内燃机汽车烧油，电池汽车烧煤。哪种更不环保？

主题：内燃机汽车烧油，电池汽车烧煤。哪种更不环保？

正序浏览

主题图片汇总

主题内检索

浏览：3290 回帖：145

游客没有回帖权限

裸男驾车

泡菜

泡网分: 6.865

主题: 53

帖子: 4998

2018-11-29 18:37

jclark 发表于 2018-11-29 17:42
这十年全社会用电量翻了一番不止，火电发电量增了70%，剩下的电难道是用爱发的嘛

这就是我们必须要把使用方便，技术成熟，在现在国五马上国六的情况下非常环保的燃油车换成电动车，忍受续航焦虑，充电不便，价格昂贵的理由吗？
本帖由安卓客户端发布

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 57 帖

源头活水

泡菜

泡网分: 13.909

主题: 0

帖子: 2605

2018-11-29 18:35

匹马单枪发表于 2018-11-29 17:14
现在国内最先进1000MW等级火电厂的设计效率在45%左右，煤耗设计水平在250~260g/kwh。实际验收测试的时候都是将设备和燃料调试到各种最佳工况，然后数据上再做做工作就达到了，投入商业运行后会高不少。目前国内大型燃用烟煤超临界和超超临界国电机组的煤耗水平基本要求小于300g/kwh，实际运行在280~320g/kwh不等，与运行和设备维护水平有关；燃用无烟煤、贫煤和褐煤的火电机组要低一些，实际运行煤耗在320~360g/kwh。小型机组的煤耗水平还会高一些。

嗯，你这个说法比较客观。很早看过一篇文章，本地电厂煤耗小于300，在报上大肆吹嘘说是快赶上小日本的280了，所以我对这个有点印象。

(1)

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 56 帖

博博123

泡菜

泡网分: 0.113

主题: 0

帖子: 102

2018-11-29 18:31

都不环保

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 55 帖

jeanswood1

泡菜

泡网分: 8.343

主题: 131

帖子: 3325

2018-11-29 18:24

再一次等的革命要远远推迟了，能量守恒是有前提的，当年百公里30个油到现在5个，这个守恒当时的人能信吗。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 54 帖

jclark

泡菜

泡网分: 25.132

主题: 40

帖子: 16058

2018-11-29 17:53

jclark 发表于 2018-11-29 15:40
2012年以来火电占全部发电量比重逐步下降，2017年为71.8%，比2012年下降6.3个百分点。

...

2017年火电发电量占比72%，这里面包含了5%的气电，实际煤电占比是67%

国家规划是2020年煤电发电量占比降至55%。

也就是说充的电里面煤电越来越少，现在电动车啥都不用做就能持续减排。

现在汽油车到2020还是在100%的烧汽油，除非换车排放是不变的

本帖由IOS客户端发布

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 53 帖

jclark

泡菜

泡网分: 25.132

主题: 40

帖子: 16058

2018-11-29 17:42

裸男驾车发表于 2018-11-29 17:34
这图是火电发电量的话，从27000左右涨到了46000左右，增长了大约百分之七十，比那个您说的火电发电比率下降6.3个百分点...

这十年全社会用电量翻了一番不止，火电发电量增了70%，剩下的电难道是用爱发的嘛

本帖由IOS客户端发布

登录后可直接显示原图

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 52 帖

裸男驾车

泡菜

泡网分: 6.865

主题: 53

帖子: 4998

2018-11-29 17:34

jclark 发表于 2018-11-29 17:24
这几年火电发电量只有小幅增长

如果你说的用电量大幅增长，那肯定用的是其他电力

这图是火电发电量的话，从27000左右涨到了46000左右，增长了大约百分之七十，比那个您说的火电发电比率下降6.3个百分点，差距好大呀……
本帖由安卓客户端发布

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 51 帖

鱼骨头76718

泡菜

泡网分: 23.986

主题: 17

帖子: 2325

2018-11-29 17:29

不在他们眼皮子底下污染就可以称为环保。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 50 帖

paradio

老坛泡菜

泡网分: 42.603

主题: 22

帖子: 6858

2018-11-29 17:24

坐等※※ 发表于 2018-11-29 16:50
电池不算是问题, 都丢到公海里去就行了, 这点小聪明都没有的话, 枉称中国人.

我情愿不是中国人！

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 49 帖

jclark

泡菜

泡网分: 25.132

主题: 40

帖子: 16058

2018-11-29 17:24

裸男驾车发表于 2018-11-29 16:41
然而用电量大幅上涨，使得火电厂比以前工作量大大上升，污染没有降低，反而大大提高了……

...

