主题:痛风患者大交流(续)
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去留无意WJ 发表于 2019-9-22 03:12
控制尿液酸碱度与尿路是否形成尿酸结石相关性较大,与尿酸排泄量相关性不大。请看前面贴的为什么要查24小时尿尿酸一文,文中有肾排泄尿酸及再吸收的相关知识。

收到,谢谢提醒
昨晚查询买哪种非布时也查到了这个信息,要先查尿尿酸来确定用哪类药品,非布虽好,也不是随便吃的。还是等去医院看了再吃吧。
我理解尿PH值的道理是:如果尿对尿酸溶解度高,那说明起码排泄的末端环节余量充足,只要前面能下来就能更好的排出去,虽然比较间接,还是能说明一定问题。起码把尿酸碱度控制在合理范围没坏处
昨晚睡前测了一下:尿PH值大概6.5,今早第一泡尿就到了5.5——平时没事还是得多喝水。
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酒意浓 发表于 2019-9-19 13:50
学习了,正在犹豫是不是买个尿酸测试仪,就是得经常取血挺麻烦,这个方法有道理,比查血操作起来简便多了,买包试纸试试。
唉,终于,也来报到了。胡吃海喝这些年,上周查别的捎带着查出关节有结晶,尿酸520,这回是有点怕了,开始低嘌饮食(相对低),反正啤酒这些天是没喝了,带壳的没吃,鱼基本没吃,肉稍微减量,内脏不吃了。加大喝水量,宁可晚上起夜也喝。
——十天下来,身体感觉轻快多了,以前生活确实是太不健康了!
近期去看看内分泌或内科,考虑得吃药排酸溶晶了
控制尿液酸碱度与尿路是否形成尿酸结石相关性较大,与尿酸排泄量相关性不大。请看前面贴的为什么要查24小时尿尿酸一文,文中有肾排泄尿酸及再吸收的相关知识。
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转载   为什么要查24小时尿尿酸?

24小时尿尿酸含量的测定,是帮助判断尿酸高是由排泄减少还是生成增多所造成的重要手段。同时,也是帮助选择针对性的治疗药物的关键一步!

尿酸是人体嘌呤代谢的产物。人体嘌呤来源有两种,内源性——依赖自身合成或核酸降解(大约600mg/d),约占体内总尿酸量的80%;外源性——摄入的嘌呤饮食(大约100mg/d),约占体内总尿酸量的20%。

在生理状态下,体内尿酸池为1200mg,每天产生尿酸约750mg,排出约800~1000mg,其中30%从肠道和胆道排泄,70%经肾脏排泄。肾脏是尿酸排泄的重要器官。血中尿酸全部从肾小球滤过,其中98%在近曲小管中段又被分泌到肾小球腔内,然后50%重吸收的尿酸在近曲小管中段又被分泌到肾小管腔内,在近曲小管直段又有40%~44%被重吸收,只有6%~10%尿酸排出。

正常情况下,人体每天尿酸的产生和排泄基本上保持动态平衡,凡是影响血清尿酸生成和排泄的因素均可导致血清尿酸水平增高。尿酸在血液中的最高溶解度为420 umol/L,超过此值,尿酸盐即易析出结晶而沉积于组织并引起炎性病变,例如沉积于关节,即引起大家熟知的痛风性关节炎,沉积在肾盂、输尿管或肾小管及肾间质,造成肾损害,引起肾结石。

区分尿酸排泄减少抑或尿酸生成增多,对高尿酸血症和痛风的临床分型和指导用药十分重要。

既往临床工作中大多以24小时尿尿酸定量法来加以区分,在摄取低嘌呤饮食5天后,若24小时尿尿酸排泄少于600mg(3.6mmol)则定义为尿酸排泄减少型,24小时尿尿酸排泄超过800mg(4.8mmol)定为尿酸产生过多型。也有学者建议采用尿酸排泄分数来分型。

按下式计算尿酸排泄分数(FEUA):

FEUA=(血肌酐X24小时尿尿酸)/(血尿酸X24小时尿肌酐)。以百分数表示。降尿酸药物一般可分为三种:排尿酸药(苯溴马隆)、抑制尿酸生成药(别嘌呤醇、非布司他)和尿酸分解药(普瑞凯希)。

前者抑制肾小管对尿酸的重吸收,增加尿酸的排泄而达到降低血尿酸的目的,故其适合尿酸排泄减少型,而抑制尿酸生成药主要抑制黄嘌呤氧化酶活性,从而减少尿酸的生物合成使血尿酸下降, 故尿酸生成增多型疗效更佳。

因此,根据24小时尿尿酸或FEUA的临床分型,排泄减少型以苯溴马隆,而生成增多型或混合型以别嘌呤醇或非布司他加以治疗,这样更有利于正确选择降尿酸药物能够达到降低血尿酸的目的。

可否用晨尿和随机尿代替24小时尿检测?

