主题:内燃机汽车烧油,电池汽车烧煤。哪种更不环保?
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资深泡菜
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tgsky 发表于 2018-11-30 09:40
还是不要跟杠精辩论了,自己开的舒坦就好!

ok。主要是很多人对电车妖魔化,缺少理性认识。我开电车超过20万公里,深知好处。能开电车的情况下绝不开烧油的车。
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huxley 发表于 2018-11-30 09:22
你得感谢电动车太少

没错,多了就不行了。所以一般的电动车主都不怎么宣传电车的好处,唯恐电车太多。问题是北京排队都排到2022年,每年固定6万增量,不是想多就能多,想少就能少的。
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杭州锅炉 发表于 2018-11-30 09:51
燃煤发电厂脱硫脱硝等排放成本很高的,所以排放并不大,汽车没法像电厂一样做这么大这么贵的环保设备。


马上国六了,不是炼油厂已经深度脱硫了么?
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燃煤发电厂脱硫脱硝等排放成本很高的,所以排放并不大,汽车没法像电厂一样做这么大这么贵的环保设备。
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陈年泡菜
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主要是中国缺石油,跟污染一点关系没有。
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hhxx1949 发表于 2018-11-30 09:01
电动车现在就是拔苗助长,故意忽视发电污染和电池回收的问题。先污染再治理的路不可能被改变。
煤发电污染可以控制,电池回收是个大问题,核废料处理是个更大的问题。 本帖最后由 神经病 于 2018-11-30 09:45 编辑
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x夜游x 发表于 2018-11-30 09:17
环保重来不是市场竞争的关键因素。

在有限的预算内,只需要电池比汽油车舒服,那么电池自然会取代汽油车。

什么叫舒服?
第一是动力,在有限的预算前提下,肉不肉的问题。

第二是操控,操控说到底,有一个很关键的整车重量分配问题,重心越低,重心越集中在中间,操控越好,电池车的电池,大多在底盘,电机也小,头重脚轻?不存在的。。。

第三是保养,说白了就是要不要后期保养投入,要不要加机油,会不会产生小毛病,要知道,对易燃液体的封闭处理可比接电线的细节要求高太多了。

第四是可靠性,不提别的,想做三防车,泡水里也不会报废的车,只有电池车能用最低的预算做得到。

第五是舒适性,静音、汽油废气味道、大容量电池的非出行应用、空间的拓展能力、

第六是用车成本,没错,现在的性价比还是没办法和汽油车拉开差距,但主要是新事物必然是贵的,未来电池车的成本还能降低不少。还是这观点,“对易燃液体的封闭应用”可不是什么简单额事情,一个稳定可靠的系统需要太多细节要求了。 ...


支持,只要自己用的舒服。  我等P民还没有上升到国家的层次
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发展电动汽车主要应该是为了能源安全和应对欧美贸易的“环保”技术壁垒,人们平常理解的“环保”不是一回事!
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ttmars 发表于 2018-11-30 09:01
你以为花钱与不花钱区别很大?小区门口就是快充站,夜里充电比家里还便宜,完全这么充,10000公里只需要700块钱,请注意,这是郊区+市区道路,平均时速经常不到30公里/小时。请问燃油车跑10000公里这样的路,需要多少升油?以92号油,便宜点,7元/升计算,需要多少钱?这是小学三年级的数学题水平,会算账吧?


还是不要跟杠精辩论了,自己开的舒坦就好!

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正版云飞扬 发表于 2018-11-30 09:31
80%左右是火力发电


2015火电是 65.7%
2016火电是 67.2%
本帖由无忌论坛小程序编辑于:2018-11-30 09:38:01
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鹰飞大地 发表于 2018-11-29 09:00
现在发电是以火力为主?

70%左右是火力发电 本帖最后由 正版云飞扬 于 2018-11-30 09:35 编辑
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IEC909 发表于 2018-11-30 06:40
不就是上海外三吗,拿一个汽轮机高低位布置方案反复的吹,这个方案只是缩短了高温蒸汽管道的长度,管道省了钱,但土建费用还增加了不少 ,跟提升效率关系不大。

本帖最后由 匹马单枪 于 2018-11-30 09:28 编辑
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ttmars 发表于 2018-11-30 09:18
小区的这个充电站是无人场站,只有摄像头,不收停车费,想停多久停多久。但电车车主的习惯都很好,不会长期停放更不会霸占充电车位(过夜充电不算...