这几年火电发电量只有小幅增长

如果你说的用电量大幅增长，那肯定用的是其他电力
本帖由IOS客户端发布

登录后可直接显示原图

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 48 帖

匹马单枪

资深泡菜

泡网分: 20.712

主题: 22

帖子: 3504

2018-11-29 17:22

鹰飞大地发表于 2018-11-29 09:00
现在发电是以火力为主？

中国现在火电占总发电量的65%~70%

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 47 帖

匹马单枪

资深泡菜

泡网分: 20.712

主题: 22

帖子: 3504

2018-11-29 17:14

源头活水发表于 2018-11-29 13:19
怀疑，世界先进水平了，什么电厂？

现在国内最先进1000MW等级火电厂的设计效率在45%左右，煤耗设计水平在250~260g/kwh。实际验收测试的时候都是将设备和燃料调试到各种最佳工况，然后数据上再做做工作就达到了，投入商业运行后会高不少。目前国内大型燃用烟煤超临界和超超临界国电机组的煤耗水平基本要求小于300g/kwh，实际运行在280~320g/kwh不等，与运行和设备维护水平有关；燃用无烟煤、贫煤和褐煤的火电机组要低一些，实际运行煤耗在320~360g/kwh。小型机组的煤耗水平还会高一些。

(1)

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 46 帖

老_泡

资深泡菜

泡网分: 7.097

主题: 16

帖子: 3447

年内主力装备

NIKON D850

2018-11-29 16:57

鹰飞大地发表于 2018-11-29 09:00
现在发电是以火力为主？

当然还是以火力发电为主。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 45 帖

坐等※※

禁言中

泡网分: 1.163

主题: 30

帖子: 2571

2018-11-29 16:50

paradio 发表于 2018-11-29 14:50
最大的污染问题是电池

电池不算是问题, 都丢到公海里去就行了, 这点小聪明都没有的话, 枉称中国人.

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 44 帖

裸男驾车

泡菜

泡网分: 6.865

主题: 53

帖子: 4998

2018-11-29 16:45

zhiqiu07 发表于 2018-11-29 16:30
你就想想同样价钱的油和电，谁跑得更远，就知道为什么了，价格是所有因素综合起来得出的结果，是最公正，最不骗人的指标。
就算是算上煤炭发出电力...

实际情况是最好的电池，电机和整车一直是别做的最好，最先进的技术也在人家手中……
本帖由安卓客户端发布

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 43 帖

裸男驾车

泡菜

泡网分: 6.865

主题: 53

帖子: 4998

2018-11-29 16:41

jclark 发表于 2018-11-29 15:40
2012年以来火电占全部发电量比重逐步下降，2017年为71.8%，比2012年下降6.3个百分点。

然而用电量大幅上涨，使得火电厂比以前工作量大大上升，污染没有降低，反而大大提高了……
本帖由安卓客户端发布

(0)

(1)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 42 帖

zhiqiu07

泡菜

泡网分: 23.496

主题: 7

帖子: 598

2018-11-29 16:30

你就想想同样价钱的油和电，谁跑得更远，就知道为什么了，价格是所有因素综合起来得出的结果，是最公正，最不骗人的指标。
就算是算上煤炭发出电力的效率，电能传送的损失，可电价依然比油价便宜很多。

1，中国煤炭的储量远远大于石油的储量。整个世界也是这样。
2，火力发电汽轮机对热量的利用效率比小型内燃发动机高，火电站的排放物大型处理设备也比巨量的小内燃机的直接排放更环保。
3，电动机，动力电池，功率半导体管，这些电动汽车的核心部件，其研发成本比起研发高性能燃油发动机，变速箱的成本低，有利于※※在机械制造领域普遍落后于欧美国家的情况下实现弯道超车，也就是传统技术干不过人家，新技术大家的起跑线差不多。

(0)

(1)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 41 帖

卡嗒

资深泡菜

泡网分: 28.853

主题: 141

帖子: 4734

2018-11-29 16:19

jclark 发表于 2018-11-29 09:12
电动汽车烧煤的比例一直在下降。内燃机车烧油的比例永远是100%。

话说用三峡的水电开车是不是比大亚湾的核电加速性更好？

核电加速性能好，水电静音好。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 40 帖

kingson

资深泡菜

泡网分: 32.629

主题: 14

帖子: 2556

2018-11-29 16:16

现在的电池车环保本来就是个伪命题。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 39 帖

gelin_ss

泡菜

泡网分: 2.787

主题: 3

帖子: 2281

2018-11-29 16:05

中国现在煤电的占比也就六成左右。风光水电正在以前所未有的速度发展（比如光电增容达到50GW/年以上）。

未来最有希望的是风光水加电池储能组成区域化大型（10GW量级）绿色能源基地，通过超高压直流汇入主干网。
坚持个十年、二是年，搞它200个左右，基本上就能全部替代煤电并满足国民经济增长的需要，这是完全可能的。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 38 帖

jclark

泡菜

泡网分: 25.132

主题: 40

帖子: 16058

2018-11-29 15:40

裸男驾车发表于 2018-11-29 09:23
中国电力目前八成电量由煤炭提供的,依据美国能源部数据表示,如果给汽车灌1 升油,有约三成左右的能量变成汽油机的机械能,其余因为克服前进阻力等...