尿液生化指标的测定是临床常规检查,常用的标本类型有晨尿、随机尿和24h小时尿。

晨尿是浓缩尿,主要用于一些定性的检查,如细胞、管型、结晶及细菌的镜检;

24小时尿则主要用于一些指标的定量检测,最能反映患者一天的排泄情况。

在临床的实际操作过程中,收集24小时尿液是比较困难的,例如患者不能准确理解尿液收集的时间,大便时造成尿液的丢失,收集尿液时患者外出(特别是门诊患者)等等均可以导致尿液收集偏多或者偏少,其误差可达15%~30%;依从性差的儿童及排尿困难的危重患者也难以准确收集到24小时尿液。

此外留尿以后还常存在尿液标本混匀不够的缺点。因此临床常有患者提出,为什么要检测24小时尿标本?

尿酸本身其排泄有显著的昼夜间的差异,而且还要受药物的影响。何秋蓉等研究结果提示,晨尿、随机尿的尿酸/尿肌酐比和尿酸/尿渗透压比与24小时尿尿酸结果不相关,使用晨尿、随机尿均不能真实反映患者尿酸排泄情况,因此尿酸的测定仍然需要采用24小时尿标本。
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24小时尿尿酸检测这个项目可以分辨是排泄减少型还是生成过多型或者混合型。
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雄关漫道 发表于 2019-9-21 11:52
自己10多年尿酸值都偏高,最高到560+,现在掉到423正常值。个人经验:注意低脂、低嘌呤、低热量饮食对降尿酸有效;喝茶降尿酸能力有限,主要是增加了排尿;适量出汗运动对降尿酸有效;戒酒,不但啤酒,其他蒸馏酒和发酵酒都是。现在对喝酱香白酒感觉最明显,尤其是斋喝(不吃东西,净喝酒),第二天关节就提示了。
尿酸高也得享受人生、体验人生哪,有得选,不能禁忌当头。
有篇文章标题《我在美国治痛风》不错。
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这么能在没有医生的指导意见下就私自胡乱用药呢!
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jeanswood1 发表于 2019-09-21 07:57
多谢,知道起因,我会提前预防  总听说啤酒加海鲜容易得,是吗,我指的是好人,你不是已经得痛风的。

我没有确诊过,
只是自我感觉有关节痛,喝啤酒和吃海鲜后就异常灵验的关节痛,所以10多年没怎么喝过酒,一次偶尔的啤酒没撒问题的,这个你平时多喝水,吃碱性食品,房事适当,忌酒水海鲜,根本不会得,除非是因为化学问题导致肾功能损伤的,会有症状,这个损害不可逆,吃的痛风类药物都是治标不治本的。没有哪个医药公司号称能治愈痛风
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自己10多年尿酸值都偏高,最高到560+,现在掉到423正常值。个人经验:注意低脂、低嘌呤、低热量饮食对降尿酸有效;喝茶降尿酸能力有限,主要是增加了排尿;适量出汗运动对降尿酸有效;戒酒,不但啤酒,其他蒸馏酒和发酵酒都是。现在对喝酱香白酒感觉最明显,尤其是斋喝(不吃东西,净喝酒),第二天关节就提示了。
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jhclb 发表于 2019-9-20 21:25
是肾脏功能衰退的表现,没有病因,长年累月的结果,主要是高盐,高蛋白饮食和中医上的肾亏引起的,
没药吃,只能靠忌口。

多谢,知道起因,我会提前预防  总听说啤酒加海鲜容易得,是吗,我指的是好人,你不是已经得痛风的。
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jeanswood1 发表于 2019-09-19 17:10
希望了解这个病的起因,遗传还是饮食等,谢谢。

是肾脏功能衰退的表现,没有病因,长年累月的结果,主要是高盐,高蛋白饮食和中医上的肾亏引起的,
没药吃,只能靠忌口。

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请教个事:硝苯地平能否导致尿酸升高?看网上有这么说的,这两天换了代文,不过降压效果目前看不理想,再吃回拜新同看看。
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clbshi 发表于 2018-11-21 12:12
新的一期还要立一个flag。

