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主题：作为视频摄像用，GH5S，BMPCC 4K以及富士X-T3如何选择
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Fallout
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2018-12-12 13:28
别弄bmd的机器     不靠谱
品控有问题

gh5s吧    我有几台，很坚固可靠，虽然菜单脑残了一些

画质很重要，也要兼顾其他
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第 192 帖
单眼
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2018-12-12 13:20
喷墨姬 发表于 2018-12-12 12:43
然而bmpcc4k就是用来玩内录的 机身就可以录4K 10bit 422为何还要atomos? 屏幕小不能翻转完全可以外接监视器 监视器一点也不贵 比翻转屏灵活性高多了；附件根本就不多 你罗列的这些配件GH5也全部需要 一张用来展示拓展性的商业宣传图被你解读成需要和red那样大量附件才能实现正常拍摄功能 我觉得您这样的解读属于误导

个人看法不同罢了。我个人认为没有翻转屏是个大问题，对于高角度、低角度拍摄这机器使用起来太困难了。总不能永远都是与胸齐平的“正常”角度吧？
bmpcc4k的屏幕一点都不小，5寸屏貌似是最大的吧？所谓的口袋机早已不能放到口袋里了。
在我看来，bmpcc4k需要比其他产品更多的附件才能充分发挥它的优势。如果不添加其他附件的话这机器的优势在哪里？室外拍摄连屏幕都看不清，拍个低角度摄影师就要趴在地上.......
参数好看？画质好？可是品控太差啊，曾经有代购买了五台机器结果三台出问题。还有那不是给中国人用的英文菜单........

说到监视屏，这东西全名叫外录监视记录仪，除了监看还有一大用处就是用更快速度记录更好的画质，还能避免机器长时间录制的机身发热问题。索尼用户很多都配个外录机就是因为索尼太爱死机。
bmpcc4k自带4K却不能外录4K，这不能不说是个缺陷。如果监视仪只能看却不能录，再买个SSD来内录，那岂不是多此一举？就算不在乎钱那也是又添加了一个附件。当然，在几乎所有机器的音频监听都不好的情况下，它的专业音频接口还是很牛逼的。我这里只说缺点并非是要否定它的优点，bmpcc4k自有它存在的理由，喜欢的人尽管去买来用就是了。

另外，你有点夸张了，我没想去误导谁，也没这个能力去误导。 本帖最后由 单眼 于 2018-12-12 13:29 编辑
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第 191 帖
喷墨姬
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单眼 发表于 2018-12-12 10:03
其实还忘了说一点，就算BMPCC 4K千好万好，没有翻转屏就是个天大的硬伤！这也是我从来不考虑的根本原因。好吧，有人说难看，我同意。

拍视频如果不加外录设备直接用（大部分人至少在刚开始应该都这样吧）内录，那么没有翻转屏拍低角度、高角度、非常规角度时几乎无法看屏幕，或者看起来极其难受，这怎么行？
好像还有，目前没有中文菜单，BMPCC 4K即便加了阿童木这样的外录，但它的HDMI也只支持高清输出而不支持4K输出。

BMPCC 4K的附件那么多其实归根到底就是这个原因。机器是便宜，但还需要不断添加新东西才行。
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BMPCC 4K的配件甚至在机器还未上市之前就已经有了，当然，全买下来配齐了也许可以再买一台机器了。
然而bmpcc4k就是用来玩内录的 机身就可以录4K 10bit 422为何还要atomos? 屏幕小不能翻转完全可以外接监视器 不比翻转屏灵活性高多了？ 正常录制需要的附件根本就不多 可以说和GH5是一样的方便（不需要外录的话其实bmpcc4k需要的附件更少） 你罗列的这些配件GH5也全部可用 一张用来展示拓展性的商业宣传图被你解读成需要和red那样大量附件才能实现正常拍摄功能 我觉得您这样的解读属于误导
另外bmpcc4k支持直接写SSD内录 储存成本大大降低 BMD在这一点上非常良心 除了品控我觉得bmpcc4k这个价位没有太大的黑点 本帖最后由 喷墨姬 于 2018-12-12 12:49 编辑
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第 190 帖
kramer
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笨笨小兔子 发表于 2018-12-12 12:20
看隔壁主题（单眼）

在最近于日本举行的Interbee 2018展上，8K技术无处不在。从8K摄像头到8K显示器，再到通过5G手机网络...

