主题:有人愿意把自己99%新电池换成81%的电池吗?
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   蔚来电池质保80%,等换电站运营个几年以后,还有人愿意去换电站冒险吗?

   
相关标签: 电池
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要用中文名 发表于 2018-12-02 21:10
真的按这个模式玩,有什么不可以的?你把这42kwh用完,再去换一个呗,也许更好,也许更差。但总会有个底限。...

你想多了,换电站工作人员马上叫朋友把好电池换走
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motofox2 发表于 2018-11-16 09:54
同样30万买车,把60kwh新电池到换电站换个50kwh旧电池,实际只剩下42kwh容量,你愿意吗?


真的按这个模式玩,有什么不可以的?你把这42kwh用完,再去换一个呗,也许更好,也许更差。但总会有个底限。
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fei01_LT 发表于 2018-11-19 11:21
比起想象的还要全面、复杂得多。

分布式BMS的核心是嵌入式系统,负责充放电管理、安全管理、热管理、系统控制和通讯,以及贯穿于电池包寿命全周期的数据记录(防篡改的非易失性电子档案)。


这个要国家出台政策和计量法规。就跟重量一样,商家有测量工具,而买家也有测量工具(都是国标)。

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jclark 发表于 2018-11-19 10:28
国家标准实际上是国家和企业共同确定的,标准制定离不开产业实际

当前的产业实际就是,汽车行业永远无法达成统一的动力电池包规格,所以不要想了国标行标了,有钱自己玩一套内部标准,自己组网去


标准具有权威性和强制性,国家、国际工业标准往大里说是工业霸权的体现,也是科技领域竞争的重要形式。

典型的国际标准,如信息技术标准如美国的ASCII码,复杂一些的如IEEE802(以太网系列)、TCP/IP(协议包),更复杂的如美军标MIL-STD系列(其中最著名的如883)。

标准的不一定是最先进的技术,很多都是被市场所接受的事实性标准,标准是可以不断“进化”的。在这个领域,中国可依托的主要是巨大的市场。

在新能源汽车领域,中国有大量的标准化工作可做,并以知识产权作为支撑(这就要投入巨资进行研发,“十三五”国家重大专项就包括新能源领域,其中新型动力电池研究在里面也算重点),这个重要性必须上升的到国家层面。

具体讲,对于(多电池包的)分布式供电系统,中国完全应该往标准化方面努力,趁技术电动汽车还未成熟的“春秋战国”之机,确立自己的话语权。
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ljj 发表于 2018-11-19 10:14
电池上自带电表,记录这块电池这次充电后使用的电量。

换电池的时候,按 电表度数*单价 来收费就可以解决。

而这个单价,个个换电站可根据自己的成本自行制定。


比起想象的还要全面、复杂得多。

分布式BMS的核心是嵌入式系统,负责充放电管理、安全管理、热管理、系统控制和通讯,以及贯穿于电池包寿命全周期的数据记录(防篡改的非易失性电子档案)。
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jclark 发表于 2018-11-19 10:28
国家标准实际上是国家和企业共同确定的,标准制定离不开产业实际

当前的产业实际就是,汽车行业永远无法达成统一的动力电池包规格,所以不要想了国标行标了,有钱自己玩一套内部标准,自己组网去

这是你自己的想法,至于产业远景谁都看不透,永远还是要慎用......
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加着79%的油,操心81%的电池。。。
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紫陌时光 发表于 2018-11-19 10:21
这就是我前面说的:有量!   如果国家有政策,并且统一标准的情况下就很容易普及推广的.........


