主题：论超级锁带来的安全隐患——误导和常识（重装上阵） [主题管理员:filter]
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不敢管班干部 发表于 2018-12-4 00:28
简单看了下，认同这个
防盗必须有，但逃生更重要。
是滴，该认真看手册，该谨小慎微开车，该正确使用门锁，这都是应该的，没毛病。俺也相信，这种锁对某些人没任何困扰。但是，不是所有人都能保证自己从不犯错的，有些错一犯就可能致命，比如开车犯困冲河里，这类犯错愿赌就服输没毛病，可这类例子绝不能拿来类比车锁，车失控要及时止损太难，遇到特殊情况能随时开锁并不难，而不设计成这样仅仅为了防盗，代价太大了！反正不管任何情况下车锁不能随时打开，且非要强调一套逻辑的，别人管不了俺是不会让自己和家人选它的，不仅仅是俺会犯错哦，连个应急设置都没有，谁能保证它不抽筋呢？
超级锁阻止逃生的逻辑本质和汽车的加速能力会造成事故是一样的。
谁也不能保证不犯错是不是？
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80 帖
kimleechn 发表于 2018-12-1 20:51
有人犯错把人锁进车里了，你说超级锁阻止从内部开门安全，还是普通锁不阻止开门安全？
这个问题需要很高智商来回答吗
简单看了下，认同这个
防盗必须有，但逃生更重要。
是滴，该认真看手册，该谨小慎微开车，该正确使用门锁，这都是应该的，没毛病。俺也相信，这种锁对某些人没任何困扰。但是，不是所有人都能保证自己从不犯错的，有些错一犯就可能致命，比如开车犯困冲河里，这类犯错愿赌就服输没毛病，可这类例子绝不能拿来类比车锁，车失控要及时止损太难，遇到特殊情况能随时开锁并不难，而不设计成这样仅仅为了防盗，代价太大了！反正不管任何情况下车锁不能随时打开，且非要强调一套逻辑的，别人管不了俺是不会让自己和家人选它的，不仅仅是俺会犯错哦，连个应急设置都没有，谁能保证它不抽筋呢？
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79 帖
蛮猴 发表于 2018-12-3 17:51
有驾照20年了，
开过的车很多了。
除了一次哥们的奔驰反锁打车去取钥匙，
再没遇到锁的事情。
许多司机，从买车到换车卖车，都没全文读过一次说明书。
他们都用得好好的，甚至连什么普通锁超级锁这回事都不知道。
也就无忌，都太懂车了。
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第
78 帖
有驾照20年了，
开过的车很多了。
除了一次哥们的奔驰反锁打车去取钥匙，
再没遇到锁的事情。
开过的车很多了。
除了一次哥们的奔驰反锁打车去取钥匙，
再没遇到锁的事情。
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77 帖
乌鸦 发表于 2018-12-3 17:26
技术的发展，就是不断提高质量、提高效率和减低事故风险。为了进一步减低您说的踩错油门、刹车的几率，各家厂商正在努力开发自动驾驶技术，不仅企图解决踩错油门刹车的问题，还企图解决转错方向等问题。
所谓讨论，主题、情景或者说上下文非常重要。
这个主题楼是由于我在前楼（见首贴开头链接）的发言已经被屏蔽了所以才开设的，是前楼的话题的延续，应视为同一个主题的讨论。
前楼首贴，我这里不引用过来了，你不妨点击进去看看。
我在前楼和本楼的所有言论，就是在这个上下文和语境下展开的。
-------------
仔细分辨一下以下两个说法：
1 以现有的普通锁为参照，可以断言：现有的超级锁存在安全隐患
2 现有的超级锁还有进一步改进和完善的空间
你的发言，试图论证2，不是1
对于2我也同意。我还可以加上：现有的普通锁系统和超级锁系统一样，也有进一步改进和完善的空间。
本帖最后由 filter 于 2018-12-3 17:44 编辑
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76 帖
filter 发表于 2018-12-2 21:29
同意！油门和刹车，也是有可能踩错的。
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75 帖
kimleechn 发表于 2018-12-2 23:14
多少厂家的遥控按一下锁门是里边可以打开的，多少厂家按一下遥控锁门是里面打不开的？
如果就一家是按一下是锁门后里边也打不开，那么还需要说么
70楼，后半段。不要拈轻怕重。不要转移辩论逻辑。谢谢。
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73 帖
filter 发表于 2018-12-2 22:11
锁有差别吗？所有厂家也遵循了一致的设计，都是遥控钥匙上按一下，锁住。有什么两样？
难道你认为普通锁厂家的设计师设想的用户使用场景是：司机锁车，顾自走了，然后乘客自己再开门下车，关门（没法锁了），也顾自离开？
---------------
另外，你采用了一个不光彩的辩论技巧：转移辩论逻辑的实质。