相对来说，8k显示容易些。但8k视频处理，甚至前期拍摄，需要成倍强劲的处理器。松下s1估计是过渡产品。拍照很难比佳尼好，4k视频能好过当前的gh5s多少呢？但这个底，足够8k视频了。技术积累，到时候6k8k都行。
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2018-12-12 12:20
看隔壁主题（单眼）

在最近于日本举行的Interbee 2018展上，8K技术无处不在。从8K摄像头到8K显示器，再到通过5G手机网络通过IP发送的8K，到处都是8K。如果这还不够，甚至有公司展示16K 120p。
https://forum.xitek.com/thread-1806084-1-1-1.html

我大胆预测如下：
①10年后绝大多数微单都拥有8k视频性能，
②专业者使用16K视频机。
③厂家都必须上全片幅微单，
④aps-c 及m43或1寸底相机或手机更适合做4k视频机（画幅越小，做8k越是困难！），
补充一条：相机的卡口是极重要！像是身份证，决定了每一位摄友的镜头群性质。

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第 188 帖
笨笨小兔子
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kramer 发表于 2018-12-12 10:49
到那时恐怕6k或者8k将是时髦话题了。据说日本已经有了8k电视播放。


是的，电子技术发展极快，不过民用8k微单机起码还需要5-7年才能普及到我们爱好者手上。

kramer兄喜欢玩视频，不如等松下S1发布后再拍板，反正一月7-8日s1与s1/r正式发布了。

搞1.2-1.3万的残幅视频机不如玩1.5-1.7万的全幅视频机，这是将来发展方向！

松下一个m43卡口当然会设计生产牛视频机gh5+gh5s
现在有新L卡口了，当然要全力发展L口全幅机了，
全幅机的投资生产经营总规模远远超过残幅者，现在该重点关注S1或S1R发布，

中国央视的4k标准已确定，上次单眼兄已贴出消息。

过个7-8年也许......哈！
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松下的全副系统和现在的M43系统基本没有什么关系，虽然都叫松下。现在的全副系统的优缺点，就是松下S的优缺点。看过松下全副的一些视频，外形，镜头和尼康的大小差不多。全副微单系统还是看好索尼，毕竟它是第一个搞的，技术实力也不差，虽然现在是在挤牙膏，但它有挤牙膏的本钱。
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kramer
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2018-12-12 10:49
笨笨小兔子 发表于 2018-12-12 10:43


BMPCC 4k：当时我是前三位关注它的粉丝，
包括诸如gh5，gh5s。像gh5s我都建立主题。

现在！！...

到那时恐怕6k或者8k将是时髦话题了。据说日本已经有了8k电视播放。
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笨笨小兔子
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单眼 发表于 2018-12-12 10:03
其实还忘了说一点，就算BMPCC 4K千好万好，没有翻转屏就是个天大的硬伤！这也是我从来不考虑的根本原因。好吧，有人说难看，我同意。

拍视频如果不加外录设备直接用（大部分人至少在刚开始应该都这样吧）内录，那么没有翻转屏拍低角度、高角度、非常规角度时几乎无法看屏幕，或者看起来极其难受，这怎么行？
好像还有，目前没有中文菜单，BMPCC 4K即便加了阿童木这样的外录，但它的HDMI也只支持高清输出而不支持4K输出。

BMPCC 4K的附件那么多其实归根到底就是这个原因。机器是便宜，但还需要不断添加新东西才行。
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BMPCC 4K的配件甚至在机器还未上市之前就已经有了，当然，全买下来配齐了也许可以再买一台机器了。