国家标准实际上是国家和企业共同确定的,标准制定离不开产业实际

当前的产业实际就是,汽车行业永远无法达成统一的动力电池包规格,所以不要想了国标行标了,有钱自己玩一套内部标准,自己组网去

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motofox2 发表于 2018-11-19 10:07


这成本是在量少的情况下才会出现,如果电车占到汽车总量的50%以上的时候,什么成本都不是问题........
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jclark 发表于 2018-11-19 10:04
房子是不用买,但电池要自己买啊,难道你打算做转租电池生意,找别人给你提供电池?那上别人啥投资买那么多电池呢,只能租给换电站,要是租不出去几亿元砸手里了

民营加油站投资都是一两个,因为汽油是和其他加油站通用的,但是电池不是,要建换电站没有几百个成不了气候


这就是我前面说的:有量!   如果国家有政策,并且统一标准的情况下就很容易普及推广的......
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电池上自带电表,记录这块电池这次充电后使用的电量。

换电池的时候,按 电表度数*单价 来收费就可以解决。

而这个单价,个个换电站可根据自己的成本自行制定。
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紫陌时光 发表于 2018-11-19 09:39
店铺相对住宅已经缩水20年你怎么不说.......店面租价会根据整个城市的发展走向而升高或降低,不是一直涨......
店铺可以用50年,你车怎么不用50年?这样比有意思吗?
举个具体数据说说相同续航量的加油站的投资只有换电站百分之一吧........


https://forum.xitek.com/thread-1801528-1-1-1.html
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紫陌时光 发表于 2018-11-19 09:15
你去开个店需要自己买房子吗???
只要有量,电池钱绝对有人出........加油站的投资可是比这大的多的多,可是为什么还是开那么多?...


房子是不用买,但电池要自己买啊,难道你打算做转租电池生意,找别人给你提供电池?那上别人啥投资买那么多电池呢,只能租给换电站,要是租不出去几亿元砸手里了

民营加油站投资都是一两个,因为汽油是和其他加油站通用的,但是电池不是,要建换电站没有几百个成不了气候

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紫陌时光 发表于 2018-11-19 09:11
你如果想加起来不比电费高才是不正常.......
       
这就像出租车行业,你怎么不说出租车费比自己开车要高很多呢?
...
换电站的电池成本不见得低于十万每车
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估计会跟加油站一样,根据你换的电池容量来决定换电价格!
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李洛克 发表于 2018-11-16 09:05
听说车价十来万的比亚迪,换电池也是十来万。


别乱说,比亚迪电池终身质保的!
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motofox2 发表于 2018-11-19 09:24
店可以用50年,店不会面积不断缩水,店面价格不会越来越低。

支持相同续航量的加油站的投资只有换电站百分之一。


店铺相对住宅已经缩水20年你怎么不说.......店面租价会根据整个城市的发展走向而升高或降低,不是一直涨......
店铺可以用50年,你车怎么不用50年?这样比有意思吗?
举个具体数据说说相同续航量的加油站的投资只有换电站百分之一吧........
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紫陌时光 发表于 2018-11-19 09:15
你去开个店需要自己买房子吗???
只要有量,电池钱绝对有人出........加油站的投资可是比这大的多的多,可是为什么还是开那么多?...


店可以用50年,店不会面积不断缩水,店面价格不会越来越低。

支持相同续航量的加油站的投资只有换电站百分之一。
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先上船,然后看看能开到哪里,开不动前有人上船,就能多开一段了。
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noricher 发表于 2018-11-19 08:30
科幻不应该出现讨论中
否则干嘛不一歩到位 绝对安全的小型核反应堆不更好


个人觉得应该是“科幻不应该在讨论中被讨论”,用来做背景,我觉得还是可以的。
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jclark 发表于 2018-11-19 08:24
电池钱总要有人出的,几十万块电池就是几十上百亿元,这么重的资产拿来短租,不要说盈利,不亏本都很难

你去开个店需要自己买房子吗???
只要有量,电池钱绝对有人出........加油站的投资可是比这大的多的多,可是为什么还是开那么多? 本帖最后由 紫陌时光 于 2018-11-19 09:18 编辑
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motofox2 发表于 2018-11-18 12:31
你幻想自己不用为电池成本买单?这可能吗?如果有换电站,这个换电站要存在就必然要赚出这些钱
1电池成本或者说折旧费
2场地和设备的成本或者说折旧费
3人工的成本
4资金占用的成本
5电费
然后还得产生利润才能存在,这些东西加起来会比电费高多了。


你如果想加起来不比电费高才是不正常.......
       