你得感谢电动车太少
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huxley 发表于 2018-11-30 09:10
公共快充站,充完电不开走要不要惩罚性收费?

小区的这个充电站是无人场站,只有摄像头,不收停车费,想停多久停多久。但电车车主的习惯都很好,不会长期停放更不会霸占充电车位(过夜充电不算,一般都是早上取车),都留挪车电话。因为小区门外这个停车场停车位太多,油车也不会过来占充电车位,小区里面的车位也很多,大部分车都可以停在小区里。
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环保重来不是市场竞争的关键因素。

在有限的预算内,只需要电池比汽油车舒服,那么电池自然会取代汽油车。

什么叫舒服?
第一是动力,在有限的预算前提下,肉不肉的问题。

第二是操控,操控说到底,有一个很关键的整车重量分配问题,重心越低,重心越集中在中间,操控越好,电池车的电池,大多在底盘,电机也小,头重脚轻?不存在的。。。

第三是保养,说白了就是要不要后期保养投入,要不要加机油,会不会产生小毛病,要知道,对易燃液体的封闭处理可比接电线的细节要求高太多了。

第四是可靠性,不提别的,想做三防车,泡水里也不会报废的车,只有电池车能用最低的预算做得到。

第五是舒适性,静音、汽油废气味道、大容量电池的非出行应用、空间的拓展能力、

第六是用车成本,没错,现在的性价比还是没办法和汽油车拉开差距,但主要是新事物必然是贵的,未来电池车的成本还能降低不少。还是这观点,“对易燃液体的封闭应用”可不是什么简单额事情,一个稳定可靠的系统需要太多细节要求了。
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forfun_zero 发表于 2018-11-29 22:36
骑自行车上班的我无比骄傲

好!
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ttmars 发表于 2018-11-30 09:01
你以为花钱与不花钱区别很大?小区门口就是快充站,夜里充电比家里还便宜,完全这么充,10000公里只需要700块钱,请注意,这是郊区+市区...

公共快充站,充完电不开走要不要惩罚性收费?
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hhxx1949 发表于 2018-11-30 09:01
电动车现在就是拔苗助长,故意忽视发电污染和电池回收的问题。先污染再治理的路不可能被改变。


※※※※※国家发展和改革委员会
※※※※※工业和信息化部
※※※※※环境保护部
※※※※※商务部
国家质量监督检验检疫总局

公告

2016年 第2号

        为贯彻落实《循环经济促进法》,引导电动汽车动力蓄电池有序回收利用,保障人身安全,防止环境污染,促进资源循环利用,根据《节能与新能源汽车产业发展规划(2012-2020》、《国务院办公厅关于加快新能源汽车推广应用的指导意见》(※※※〔2014〕35号)的要求,国家发展改革委、工业和信息化部、环境保护部、商务部、质检总局组织制定了《电动汽车动力蓄电池回收利用技术政策(2015年版)》,现予以发布。

        附件:电动汽车动力蓄电池回收利用技术政策(2015年版)

                                                                                  国家发展改革委
                                                                                  工业和信息化部
                                                                                  环 境 保 护 部
                                                                                  商务部
                                                                                  质检总局

                                                                                  2016年1月5日

电动汽车动力蓄电池回收利用技术政策(2015 年版)

第一章总则

第一条【制定依据】为引导电动汽车动力蓄电池有序回收利用,保障人身安全,防治环境污染,促进资源再生,根据《中※※※※※循环经济促进法》、《中※※※※※固体废物污染环境防治法》、《关于印发节能与新能源汽车产业发展规划(2012-2020年)的通知》(国发〔2012〕22 号)、《关于加快新能源汽车推广应用的指导意见》(※※※〔2014〕35 号)等有关要求,制定本技术政策。

第二条【制定目的】本技术政策为指导性文件,目的是指导企业合理开展电动汽车动力蓄电池的设计、生产及回收利用工作,建立上下游企业联动的动力蓄电池回收利用体系。

第三条【适用范围】本技术政策适用于在中※※※※※境内进行的动力蓄电池设计、生产及废旧动力蓄电池的回收、利用和最终处置等活动。

本技术政策所称废旧动力蓄电池包括:

(一) 经使用后剩余容量及充放电性能无法保障电动汽车正常行驶或因其他原因拆卸后不再使用的动力蓄电池;

(二) 报废电动汽车上的动力蓄电池;

(三) 经梯级利用后报废的动力蓄电池;

(四) 生产过程中企业报废的动力蓄电池;

(五) 其他需回收利用的动力蓄电池。

以上废旧动力蓄电池包含废旧的蓄电池包、蓄电池模块和单体蓄电池。

第四条【总体要求】动力蓄电池回收利用应当在技术可行、经济合理、保障安全和有利于节约资源、保护环境的前提下,按照减少资源消耗和废物产生的原则实施。

第五条【责任主体】落实生产者责任延伸制度,电动汽车生产企业(含进口商,下同)、动力蓄电池生产企业(含进口商,下同)和梯级利用电池生产企业(以下简称“梯级利用企业”)应分别承担各自生产使用的动力蓄电池回收利用的主要责任,报废汽车回收拆解企业应负责回收报废汽车上的动力蓄电池。

第六条【部门职责】国家发展改革委、工业和信息化部、环境保护部、商务部、质检总局等有关部门在各自职责范围内制定与本技术政策相关的管理政策及技术标准,加强指导和监督管理。

第二章动力蓄电池设计和生产

第七条【绿色设计】电动汽车设计应遵循动力蓄电池易拆卸原则,确保动力蓄电池能从整车上安全、环保的拆卸。动力蓄电池设计应符合《汽车禁用物质要求》(GB/T 30512)的规定,采取无毒无害化设计,并尽量使用再生材料。国家鼓励动力蓄电池结构设计标准化,提高通用性,以便于梯级利用。

第八条【拆卸、拆解信息】电动汽车生产企业应提供其销售的电动汽车动力蓄电池拆卸技术信息,动力蓄电池生产企业应提供其销售的动力蓄电池的拆解技术信息,并及时更新,必要时应提供技术培训。

第九条【电池产品编码和追溯】国家推动建立动力蓄电池产品编码制度。动力蓄电池生产企业应对所生产(或进口)的所有动力蓄电池产品进行编码,并确保编码与电池产品具有唯一对应性,电动汽车生产企业应将装配在整车上的蓄电池产品编码与整车建立对应关系,确保动力蓄电池的流向可追溯。

从事动力蓄电池更换业务的售后服务企业、电池租赁企业等应建立信息登记制度,确保新更换到车上的电池流向可追溯。

第三章废旧动力蓄电池回收

第十条【回收网络建设】电动汽车及动力蓄电池生产企业(含进口商,下同)应在具有电动汽车售后服务网点的地级行政区域至少指定一家服务网点(或委托其他具备回收条件的机构)负责废旧动力蓄电池的收集。鼓励多家企业通过委托代理或与回收企业、再生利用企业合作等形式,共建、共用废旧动力蓄电池回收网络,降低回收成本,提高回收网络运行效率。

电动汽车及动力蓄电池生产企业应当向社会公告其废旧动力蓄电池回收网点的地址、联系方式等信息并及时更新。

第十一条【回收信息统计和上报】电动汽车及动力蓄电池生产企业、梯级利用企业负责统计本企业回收(或委托回收)的废旧动力蓄电池类型、型式(蓄电池包、蓄电池模块或单体蓄电池)、数量、重量、去向等信息,并在每年第一季度向工业和信息化主管部门报告上一年度的相关信息。

报废汽车回收拆解企业应当及时在“全国老旧汽车报废更新信息管理系统”中准确填报其拆卸回收的废旧动力蓄电池类型、数量、重量、去向等信息。

第十二条【回收企业条件】从事废旧动力蓄电池回收业务的企业(以下简称“回收企业”),应当具备下列条件之一:

(一) 电动汽车生产企业指定(或授权)的电动汽车售后服务商或其他机构;

(二) 动力蓄电池生产企业指定(或授权)的电池销售商、动力蓄电池换电(或租赁)企业或其他机构;

(三) 梯级利用企业或其指定(或授权)机构;

(四) 具备动力蓄电池拆卸所需技术、设备、人员等相应条件的报废汽车回收拆解企业;