BMPCC 4k：当时我是前三位关注它的粉丝，
包括诸如gh5，gh5s。像gh5s我都建立主题。

现在！！！松下建L口全幅平台了，我们应该重点关注松下全幅L口相机+松下镜头的发展，这是松下2018年后的主力产品！

这些4k性能将来全幅S1或 markii，iii等都会实现的。
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user060626 发表于 2018-12-12 10:16
很多时候，自动对焦是伪命题，大多数时侯你是拍人物活动范围小的场景，小孩在玩游戏，舞台表演，生活随拍，对焦根本不是大问题甚至景深设大点充分发挥M43的优势，根本不需要自动对焦。

同意。实际上专业拍视频基本上没有用自动对焦的，因为机器对焦不是快就是慢，焦点的转变速度根据具体情况需要人来控制。
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bird3000
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user060626 发表于 2018-12-12 10:16
很多时候，自动对焦是伪命题，大多数时侯你是拍人物活动范围小的场景，小孩在玩游戏，舞台表演，生活随拍，对焦根本不是大问题甚至景深设大点充分发...

这种时候最简单的办法就是关掉自动对焦，焦点放在主体距离。否则不管自动对焦多好的机器，都是一会儿对背景，一会儿对前景，区别仅仅是转换速度的差别。
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单眼 发表于 2018-12-11 23:32
这问题楼主开篇其实已经说的很明白了。

富士直出的话颜色有独家特色，有人很喜欢。如果都用外录应该GH5S更好一些，貌似目前M4/3画幅下画质...

很多时候，自动对焦是伪命题，大多数时侯你是拍人物活动范围小的场景，小孩在玩游戏，舞台表演，生活随拍，对焦根本不是大问题甚至景深设大点充分发挥M43的优势，根本不需要自动对焦。
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笨笨小兔子 发表于 2018-12-12 09:28
单兄综合分析得好！

玩器材需要变通，既谈谈价格又要关注性能，
我喜欢多看看入魔，获得更多消息。

其实还忘了说一点，就算BMPCC 4K千好万好，没有翻转屏就是个天大的硬伤！这也是我从来不考虑的根本原因。好吧，有人说难看，我同意。

拍视频如果不加外录设备直接用（大部分人至少在刚开始应该都这样吧）内录，那么没有翻转屏拍低角度、高角度、非常规角度时几乎无法看屏幕，或者看起来极其难受，这怎么行？
好像还有，目前没有中文菜单，BMPCC 4K即便加了阿童木这样的外录，但它的HDMI也只支持高清输出而不支持4K输出。

BMPCC 4K的附件那么多其实归根到底就是这个原因。机器是便宜，但还需要不断添加新东西才行。
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BMPCC 4K的配件甚至在机器还未上市之前就已经有了，当然，全买下来配齐了也许可以再买一台机器了。 本帖最后由 单眼 于 2018-12-12 10:08 编辑
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单眼
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2018-12-12 09:37
kramer 发表于 2018-12-12 07:42
云鹤3独特在提壶式设计和可以把手机平板当监视器。概念很好但实际如何还没评测或用户体验。如影的自重已经不轻了。

所谓提壶式设计貌似独特，实际没那么夸张，其他厂家产品只要倒着提就基本可以做到，把手机当监视器别人加个怪手也能搞定，通过转动手机同步调整云鹤3的角度和状态倒是别致，但最厉害的其实是1080P的无线图传功能，这是目前别人没有的！

到底好不好用还需要时间检验，刚出来还不知道。

至于说到自重，如影S载重3.6公斤，加云台手柄后自重1.8公斤，确实不轻，但云鹤3载重4.5公斤，自重恐怕更重。你可以考虑是否需要那么大的载重。4.5公斤我个人判断有点上不着天下不着地，电影机的重量绝大部分不可能这么轻，微单等小机器也不需要这么重。我觉得一般情况下3公斤应该就够了。要是自重轻那就更好了。
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笨笨小兔子
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2018-12-12 09:28
单眼 发表于 2018-12-11 23:32
这问题楼主开篇其实已经说的很明白了。

富士直出的话颜色有独家特色，有人很喜欢。如果都用外录应该GH5S更好一些，貌似目前M4/3画幅下画质最好的还是松下的GH5S。
但是如果要自动对焦的话，GH5S虽然比GH5有了很大进步，可是依然没法和富士抗衡。甚至可以说不是一个级别的对手。