2012年以来火电占全部发电量比重逐步下降，2017年为71.8%，比2012年下降6.3个百分点。

本帖由IOS客户端发布

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 37 帖

lgj2097

资深泡菜

泡网分: 17.75

主题: 161

帖子: 4550

2018-11-29 14:59

源头活水发表于 2018-11-29 13:19
怀疑，世界先进水平了，什么电厂？

一公斤标煤发四度电，这个不用怀疑。

(1)

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 36 帖

paradio

老坛泡菜

泡网分: 42.603

主题: 22

帖子: 6858

2018-11-29 14:50

西山邻语发表于 2018-11-29 08:35
是不是最环保的方式就是人类都回到树上去？

树都已经不够那么多人上了而且现在胖的人那么多

最大的污染问题是电池

(1)

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 35 帖

jwzvic

泡菜

泡网分: 1.474

主题: 0

帖子: 720

2018-11-29 14:42

重新开始1982 发表于 2018-11-29 11:28
用电还有用到核电水电太阳能风能的机会，烧油你给我变一下试试？

煤开采完了自然有替代能源，而且现在已经在逐步替代了。...

搞笑，自己去问下国内那张电网要风电。鬼知道这些大爷啥时候来电。而且现在风电发电成本哪怕补贴完都比你到楼价要高。
本帖由安卓客户端发布

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 34 帖

jwzvic

泡菜

泡网分: 1.474

主题: 0

帖子: 720

2018-11-29 14:38

佳能m2 发表于 2018-11-29 13:33
汽油最多有三成左右的能量变成汽油机的机械能（汽车运行常常不是最佳工况）,其余都变成热能被浪费掉。
电转动能也就是机械能的效率是最高的，...

亲丰田本田的混动系统了解下。
本帖由安卓客户端发布

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 33 帖

jwzvic

泡菜

泡网分: 1.474

主题: 0

帖子: 720

2018-11-29 14:37

没德味姐夫发表于 2018-11-29 10:10
说的好像汽油是直接从地里抽出来的一样

对中国电厂烧的标准动力煤是树上长的。
煤矿工人冒着矽肺，塌方的风险从地下开采出来的煤要先粉碎，再洗。这当中造成的水污染不说了。然后用火车汽车运输。但是煤不是油，不能全密封运输。为了防止扬尘必须不停洒水。哪怕这样也只能防PM10。
然后这些煤发出的电在电网运输中损失3-5%。在配点损耗5-7%。然后到你家前低压线损 8-12%。

本帖由安卓客户端发布

(1)

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 32 帖

最是光阴化浮沫

泡菜

泡网分: 0.578

主题: 2

帖子: 325

2018-11-29 13:42

电厂可以集中处理污染——前提是电厂愿意处理！废旧电池以后同样造成很大的污染，而且时间非常的长。而汽车的污染就不好控制。
本帖由安卓客户端发布

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 31 帖

佳能m2

泡菜

泡网分: 1.764

主题: 9

帖子: 1594

2018-11-29 13:33

裸男驾车发表于 2018-11-29 09:23
中国电力目前八成电量由煤炭提供的,依据美国能源部数据表示,如果给汽车灌1 升油,有约三成左右的能量变成汽油机的机械能,其余因为克服前进阻力等被浪费掉。
而目前发一度电要400 克标准煤,煤炭能量仅有30%变成电,再往下用有多少能转化为机械能呢?

renwen 发表于 2018-11-29 09:26
按道理来说直接烧煤是最环保的做法。
根据热工转换效率40%，其他都浪费掉了，电一样有损耗，电转动能也一样40%，大部分能量都损耗掉了。

汽油最多有三成左右的能量变成汽油机的机械能（汽车运行常常不是最佳工况）,其余都变成热能被浪费掉。
电转动能也就是机械能的效率是最高的，随便就能达到80-90%。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 30 帖

源头活水

泡菜

泡网分: 13.909

主题: 0

帖子: 2605

2018-11-29 13:19

tzhouxp 发表于 2018-11-29 09:32
我们这里的发电厂一公斤煤可以发4度电。

怀疑，世界先进水平了，什么电厂？
本帖由无忌论坛V3.1.0 iPhone6 iOS12.1 客户端发布

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 29 帖

风雨中的大葱

泡菜

泡网分: 0.8

主题: 7

帖子: 477

2018-11-29 13:06

电池。生产电池高污染
本帖由安卓客户端发布

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 28 帖

< 返回版块列表

回复主题：内燃机汽车烧油，电池汽车烧煤。哪种更不环保？

功能受限

游客无回复权限，请登录后再试

回复主题： 内燃机汽车烧油，电池汽车烧煤。哪种更不环保？

回复主题：内燃机汽车烧油，电池汽车烧煤。哪种更不环保？