这病没得治,说是吃什么药吃几天就再也不用吃的,都是骗子。

上一期的大伙的共识。目前比较好的药是非布...
我觉得起码诺贝尔医学奖
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希望了解这个病的起因,遗传还是饮食等,谢谢。
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去留无意WJ 发表于 2019-9-10 10:57
如何辨析高尿酸是代谢不畅还是肾排泄不畅(大类,大概这个意思)?
网上找来找去没有什么方法。

倒看到一网友分享控制尿液酸碱度的分享,感觉对基友们来说算个重要性知识点。

网友分享:{

尿酸排泄的主要途径是尿液。尿液PH值与尿酸溶解度的关系,可参见横线下面内容。

除了要注意控制饮食,控制嘌呤摄入量外,非常重要的一点是要保证尿酸排泄通道的畅通。

尿液PH值在一天当中是会上下波动的。我从前年开始每天监测PH值,监测方法极简单,三爱思牌精密PH试纸。根据我自身的长期体验,尿液PH值,一天之中多数时间尿液PH值保持在6.0以上,最好是有较长时间在6.5左右,可以大大提高尿酸的溶解度,保证尿酸排出。如果pH值长期在6.0以下,甚至经常在5.0左右,由于尿酸过饱和而结晶,会对肾脏造成损伤。尿酸盐结晶一般是有“刺”的,会操作肾小球细胞组织,长期下去造成肾脏不可逆的损伤。因此,越早注意控制尿液PH值,越能延缓肾脏的功能损伤。

我的方法,最初是喝乌梅泡的水,后来用干柠檬片泡水喝。有效,但是麻烦。
最近找到更简单的方法:网购纯乌梅粉,不是有些卖家销售的酸梅汤原料,就是纯乌梅加工后磨成的粉。还有一种,纯柠檬粉。乌梅粉用开水冲服,柠檬水用凉 ...

学习了,正在犹豫是不是买个尿酸测试仪,就是得经常取血挺麻烦,这个方法有道理,比查血操作起来简便多了,买包试纸试试。
唉,终于,也来报到了。胡吃海喝这些年,上周查别的捎带着查出关节有结晶,尿酸520,这回是有点怕了,开始低嘌饮食(相对低),反正啤酒这些天是没喝了,带壳的没吃,鱼基本没吃,肉稍微减量,内脏不吃了。加大喝水量,宁可晚上起夜也喝。
——十天下来,身体感觉轻快多了,以前生活确实是太不健康了!
近期去看看内分泌或内科,考虑得吃药排酸溶晶了
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默沙东诊疗手册大众版的痛风主题中说到血尿酸水平异常升高的原因中,肾脏排泄尿酸减少是最常见原因。
显然这体现了概率性可能。
这时非布就不是最有针对性的手段了。
问题在于如何判断,或者用试错法?

有什么好一点的大概率上的判断办法?
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如何辨析高尿酸是代谢不畅还是肾排泄不畅(大类,大概这个意思)?
网上找来找去没有什么方法。

倒看到一网友分享控制尿液酸碱度的分享,感觉对基友们来说算个重要性知识点。

网友分享:{

尿酸排泄的主要途径是尿液。尿液PH值与尿酸溶解度的关系,可参见横线下面内容。

除了要注意控制饮食,控制嘌呤摄入量外,非常重要的一点是要保证尿酸排泄通道的畅通。

尿液PH值在一天当中是会上下波动的。我从前年开始每天监测PH值,监测方法极简单,三爱思牌精密PH试纸。根据我自身的长期体验,尿液PH值,一天之中多数时间尿液PH值保持在6.0以上,最好是有较长时间在6.5左右,可以大大提高尿酸的溶解度,保证尿酸排出。如果pH值长期在6.0以下,甚至经常在5.0左右,由于尿酸过饱和而结晶,会对肾脏造成损伤。尿酸盐结晶一般是有“刺”的,会操作肾小球细胞组织,长期下去造成肾脏不可逆的损伤。因此,越早注意控制尿液PH值,越能延缓肾脏的功能损伤。