(五) 其他符合条件的企业。

第十三条【电池交售】电动汽车用户更换动力电池时,应当到符合本政策第十二条规定的回收企业处拆卸动力蓄电池,并将废旧动力蓄电池交售给回收企业。

电动汽车租赁公司、公交车公司、出租车公司等集团用户可按有关要求回收本企业内产生的废旧动力蓄电池,并及时将废旧动力蓄电池交售给回收企业。

回收企业应向符合国家法规要求的梯级利用企业或再生利用企业交售废旧动力蓄电池。

第十四条【拆卸要求】回收企业从电动汽车上拆卸动力蓄电池时,应遵循安全性和完整性原则,并严格按照电动汽车生产企业所提供的拆卸技术信息进行合理拆卸。

第十五条【贮存要求】废旧动力蓄电池贮存应有专门的场所,贮存场所应符合法律法规要求及当地消防、环保、安全部门的有关规定,并设有警示标志,且应设在易燃、易爆等危险品仓库及高压输电线路防护区域以外。

废旧动力蓄电池贮存应避免高温、潮湿,保证通风良好,正负极触头应采取绝缘防护。废旧动力蓄电池多层贮存宜采取框架结构并确保承重安全,且能够合理装卸。

第十六条【运输要求】废旧动力蓄电池运输应遵守国家有关电池包装运输法规和标准要求,采用恰当的包装方式,尽量保证其结构完整,采取防火、防水、防爆、绝缘、隔热、防腐蚀等安全防护措施,并制定应急预案。出现电解液泄露、经诊断有过充电经历、电压或电阻不在正常范围及经滥用试验的电池宜先进行放电处理后进行运输。

第十七条【放电要求】废旧动力蓄电池放电可采取物理和化学两种放电方式。对外壳完好的动力蓄电池宜采取物理放电,物理放电应采用专业放电器或自动放电系统,应对热能散发环境做好隔热、导热或热转换措施。对受损严重、无法连接放电器的废旧动力电池采取化学放电,化学放电应采用吊装设备将废旧动力蓄电池搬运入放电液中,同时应收集放电液进行环保无害化处理或交由相关环保处理企业处理。

第四章废旧动力蓄电池利用

第十八条【利用的原则】废旧动力蓄电池的利用应遵循先梯级利用后再生利用的原则,提高资源利用率。

第十九条【梯级利用规范】国家支持动力蓄电池生产企业或具备相应技术条件的再生利用企业开展废旧动力蓄电池梯级利用。

梯级利用企业应根据废旧动力蓄电池的容量、充放电特性、使用安全性等实际情况判断可否进行梯级利用,要对符合梯级利用条件的废旧动力蓄电池进行必要的检测、分类、拆解和重组,贴自有商标以明示该电池产品为梯级利用电池,按照第九条要求进行产品编码并建立追溯系统。

第二十条【再生利用规范】经判断不能进行梯级利用的废旧动力蓄电池应按有关要求进行再生利用,回收其中有价值的资源。

再生利用的作业流程一般可按拆解、热解、破碎分选、冶炼等步骤进行。

※※※※【拆解要求】废旧动力蓄电池拆解应使用专用拆解场地,配备安全防护装备和防护罩,由专业人员严格按照动力蓄电池生产企业所提供的拆解信息,使用自动化的拆解设备、专用起吊工具、绝缘工具等进行。拆解过程应配备电工资质人员进行作业。

废旧动力蓄电池应进行放电处理后再拆解,具体要求参照本政策第十七条规定执行。

第二十二条【热解要求】废旧动力蓄电池热解工艺过程应在封闭式反应系统中进行,并配置废气处理系统。不得在露天环境下焚烧废旧动力蓄电池。

第二十三条【破碎分选要求】废旧动力蓄电池破碎分选工艺过程应在封闭式构筑物中进行,破碎分选系统要设立分级,将外壳、集流体、正负极材料在分选系统中独立回收。不得对废旧动力蓄电池进行人工破碎和在露天环境下进行破碎作业。