从多家评测机构的评选来看，GH5S是去年的最佳视频机，而富士X-T3则是今年的最佳视频机。

最后试着说说BMPCC 4K，因为没用过也不是很了解，但是知道这家的机器参数都巨牛逼！有时候画质被传说的也很好，不过一般都要借助外录设备。还有就是品控实在不行，即便新一代机器貌似好了很多，但依然有明显的个体差异。

考虑到楼主主要是拍视频，如果不考虑兼顾拍照的话，GH5S就没有照片太差的短板了。

如果要求自动对焦，那富士明显更甚一筹。

另外，我个人比较关注全画幅的松下S1。😃😃

...

单兄综合分析得好！

玩器材需要变通，既谈谈价格又要关注性能，
我喜欢多看看入魔，获得更多消息。

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喷墨姬 发表于 2018-12-11 22:24
我自己用的如影S 存在一些问题比如重心调整还有严寒下会出一些bug 配件也比较贵
云鹤3 LAB刚出 你要不再等等评测？

云鹤3看似很好，但还没开卖。高交会有实物展示但错过了。
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单眼 发表于 2018-12-11 23:54
这两个稳定器应该都不错。

如影S的配件越来越多，固件也有了升级，好像自重1.8公斤，载重3.6公斤，如果着急买的话，现在恰逢双十二，今晚...

云鹤3独特在提壶式设计和可以把手机平板当监视器。概念很好但实际如何还没评测或用户体验。如影的自重已经不轻了。
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kramer 发表于 2018-12-11 22:10
好像OSRO RAW不便宜啊。粗略看限制不少。

二手一万多点可以了，
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喷墨姬 发表于 2018-12-11 22:24
我自己用的如影S 存在一些问题比如重心调整还有严寒下会出一些bug 配件也比较贵
云鹤3 LAB刚出 你要不再等等评测？

这两个稳定器应该都不错。

如影S的配件越来越多，固件也有了升级，好像自重1.8公斤，载重3.6公斤，如果着急买的话，现在恰逢双十二，今晚正好有3799的优惠价。

云鹤3好像载重4.5公斤，自重不知多少，按理说应该更重，价格貌似是5699吧。新出的东西以后应该会降价。

两个稳定器几乎差2000元，比较的时候想想自己到底需要什么？然后自然就知道该买哪个了吧。
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2018-12-11 23:32
这问题楼主开篇其实已经说的很明白了。

富士直出的话颜色有独家特色，有人很喜欢。如果都用外录应该GH5S更好一些，貌似目前M4/3画幅下画质最好的还是松下的GH5S。
但是如果要自动对焦的话，GH5S虽然比GH5有了很大进步，可是依然没法和富士抗衡。甚至可以说不是一个级别的对手。

从多家评测机构的评选来看，GH5S是去年的最佳视频机，而富士X-T3则是今年的最佳视频机。

最后试着说说BMPCC 4K，因为没用过也不是很了解，但是知道这家的机器参数都巨牛逼！有时候画质被传说的也很好，不过一般都要借助外录设备。还有就是品控实在不行，即便新一代机器貌似好了很多，但依然有明显的个体差异。

考虑到楼主主要是拍视频，如果不考虑兼顾拍照的话，GH5S就没有照片太差的短板了。

如果要求自动对焦，那富士明显更甚一筹。

另外，我个人比较关注全画幅的松下S1。😃😃
本帖由无忌论坛小程序编辑于：2018-12-11 23:42:53
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喷墨姬
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kramer 发表于 2018-12-11 22:12
能否推荐个便携的稳定器？
我自己用的如影S 存在一些问题比如重心调整还有严寒下会出一些bug 配件也比较贵
云鹤3 LAB刚出 你要不再等等评测？
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喷墨姬 发表于 2018-12-11 15:23
卡是够的 就是贵，其次是稳定性，SD说实话单卡如果丢数据，那等于灭顶之灾，SSD掉盘锁盘的几率要比SD卡低很多，主控性能强太多，闪存颗粒的体质也好。大厂SSD用的都是合格正品颗粒，筛选下来体质一般或者瑕疵比较多达不到要求的会被降级做SD卡、U盘这些产品。降级片俗称白片，比如镁光的大S片，甚至还有拆机颗粒做SD卡，那叫黑片，更没有保障。现在录机我用的都是三星和intel企业级sata盘，高速稳定安全可靠。
业余玩家也要考虑成本和可靠性，哪怕就用来记录旅行风景，丢数据是非常难受的事情。同时性价比也是价格敏感型消费者必须考虑的事情。