前面的辩论，沿用的是：
1 因为用户可能会误操作，所以讨论安全隐患的时候，我们必须假设用户就误操作了
2 在用户误操作的时候，超级锁比普通锁不安全（至少辩论中有一方是这么认定的）
3 所以，我们推理出：超级锁有安全隐患。
油门刹车如果用相同的推理逻辑，同样可以推理出它们也不安全。
你提什么油门刹车的位置左右所有厂家一致，并不能排除用户误操作，是不是？
这叫转移话题，拈轻怕重。逻辑偷换，要不得啊 ～～～
多少厂家的遥控按一下锁门是里边可以打开的，多少厂家按一下遥控锁门是里面打不开的？
如果就一家是按一下是锁门后里边也打不开，那么还需要说么
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第
72 帖
kimleechn 发表于 2018-12-2 22:03
所以油门刹车，所有厂家遵循一致的设计，而且有些厂家采取油门刹车踏板高低，阻尼差异才区分
没有哪个白痴厂家把刹车油门调换位置设计吧，也没有哪个白痴厂家给油门刹车踏板增加个其他功能吧
锁有差别吗？所有厂家也遵循了一致的设计，都是遥控钥匙上按一下，锁住。有什么两样？
难道你认为普通锁厂家的设计师设想的用户使用场景是：司机锁车，顾自走了，然后乘客自己再开门下车，关门（没法锁了），也顾自离开？
---------------
另外，你采用了一个不光彩的辩论技巧：转移辩论逻辑的实质。
前面的辩论，沿用的是：
1 因为用户可能会误操作，所以讨论安全隐患的时候，我们必须假设用户就误操作了
2 在用户误操作的时候，超级锁比普通锁不安全（至少辩论中有一方是这么认定的）
3 所以，我们推理出：超级锁有安全隐患。
油门刹车如果用相同的推理逻辑，同样可以推理出它们也不安全。
你提什么油门刹车的位置左右所有厂家一致，并不能排除用户误操作，是不是？
这叫转移话题，拈轻怕重。逻辑偷换，要不得啊 ～～～
本帖最后由 filter 于 2018-12-2 22:29 编辑
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71 帖
filter 发表于 2018-12-2 21:29
同意！油门和刹车，也是有可能踩错的。
所以油门刹车，所有厂家遵循一致的设计，而且有些厂家采取油门刹车踏板高低，阻尼差异才区分
没有哪个白痴厂家把刹车油门调换位置设计吧，也没有哪个白痴厂家给油门刹车踏板增加个其他功能吧
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70 帖
乌鸦 发表于 2018-12-2 21:22
同意！人会犯错的
同意！油门和刹车，也是有可能踩错的。
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69 帖
kimleechn 发表于 2018-12-1 19:36
你要考虑可靠性这个东西，人是最不可靠的，机器相对人来说可靠程度高很多
所以很多机器设备设计的时候都要考虑人的错误
按照你的想法，人是可靠的话，很多什么安全设施，安全防呆设计都不需要，人应该100%按照安全规则的，不按照规则是人的事情，设备不需要考虑安全，是这个道理么？？？
kimleechn 发表于 2018-12-1 20:46
家里的房门我上次就说过了，由于房门和汽车门有不同的需求，房门关门是常锁，汽车关门并不锁止
房门的锁多数默认设计是：
带上门，类似汽车的普通锁门，锁门安全性一般，外面打不开，内部可以打开
使用遥控或者钥匙进行一次加固锁门，类似于汽车的超级锁，锁门安全性增强，外面打不开，内部可以或者不可以打开（看设计）
使用遥控或者钥匙进行二次加固锁门，汽车一般没有这种二次加固锁门设计，锁门安全性增加到最大，外面打不开内部打不开
特殊的门锁不在这里讨论，讨论的是大多数家庭常见门锁
即便一些公司门禁，甚至一些特殊房间，比如资料室，机房，设计门锁的时候，都会考虑内部设置紧急开锁，防止员工被锁进这些房间无法出来
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百年宾得 发表于 2018-12-2 20:56
这么闲，每天都不用上班的吗？
就是，星期日居然不用上班。
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图杨土纳伊夫 发表于 2018-12-2 20:28
这么看，超级锁没有存在的必要啊？除了马大哈司机锁乘客外，啥作用都没有。总不会锁车前车里先藏一个小偷吧。就算藏了小偷，超级锁也没用啊，人家用个破窗器不就出来了，更不提很多两厢车后备箱盖子有内置开关。
耐心从头看到尾吧，前面早讲过了。
甚至从首贴最头上链接的前一个楼看起。
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图杨土纳伊夫 发表于 2018-12-2 20:28
这么看，超级锁没有存在的必要啊？除了马大哈司机锁乘客外，啥作用都没有。总不会锁车前车里先藏一个小偷吧。就算藏了小偷，超级锁也没用啊，人家用个破窗器不就出来了，更不提很多两厢车后备箱盖子有内置开关。
是增加外面的人进入的难度，不是锁里面的人，车内不留人。