第二十四条【冶炼要求】废旧动力蓄电池的冶炼要遵循国家再生金属标准及有色金属冶炼企业安全生产标准等有关要求,选择先进、环保的冶炼方法。湿法冶炼过程应安装废水在线监测系统保证废水处理达标排放,镍、钴、锰的综合回收率应不低于98%;火法冶炼系统应安装废气在线监测系统保证废气处理达标排放,镍、稀土的综合回收率应不低于97%。冶炼过程产生的固体废物应按照环境保护要求进行处理处置。

第二十五条【信息记录】梯级利用企业和再生利用企业要准确记录废旧动力蓄电池的来源(含回收量)、处置量、处置方式、处置时间及处理产物的去向,信息保留不少于五年,以备相关部门核查。鼓励有条件的企业建立信息管理与在线监控系统。

第二十六条【企业规章制度】梯级利用和再生利用企业应制定安全生产和环境保护的企业规章制度。

第五章促进措施

第二十七条【制度设计】为保障废旧动力蓄电池有序回收,电动汽车及动力蓄电池生产企业在销售电动汽车或动力蓄电池时,可以对动力电池采用收取押金、回购、以旧换新等措施,提高消费者交回废旧动力蓄电池的积极性。国家积极推进动力蓄电池回收利用的标准化,完善法规、加强监管,探索将废旧动力蓄电池纳入“废弃电器电子产品回收处理基金”征收范围的可行性。

第二十八条【激励措施】国家在现有资金渠道内对梯级利用企业和再生利用企业的技术研发、设备进口等方面给予支持,鼓励企业不断提升技术水平,节约资源、保护环境。

第二十九条【技术研发】国家支持动力蓄电池相关回收利用技术和装备的研发,鼓励废旧动力蓄电池回收企业、梯级利用企业、再生利用企业不断开发和推广新技术。

第三十条【国际合作】国家鼓励开展电动汽车动力蓄电池回收利用领域的国际交流与合作,支持国家标准的共同制定和协调统一,支持开展具有国际先进水平的示范项目建设。

第三十一条【产品认证】国家支持开展动力蓄电池回收利用过程的检测、认证工作。鼓励企业开展管理体系认证等,适时建立动力蓄电池梯级利用产品认证制度。

第三十二条【行业协会】行业协会应组织企业加强行业自律、完善行业标准、创新商业模式,推动企业按照技术政策有关规定积极开展动力蓄电池回收利用活动。

第三十三条【公众参与】加大宣传教育力度,使公众知悉废旧动力蓄电池的安全风险和环境危害,了解电池回收政策法规及相关主体的责任,培养良好的环保意识,推进废旧动力蓄电池有效回收。

第六章附则

第三十四条本政策根据社会经济、技术水平的发展适时修订。

第三十五条本技术政策由国家发展和改革委员会会同工业和信息化部、环境保护部、商务部、质检总局负责解释。

第三十六条本技术政策自印发之日起实施。

附录:术语和定义

动力蓄电池:为电动汽车动力系提供能量的蓄电池,由蓄电池包(组)及蓄电池管理系统组成。包括锂离子动力蓄电池、金属氢化物镍动力蓄电池等,不包括铅酸蓄电池。

蓄电池包(组):一个或多个蓄电池模块组成的单一机械总成。

蓄电池模块:将一个以上单体蓄电池按照串联、并联或串并联方式组合,且只有一对正负极输出端子,并作为电源使用的组合体。

单体蓄电池:直接将化学能转化为电能的基本单元装置,包括电极、隔膜、电解质、外壳和端子,并被设计成可充电。

回收:废旧动力蓄电池收集、分类、贮存和运输的过程总称。

拆卸:将动力蓄电池从电动汽车上拆下的过程。

贮存:废旧动力蓄电池收集、运输、梯级利用、再生利用过程中的存放行为,包括在回收网点的临时堆放。

拆解:对废旧动力蓄电池进行逐级拆分,直至拆出单体蓄电池的过程。

利用:指废旧动力蓄电池回收后的再利用,包括梯级利用和再生利用。

梯级利用:将废旧动力蓄电池(或其中的蓄电池包/蓄电池模块/单体蓄电池)应用到其他领域的过程,可以一级利用也可以多级利用。

再生利用:对废旧动力蓄电池进行拆解、破碎、冶炼等处理,以回收其中有价元素为目的的资源化利用过程。
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裸男驾车 发表于 2018-11-30 08:51
实际上你坚持用电动车就一个原因,充电基本不花钱。其它的都是后来自己一条一条凑上说服自己用的,别老说什么国家战略,节能环保什么的……