我的方法,最初是喝乌梅泡的水,后来用干柠檬片泡水喝。有效,但是麻烦。
最近找到更简单的方法:网购纯乌梅粉,不是有些卖家销售的酸梅汤原料,就是纯乌梅加工后磨成的粉。还有一种,纯柠檬粉。乌梅粉用开水冲服,柠檬水用凉开水或温水冲服,每次只要几克,大概婴儿奶粉勺一到两勺。两种粉效果都不错,我个人更倾向于喝乌梅粉。
实际效果:以前,痛风发作频繁,有时甚至每个月都发作几次。每年左右膝盖都要经历几次发作,剧痛,剧烈肿痛。现在控制尿液PH值,痛风很少发作了;即使偶尔发作,多喝乌梅粉,也能大大减轻疼痛症状。而且,最近几次发作基本都是饮酒引起的。大量饮酒后,尿液PH值很容易大幅降低,这时候就要多喝些乌梅粉。

横线下面是网上查到的内容,各位可自行在网上搜索到此项内容。
================================================
正常人体排除的尿液偏酸性,氢离子浓度10~0.1微摩/升,pH值5.0~7.0,尿液的酸碱度与饮食有密切关系,食肉较多者尿液偏酸,素食者尿液中性,甚至偏碱。常见的含钙结石、感染性经石、尿酸结石和胱氯酸结石在不同的尿液酸碱环境中较易形成,含钙结石在一般正常尿液中即较易形成,感染性结石在碱性尿液中较易形成,尿酸结石、胱氯酸结石则是在酸性尿液中较易形成。不同的尿液酸碱度对形成结石的盐类的溶解度影响很大,例如尿酸,在pH值=5时,其溶解度为80毫克,pH值=6时,溶解度为240毫克,而pH值=7时,溶解度为1540毫克。尿液pH值=5时,胱氨酸溶解度为250毫克,pH值=7时,溶解度为400毫克,pH值=8时,溶解度为1000毫克 资料来源 :医 学 教 育网 。正常尿液中,尿酸含量为400~700毫克/24小时,胱氨酸含量为10~100毫克/24小时,排除其他因素对尿石形成的影响,单从尿液的酸碱度来考虑,如果一个正常人每日尿量为2000毫升,那么pH值对结石的影响显而易见,当尿液pH值=5时,尿酸的溶解度为80毫克/升,胱氨酸的溶解度为250毫克/升,因此,正常人每日的尿酸在尿液中已经过饱和,在其他一些不利因素的影响下,尿酸盐就很容易从尿中结晶出来。胱氨酸则由于溶解度及排出量高,因此正常人不易形成胱氨酸结石。但是,正常尿液中除酸碱度对结石形成的影响外,还有很多其他因素对结石的形成有影响,例如尿液中有结石形成的促进物及抑制物,虽然尿液常常处于过饱状态,也不是都会形成结石,酸碱度是影响结石形成的一个重要因素,但不是惟一因素。
} 本帖最后由 去留无意WJ 于 2019-9-10 10:58 编辑
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有没有基友有印度非布的途径哪。无症状高尿酸500umol/l左右已经三四年了。
以下内容由 去留无意WJ 于 2019-9-10 11:41 补充

刚刚翻出11、12年时多张血常规单子(吃某药要经常性检查肝肾损害状况),尿酸在400-450umol/l间波动。有时检查单上有个上箭头有时没有。
※※,那高尿酸不是三四年而是至少※※※
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阿全仔 发表于 2019-09-02 18:23
问一下,有没有哪位尿酸长期在五六百甚至以上的呢?
长期高尿酸的话,你们的“肌酐”数值多少??

我因为有一段时间自我感觉非常良好,两三...

本人第一次痛风发作至今37.5年,前二、三年血尿酸一直在660以上,肌酐最高136,每周有三天发作,靠大量止痛药支撑。去年癌症术后痛风严重发作,经会诊后制定规范治疗方案,非布司他降尿酸、尽量少用止痛药(秋水仙碱或塞来昔布),一个月后尿酸降到360以下并维持,肌酐110,很幸运,已经三个月没有发作。
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痛风患者长期服用非甾体类镇痛药要格外小心,有很高的引起肾脏恶性肿瘤的风险。
各种降尿酸药分别是降低黄嘌呤的代谢或加速尿酸的清除,要按患者实际情况对症使用。内分泌疾病、恶性肿瘤都有可能引起血尿酸增高,不能按一般高尿酸血症对待。
别嘌醇、非布司他、苯溴马隆、丙磺舒的肾毒性依次升高,长期服用须定期检查肾功能,比如肌酐尿素氮,避免肾功能损坏。
一定要在专业医生指导下治疗、检查。最好能找三甲医院的血液科(有的医院归风湿科)诊治,千万不要听信传闻或自作主张、自行服药。
本帖由安卓客户端编辑于:2019-09-09 11:45:30
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njlq2015 发表于 2019-09-07 12:00
我也是坚持吃药(苯溴马隆+小苏打),从来没翻过了,忌口只是不吃海鲜,啤酒...