能否推荐个便携的稳定器？
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菜子 发表于 2018-12-11 13:03
如果没有升格需求的话倒还有个选择，大疆OSMO RAW，二手，同M43底用M43镜头，自带稳定手持很爽，重要是轻，我是用的非RAW，纯手持给朋友拍婚礼非常轻松，高感够用了，ISO1600，F1.7室内都足够了，当然这个机子缺点也明显，稳定器不能拍横滚镜头，对焦差只能单次对好保持距离稍注意也够用，有一点比较重要的是大疆阉割了低通滤镜有红外线污染，BMPCC也有同样问题，配IRCUT滤镜是一笔不大不小的开销，主要是换镜头拆装滤镜麻烦，反正我用之后对单反拍视频再也没有兴趣了，单反加稳定器太重了

好像OSRO RAW不便宜啊。粗略看限制不少。
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第 170 帖
喷墨姬
泡菜
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2018-12-11 15:23
kramer 发表于 2018-12-11 12:37
4K视频95Mbps的卡足够了吧？稍微玩专业一点或者职业性的，外录机外Mic各种各样的架子等等估计少不了，这样一个人对付起来不容易。后期的设备投资也不小（处理raw等），时间也是事。BMPCC有反应品控问题的，GH5S似乎没有。XT3拍照能力对很多人足够了，即使转接sigma的art，；连续对焦也不慢。只要知道怎么处理富士的raw，很多人都不用琢磨全幅了。要更上一层楼，50R一类的也是不错的选择。但对xt3的高ISO（暗光环境）摄像能力没信心（如果哪位有经验不妨分享一下）。这是GH5S和BMPCC 4K的强项。业余的摄像毕竟大多没有布光，而且时间段多数是光线不好的时候。
卡是够的 就是贵，其次是稳定性，SD说实话单卡如果丢数据，那等于灭顶之灾，SSD掉盘锁盘的几率要比SD卡低很多，主控性能强太多，闪存颗粒的体质也好。大厂SSD用的都是合格正品颗粒，筛选下来体质一般或者瑕疵比较多达不到要求的会被降级做SD卡、U盘这些产品。降级片俗称白片，比如镁光的大S片，甚至还有拆机颗粒做SD卡，那叫黑片，更没有保障。现在录机我用的都是三星和intel企业级sata盘，高速稳定安全可靠。
业余玩家也要考虑成本和可靠性，哪怕就用来记录旅行风景，丢数据是非常难受的事情。同时性价比也是价格敏感型消费者必须考虑的事情。
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第 169 帖
bird3000
陈年泡菜
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2018-12-11 14:37
kramer 发表于 2018-12-11 12:37
4K视频95Mbps的卡足够了吧？稍微玩专业一点或者职业性的，外录机外Mic各种各样的架子等等估计少不了，这样一个人对付起来不容易。...

一般用用，画质也不是唯一的考量。有时候细节决定使用体验，举个例子，GH5的翻转屏用起来就很方便，舒服。
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第 168 帖
菜子
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2018-12-11 13:03
kramer 发表于 2018-12-11 12:37
4K视频95Mbps的卡足够了吧？稍微玩专业一点或者职业性的，外录机外Mic各种各样的架子等等估计少不了，这样一个人对付起来不容易。后期的设备投资也不小（处理raw等），时间也是事。BMPCC有反应品控问题的，GH5S似乎没有。XT3拍照能力对很多人足够了，即使转接sigma的art，；连续对焦也不慢。只要知道怎么处理富士的raw，很多人都不用琢磨全幅了。要更上一层楼，50R一类的也是不错的选择。但对xt3的高ISO（暗光环境）摄像能力没信心（如果哪位有经验不妨分享一下）。这是GH5S和BMPCC 4K的强项。业余的摄像毕竟大多没有布光，而且时间段多数是光线不好的时候。