电动车现在就是拔苗助长,故意忽视发电污染和电池回收的问题。先污染再治理的路不可能被改变。
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裸男驾车 发表于 2018-11-30 08:51
实际上你坚持用电动车就一个原因,充电基本不花钱。其它的都是后来自己一条一条凑上说服自己用的,别老说什么国家战略,节能环保什么的……

你以为花钱与不花钱区别很大?小区门口就是快充站,夜里充电比家里还便宜,完全这么充,10000公里只需要700块钱,请注意,这是郊区+市区道路,平均时速经常不到30公里/小时。请问燃油车跑10000公里这样的路,需要多少升油?以92号油,便宜点,7元/升计算,需要多少钱?这是小学三年级的数学题水平,会算账吧? 本帖最后由 ttmars 于 2018-11-30 09:01 编辑
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裸男驾车 发表于 2018-11-29 09:23
中国电力目前八成电量由煤炭提供的,依据美国能源部数据表示,如果给汽车灌1 升油,有约三成左右的能量变成汽油机的机械能,其余因为克服前进阻力等...

但是还存在电动机效率远高于内燃机的问题
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煤不用处理或者只脱硫就可以烧,汽油还需要精馏,成本更高吧?污染也更多。当然,电不光是火电,还有风电水电核电
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裸男驾车 发表于 2018-11-30 08:51
实际上你坚持用电动车就一个原因,充电基本不花钱。其它的都是后来自己一条一条凑上说服自己用的,别老说什么国家战略,节能环保什么的……


谁说只有一个原因的?还有一个原因:北京电动车不尾号限行
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ttmars 发表于 2018-11-30 08:23
全球只有2个国家,中国和外国?
啥都要和第一名看齐才能构建自己的工业体系?
主流水平不够混的么?
照你看来应该啥都不做,躺在家就有...


   实际上你坚持用电动车就一个原因,充电基本不花钱。其它的都是后来自己一条一条凑上说服自己用的,别老说什么国家战略,节能环保什么的……
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一些媒体说得好像汽油生产没污染似的。先不管这些,电能总是越来越环保的,源头污染的解决方案比油气要多得多。其实现在主要是充电速度问题。
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jclark 发表于 2018-11-30 00:13
因为你并没有真正深入学术界去了解,只依靠媒体报道来获得印象

新能源汽车十几年前就开始论证了,2001年“十五”国家“863”计划“电动...

燃油车在1953年一汽奠基 “一五”计划开始就国家重点研发方向 比你这“十五”牛b多了
前后投入几百上千亿 科研人员不记其数 现在得到了什么结果?
消费领域 就不要拿大帽子唬人 是驴子是马是要在国际上溜的

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裸男驾车 发表于 2018-11-29 16:45
实际情况是最好的电池,电机和整车一直是别做的最好,最先进的技术也在人家手中……

全球只有2个国家,中国和外国?
啥都要和第一名看齐才能构建自己的工业体系?
主流水平不够混的么?
照你看来应该啥都不做,躺在家就有西方国家送饭送菜过来。 本帖最后由 ttmars 于 2018-11-30 08:31 编辑
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lgj2097 发表于 2018-11-29 22:48
WJ果然是老年人论坛!了解一下上海火电的251工程,再了解一下热电厂的发电煤耗。


是这个全球领先的251工程吗?
https://max_book118_com/html/2017/0114/83642809.shtm 本帖最后由 huxley 于 2018-11-30 07:09 编辑
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lgj2097 发表于 2018-11-29 22:48
WJ果然是老年人论坛!了解一下上海火电的251工程,再了解一下热电厂的发电煤耗。...

不就是上海外三吗,拿一个汽轮机高低位布置方案反复的吹,这个方案只是缩短了高温蒸汽管道的长度,管道省了钱,但土建费用还增加了不少 ,跟提升效率关系不大。
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裸男驾车 发表于 2018-11-29 22:25
新能源车是不是包括:纯电车,混动车,氢能源车……

...


按照※※的定义,新能源汽车是指纯电和燃料电池车,混动车属于节能汽车
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回复主题: 内燃机汽车烧油,电池汽车烧煤。哪种更不环保?
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