨驴发表于 2018-11-26 12:07
其实关于围绕蔚来这个车的口水，我一直想写上一点关于不同人对此不同反应的东西，内容上我觉得其实更适合放在交流论坛讨论，我只讲现象，没有结论。可惜我还没有在交流那边发帖的资格，交流的百日百贴资格要求我还不知道多久能达标。

围绕这个车有个很有趣的分裂现象，车主群体对它绝大部分是极度赞美，而网络上非车主群体对它持非议的人数却占据主流，不仅是非议，而且还要去顺带贬低它一下，得到这两种截然不同观点的原因却是一样的，都源自于这个车本身的基本特质：国产货和价格。
1. 国产车，江淮工厂制造 – 支持的人认为弯道超车好，不认可的人认为这两个因数分别等于垃圾和垃圾工厂
2. 产品力价格方面，大部分车主认为它驾乘质感不输百万级BBA，好便宜，这是车主的口号，并不是蔚来的宣传。这个观点是车主群体根据自身用车体验对外评论的，事实上目前现在买这个车的人有很大一部分人自身有一台中高级的BBA在用，这些人之所以得到这个观点其实主要是因为这个车本身确实很好，好便宜，除掉电池分期，厂方拉低门槛的游戏，只需要40万和30万就能落地上牌，东西便宜了那很多无关痛痒的小毛病就不再是毛病了。
非议※※的那部分人原因就在于价格太贵了，一个国产货上好牌落地全部要花掉4/50万了，而 ...

在老年论坛说这个，没几人听得懂的。他们的观点——首先，电动车就是原罪，没技术含量，弯道超车等于弯道翻车。其次，国产车就是垃圾，油车都玩不好，还想玩电车（咦，不是说电车没技术含量的么？），特斯拉才叫电车（咦，不喷电车没技术含量了？）。这电车到底是有技术含量还是没技术含量，我也搞不懂了。第三，国产车，还是电车，竟敢卖高价钱，反了天了，连洋大人都不敢这么抢钱。 本帖最后由 ttmars 于 2018-11-26 16:20 编辑

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第 474 帖

小笨驴

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帖子: 1389

2018-11-26 12:07

其实关于围绕蔚来这个车的口水，我一直想写上一点关于不同人对此不同反应的东西，内容上我觉得其实更适合放在交流论坛讨论，我只讲现象，没有结论。可惜我还没有在交流那边发帖的资格，交流的百日百贴资格要求我还不知道多久能达标。

围绕这个车有个很有趣的分裂现象，车主群体对它绝大部分是极度赞美，而网络上非车主群体对它持非议的人数却占据主流，不仅是非议，而且还要去顺带贬低它一下，得到这两种截然不同观点的原因却是一样的，都源自于这个车本身的基本特质：国产货和价格。
1. 国产车，江淮工厂制造 – 支持的人认为弯道超车好，不认可的人认为这两个因数分别等于垃圾和垃圾工厂
2. 产品力价格方面，大部分车主认为它驾乘质感不输百万级BBA，好便宜，这是车主的口号，并不是蔚来的宣传。这个观点是车主群体根据自身用车体验对外评论的，事实上目前现在买这个车的人有很大一部分人自身有一台中高级的BBA在用，这些人之所以得到这个观点其实主要是因为这个车本身确实很好，好便宜，除掉电池分期，厂方拉低门槛的游戏，只需要40万和30万就能落地上牌，东西便宜了那很多无关痛痒的小毛病就不再是毛病了。
非议※※的那部分人原因就在于价格太贵了，一个国产货上好牌落地全部要花掉4/50万了，而且续航缺陷明显。他们基本上没有体验过实车，现在要想体验这个实车，时间和金钱成本也不算低。一个国产车卖这么贵，买单的人明显智商不够嘛，随便个阿猫阿狗就敢秒杀百年积淀的BBA，这不科学，也符合网络上人们对国内富人群体的认知，人傻钱多。可是现实里你公司单位的老板领导和中高层一般来说却不会比底层员工傻啊，挺矛盾的。高铁刚开通的头一年，舆论也是如此，中国人能突然就做好这些东西了，心理上接受不了，还是让领导先坐，领导先死吧。把试错的机会先留给别人，是合理的选择。
3. 品牌形象方面，蔚来现在成功的让部分原来的中高级BBA车主群体接受了它，而其它国产品牌还没有一个能做到。他们原来开个Q7，S级什么的，买了这个车后没多少人认为掉价了，这不就是品牌形象成功了。现在的中国，任何一个行业的新品牌想搞出名堂，广告推广代价都是巨大的，蔚来选择了成本相对较低的热点地区开高级形象店，博得舆论热点，这点费用比起在主流媒体的广告费还真不算事。大众还在定势思维的认为国产就不应该是高级货，人家事实上都在一定程度上做到了，他们也打死不认。

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第 473 帖

simpletime

泡菜

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2018-11-24 22:28

eraserflying 发表于 2018-11-24 19:23
既然都在一个地方，为啥特斯拉花钱做形象就行，蔚来就变烧钱了？

特斯拉店小些是展示售后服务店.,这样的标准化点上海已经很多点了.
蔚来是不光展示要把它作为会所来装修的,然后第一版装修完成觉得和特斯拉相比逼格不够然后报废重新装修,1000多万水漂了

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