这个功能的主要用途就是防盗，增加※※的难度，比如说有贼想要偷车里的东西，一般会对车子侧面最小的那块玻璃动手，因为不会太引起别人注意，然后手伸进去拨开车门，如果拨不开很大可能就走了，如果他想※※后尾箱，用非钥匙去捅，是开不了的。如果想偷走车子还要爬进去，目标更大。
贼可以利用的时间就是报警器响之后那一分到两分钟的反应时间，贼一般不回去敲大玻璃，费时费力，小玻璃要快速很多，并且就算敲大玻璃也很少会费事清理出大空间，只是够伸手的位置就好了，开不了基本就不会再去耽搁时间，贼是为了求财，而不是冒着危险和谁斗气非要偷他，所以如果太麻烦，换一个车子就好了，不会在一个车子上耽搁太多时间。
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64 帖
蓝色极冰 发表于 2018-12-2 19:42
我是准备结束话题了，不是转移。是你先提出财产安全人员安全的解释，我讨论的一直是人员安全，没有改变。
滤资，就这样吧。
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我是准备结束话题了，不是转移。是你先提出财产安全人员安全的解释，我讨论的一直是人员安全，没有改变。
滤资，就这样吧。
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滤资，就这样吧。
filter 发表于 2018-12-02 19:36你其实有悄悄转移话题的内涵了 ... 把 对超级锁安全性的判断问题 转移成 用户对产品的选择问题 了
用户充分理解超级锁的设...
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蓝色极冰 发表于 2018-12-2 19:26
就这些吧，滤资。
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蓝色极冰 发表于 2018-12-2 19:24
滤资，那你就是说，我们能想到的用户遇到的场景，不如主机厂研发团队来的严谨。
我倒是认为，用户遇到的问题，对于主机厂来说，只要一个说明书的免责声明就可以规避。但我们还是要从用户实际使用角度来考虑问题。
就像你说的，用户做出利益取舍就好。
你其实又悄悄转移话题的内涵了 ... 把 对超级锁安全性的判断问题 转移成 用户对产品的选择问题 了
用户充分理解超级锁的设计目标以及产品特性，根据自身情况（比如，自己可能会马大哈，孩子刚好已经初中了，等等），做出取舍，这是每个用户的权利，这个自始自终在论坛上都不是争论的问题，我也百分之百支持每一位用户的这个权利。哪怕用户不理解，不了解，就算有误解，买什么车也得用户说了算啊。
这个主题（及相关主题）大家不一致的地方在于：
1 我们能不能说超级锁存在安全隐患？或者，
2 超级锁相对于普通锁，是不是更不安全？甚至于，
3 假设我们只考虑人身安全不考虑财产安全，超级锁相对于普通锁，是不是更不安全？
可能每个参与这个话题的人，心里都选择了上述1或2或3作为自己的辩论目标
即便辩论目标是3，参与讨论时可能也仅考虑了某些场景，某些对自己预设结论有利的场景
本帖最后由 filter 于 2018-12-2 19:38 编辑
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蓝色极冰 发表于 2018-12-2 19:10
好，既然我们已经精准的提到了这个场景，那么就分析一下超级锁是否更糟糕。
我不喜欢在没用的论点上浪费时间。我认可在某些场景超级锁与普通锁没有区别。但我想增加更多场景来证明它存在的安全隐患并在财产安全人员安全上做出取舍。
我之前提到的，初中生被有无超级锁的车辆锁住时两种应对方式，滤资你认为哪种更能提高救援时间？
实际上厂家在设计这类机制的时候，都是全面分析的；而且不单单列出各种可能的情况，还对各种情况的发生概率进行量化分析，最后才综合论证的。而这些设计、分析和论证团队，其中有大量的高学历的专业人员，参考业内积累的相关数据，参阅国家和行业的标准和规范，不会轻易就下结论的。
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图杨土纳伊夫 发表于 2018-12-2 19:08
首帖，看到最后一行前，愣没看明白说什么呢。看完沙发后，还是没明白。。。。。啥是超级锁啊？
司机拉着人，到了停车场，停车，熄火，自己下车，关门，然后用遥控钥匙锁门，顾自走了。车里的乘客还没全部下车，落下人了。
如果这个时候，乘客还能自己开门下车，就是普通锁。
如果这个时候，乘客自己怎么也开不了门了，就是超级锁。
当然，我们都假设乘客手里没有遥控钥匙。
被超级锁锁住的乘客，如果要下车，只能打手机给司机，让这个马大哈赶紧回来；或者敲车玻璃并大声喊叫，引起警察或者路人的关注，帮助救援；或者只好干等着司机回来了。孔武有力的，可以自己敲碎车窗，从窗子里爬到车外。
本帖最后由 filter 于 2018-12-2 19:24 编辑
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