如果没有升格需求的话倒还有个选择，大疆OSMO RAW，二手，同M43底用M43镜头，自带稳定手持很爽，重要是轻，我是用的非RAW，纯手持给朋友拍婚礼非常轻松，高感够用了，ISO1600，F1.7室内都足够了，当然这个机子缺点也明显，稳定器不能拍横滚镜头，对焦差只能单次对好保持距离稍注意也够用，有一点比较重要的是大疆阉割了低通滤镜有红外线污染，BMPCC也有同样问题，配IRCUT滤镜是一笔不大不小的开销，主要是换镜头拆装滤镜麻烦，反正我用之后对单反拍视频再也没有兴趣了，单反加稳定器太重了
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第 167 帖
笨笨小兔子
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2018-12-11 12:47
kramer 发表于 2018-12-11 12:37
4K视频95Mbps的卡足够了吧？稍微玩专业一点或者职业性的，外录机外Mic各种各样的架子等等估计少不了，这样一个人对付起来不容易。后期的设备投资也不小（处理raw等），时间也是事。BMPCC有反应品控问题的，GH5S似乎没有。XT3拍照能力对很多人足够了，即使转接sigma的art，；连续对焦也不慢。只要知道怎么处理富士的raw，很多人都不用琢磨全幅了。要更上一层楼，50R一类的也是不错的选择。但对xt3的高ISO（暗光环境）摄像能力没信心（如果哪位有经验不妨分享一下）。这是GH5S和BMPCC 4K的强项。业余的摄像毕竟大多没有布光，而且时间段多数是光线不好的时候。

gh5s像素低
支持双原生iso，所以视频高感好。

那只有期待xh2采用双原生iso技术了，不知道会不会拥有？

富士会不会采用有机传感器来设计视频机？（与松下合作）
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第 166 帖
kramer
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2018-12-11 12:37
喷墨姬 发表于 2018-12-10 12:58
考虑到2019-2020全画幅无反会成为主流，如果有升级全画幅的期望，目前拍视频预算不足的情形下还是考虑二手更好出手的M43系统会比较合适？
BMPCC4k比GH5s省了大概1万元左右，主要是省了atomos录机和机器本身的差价（GH5s内录恐怕是不知道SD卡有多贵 一堆V90卡加起来远比同样容量SSD贵 而且还要经常换卡...）。机内可以直接录10bit422而且还能直接读写SSD还是很有诱惑力的，预算不足可以考虑bmpcc4k，但是BMD的品控嘛，希望别买翻车就是了。


4K视频95Mbps的卡足够了吧？稍微玩专业一点或者职业性的，外录机外Mic各种各样的架子等等估计少不了，这样一个人对付起来不容易。后期的设备投资也不小（处理raw等），时间也是事。BMPCC有反应品控问题的，GH5S似乎没有。XT3拍照能力对很多人足够了，即使转接sigma的art，；连续对焦也不慢。只要知道怎么处理富士的raw，很多人都不用琢磨全幅了。要更上一层楼，50R一类的也是不错的选择。但对xt3的高ISO（暗光环境）摄像能力没信心（如果哪位有经验不妨分享一下）。这是GH5S和BMPCC 4K的强项。业余的摄像毕竟大多没有布光，而且时间段多数是光线不好的时候。
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第 165 帖
user060626
泡菜
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2018-12-10 21:49
来者犹可追 发表于 2018-12-10 20:28
你打嘴炮有意义？靠满嘴跑火车，还大言不惭地胡说八道就来冒充专家？...

你果然是键盘嘴炮王一天到晚就趴在电脑前面上无忌发水帖，终于搞明白了你的工作就是键盘王者啊。
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第 164 帖
keepioo
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2018-12-10 20:59
来者犹可追 发表于 2018-12-10 20:28
你打嘴炮有意义？靠满嘴跑火车，还大言不惭地胡说八道就来冒充专家？...

要不你放个自己拍的看看呗
看评测那应该索尼一统天下。
富士这个iso整天虚标的
评测有啊
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