我是隔一天服半粒立加利仙,尿酸每次查体300 ,吃药习惯了,谁叫自己得病哩😄,我不忌口的,海鲜啤酒也吃。
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问天浪 发表于 2019-9-2 09:00
来报个到!痛风八年,服药六年整,六年间再也没有痛过了,还从不用顾忌饮食方面的习惯,从生不如死到获得重生,感谢神奇的西医。

我也是坚持吃药(苯溴马隆+小苏打),从来没翻过了,忌口只是不吃海鲜,啤酒
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阿全仔 发表于 2019-9-2 18:23
问一下,有没有哪位尿酸长期在五六百甚至以上的呢?
长期高尿酸的话,你们的“肌酐”数值多少??

我因为有一段时间自我感觉非常良好,两三个月没发作也没有任何发作前的征兆,就私自停了药(主要非布司他)。结果去查,尿酸从平时和400左右长到了700,也第一次肌酐达到140。
我以前的肌酐一直是130出头,一直在上限(140)的临界点,就因为这次停药,肌酐飚到140,次月甚至飚到158,已经伤到肾了。然后我去看了肾内科,开了金宝水片和尿毒清冲剂,肌酐降到140。

听说肾伤了就很难恢复。
不知各位病友们,痛风的同时大家的肾怎样?

我有过一次,吓完了,也是自作主张停了非布斯它。
肌酐很高,不过赶紧用药,现在肌酐在100左右,正常值上线吧,非常危险。
您的140,还得降,如果长时间不下来,那就是有审损了,建议测试个肌酐清除率。
非不斯它这药,我是终生服用了。
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jhclb 发表于 2019-09-02 10:42
治标不治本的?

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听人介绍说乌鸡白凤丸可以治疗痛风。不知有人试过没??
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zhaoleslie 发表于 2019-09-02 14:05
痛风只能靠自己。

药都是临时治一下。

自己乱吃乱来,还是发作的。

哎!

那些药物和吗啡没撒区别吧,尿酸水平高吃药和高血压吃降压药没撒区别,这病感觉有点弘学,我之前也有症状,膝盖痛,脚踝痛,大脚趾痛,那时候年轻,夫妻欲望强,感觉身体有点透支,痛的不能走路,只能靠去痛片度日,之后减少生活,长期服用六味地黄丸,平时还用苹果醋和蜂蜜泡水喝,体重一直是正常的,目前不吃任何药物,单位体检正常,不沾酒和螃蟹,内脏少吃,一年也就一次轻微的发作,夫妻生活是减少好多,

补肾是关键,不能累着,
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问一下,有没有哪位尿酸长期在五六百甚至以上的呢?
长期高尿酸的话,你们的“肌酐”数值多少??

我因为有一段时间自我感觉非常良好,两三个月没发作也没有任何发作前的征兆,就私自停了药(主要非布司他)。结果去查,尿酸从平时和400左右长到了700,也第一次肌酐达到140。
我以前的肌酐一直是130出头,一直在上限(140)的临界点,就因为这次停药,肌酐飚到140,次月甚至飚到158,已经伤到肾了。然后我去看了肾内科,开了金宝水片和尿毒清冲剂,肌酐降到140。

听说肾伤了就很难恢复。
不知各位病友们,痛风的同时大家的肾怎样?
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jhclb 发表于 2019-9-2 10:42
治标不治本的?


痛风只能靠自己。

药都是临时治一下。

自己乱吃乱来,还是发作的。

哎!
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lifan1980 发表于 2019-6-12 20:45
我查了一下这个叫Febuxostat,除了日本的制药厂也有其他国家的制药厂生产。价钱不便宜啊。
我就奇怪了,国内没有Febuxostat 的处方药吗?


非布司他

国内多的是。

怎么会没有处方药。

https://www_haodf_com/zhuanjiaguandian/luoluludr_6256388226.htm
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※※的随波生涯 发表于 2019-06-12 11:22
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治标不治本的?
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田园牧歌 发表于 2018-11-20 16:10
前天痛风又发作了,疼痛难忍,生不如死。本人已经有了十年的痛风史了,哎~~!太痛苦了,有病友吗?交流一下了,以解病情。

忌口,补肾,节欲,别无他法
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