这就像出租车行业,你怎么不说出租车费比自己开车要高很多呢?
1车辆成本或者说折旧费
2车辆的保养成本或者说折旧费
3司机的成本
4资金占用的成本
5油费.......
现在你怎么就不提了呢?  怎么说换电站的电池也比一辆出租车成本低很多吧?你想成本低,买电车可以自己家里充电,没人非逼你去租电池吧?  租换电池是以后电车的趋势,因为有很多优势:
1.时间短,和加油时间差不多
2.购车成本低(没有电池)
3.电池在专业的充电站能得到更好的维护,寿命长,不用担心寿命问题.......
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fei01_LT 发表于 2018-11-18 19:04
就凭你的一张臭嘴?

动力电池容量大,BSM管理复杂,本身就具备了多模块应用特点。
现在成熟的电动公交有一些就已经采用了分布式...

把电池放电特性和电池管理的目的搞清楚再来开脑洞吧,还公交多模块……
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像由芯生 发表于 2018-11-18 16:53
事物总是在发展的嘛,我们用煤气罐的时候,也没想到过能用上便宜的管道天然气,也就不用押金了。

或者那天,突然出现了3分钟内充满电...

科幻不应该出现讨论中
否则干嘛不一歩到位 绝对安全的小型核反应堆不更好

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dual 发表于 2018-11-19 05:18
我大学一个同学在他们公司专门研究电池输出计量已经快10年了,据说就是为这种场景准备的,现在已经能够把整个PCB缩小到直接做进18650里,也就是说等于可以对几乎是最小规格的单个电芯进行计量

换电的话,我觉得这才是真正的核心技术,如果换电模式真的要推广,我会买他们公司的股票

其实就现在深圳研发的各种电子烟用的方案也能精确计量的


这个n^2年前就有了
就是取样电流 累计电流x 时间 就是输出(用的电量) 而初始电量是设置进去的(电源管理) 时间久了 初始电量偏离太大(不准是很正常的) 就像手提电脑一样 可以用自带工具来个充放电(全程) 重新初始化额定电量……

当有许多电池串并联在一起 电源系统管理是很不容易的事

但是做在18650里 数据(用掉的电量)如何传出来 ? 无线方式?那当然可以 但明显不是好办法
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紫陌时光 发表于 2018-11-18 12:11
这不是换的问题,估计以后电车都不带电池,你买车后用4S店的备用电池开到充电站直接办理租电池的手续就可以了,你换电池不是按次收费的,是按你换的...


电池钱总要有人出的,几十万块电池就是几十上百亿元,这么重的资产拿来短租,不要说盈利,不亏本都很难
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dual 发表于 2018-11-19 05:11
为什么不反过来想呢?

我愿意把81%的电池换成99%的


然后呢?这些81%的电池就升天了?
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像由芯生 发表于 2018-11-18 23:20
这两天讨论电池问题,我甚至连计价方式都相通了,输出端设表。不要说这块电池只有85%或者90%,用完了输出到你车多少电就收多少钱。当然低于一定标准的电池不能拿出来用。这样公平不?


我大学一个同学在他们公司专门研究电池输出计量已经快10年了,据说就是为这种场景准备的,现在已经能够把整个PCB缩小到直接做进18650里,也就是说等于可以对几乎是最小规格的单个电芯进行计量

换电的话,我觉得这才是真正的核心技术,如果换电模式真的要推广,我会买他们公司的股票

其实就现在深圳研发的各种电子烟用的方案也能精确计量的
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为什么不反过来想呢?

我愿意把81%的电池换成99%的
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