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 主题:适马自己的传感器!
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单眼
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索尼刚刚注册了两个全画幅传感器,一个是6000万像素,一个是3600万像素,加上之前5400万像素的,又新添了三个。
据传说3600万的可能用在A7S3上,5400万的可能用在A7R4(或者A7M4?)上,6000万的不知怎么用,也许是索尼A9R?
索尼是很牛逼,传感器市场他一家就占了大半,但这世界不是他一家的,除了尼康佳能也产传感器之外,其实韩国公司、台湾公司以及美国公司也都在做传感器。

世界最顶级的电影机阿莱最近被爆料:神秘的阿莱传感器原来是一家不为人知的美国公司制造的,还有大名鼎鼎的RED电影机用的传感器至今也不知是谁制造的,但肯定不是索尼,说不定也是美国公司搞得。

适马——这个制造镜头的厂家前不久买了一家制造传感器的美国小公司,该公司的传感器好像暂时还不能商用,但却有着比目前很多传感器更好的先天优势。

这款传感器的感光原理类似胶片,据说根本没有果冻效应。也和主流的大多数用拜尔滤镜罩在像素上的传感器不同,有点另辟蹊径的意思。
有懂行的网友请分析讲解一下——Foveon X3 Quattro 全色彩图像传感器:




适马加入莱卡、松下的L联盟后已经表示明年自己也会出一款全画幅的无反相机,这块与众不同的传感器不知是否会用上? 本帖最后由 单眼 于 2018-12-4 08:24 编辑
以下内容由 单眼 于 2018-12-4 09:27 补充
Foveon X3(上)结构与传统拜尔阵列传感器(下)有很大区别。这张图比较老了,只是个说明。
以下内容由 单眼 于 2018-12-5 11:00 补充
大概半个月前听到一位影视器材圈内的资深人士说,这款传感器貌似有很大的改进,他对这个胶片原理的传感器很看好,所以我猜测适马明年的全画幅无反新机可能会用到。

前几天的消息:https://www.l-rumors.com/kazuto- ... with-foveon-sensor/

Kazuto Yamaki确认Sigma将使用Foveon传感器制作无反全画幅L-mount相机!

大概也许可能........这就是传感器改良后的首款新机器吧?
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2018-12-04 08:20
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没钱买烟
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传感器那么好创新,索尼也不用死赖在拜耳滤镜传感器这一块了。
富士研制的,并且后来松下加入联合研发的有机传感器喊了有十年了,至今也只是纸面上的理论存在而已。 本帖最后由 没钱买烟 于 2018-12-26 16:18 编辑
2018-12-26 16:13
olina1027
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mcgradylu 发表于 2018-12-26 03:12
顺序不是你说怎样排列就怎样排列的,适马的X3是按照各种颜色的波长来排序的。红橙黄绿蓝(青)锭(蓝)紫。蓝色波长短穿透差,因此只能在最上面;绿色只能在红色之上;红色波长最长容易穿透,因此安排在底部。适马最佳的解决方案是大单像素尺寸,才能维持到SD15那样的优异色彩。




SD15颜色没问题(大单像素),M暗部有问题白平衡也飘忽(小单像素),Q颜色无问题(底下两层大单像素)只是iso100也很多噪点和沙粒(首层小单像素)。因此,最佳操作是传感器尺寸增大,但要保证足够大的单像素大小(M是SD15大概40%的大小,SD15单像素的80%就是M单像素的2倍,按照这个尺寸计算出来的全幅就是1600-1700w)。




但从最新的消息看,适马弄的新专利,并不再是X3了,而是只采用两层,记录2颜色,要靠临近不同的两组结合才能得出一个rgb完整的数据。上下两个像素尺寸一样,两个像素得到一个颜色,虽然不是最佳方案,但这样至少会比Q细腻点是肯定的。

以下是一篇讲单像素的文章,然而这个也很有问题,按照这个文章说的,iphone xs放大的图片的效果,大家上网随便下载一张该设备的照片就清楚了,100%全是感人的涂抹。实际还要更大的单像素才对。
[photo]7510092 ...

透彻
2018-12-26 15:59
benbenmeng
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首先确认一点,就是楼主是穿越过来的。
2018-12-26 12:14
mcgradylu
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hjglzf 发表于 2018-12-4 15:44
适马这个CmOs这么难整,不如再次折中点,搞两层,上层蓝十红,下层绿一整层,搞个方便用的,大家敢尝试用,以后进步了再多搞几层几色都行,就和四色打印机和更多色的打印机一样,,
顺序不是你说怎样排列就怎样排列的,适马的X3是按照各种颜色的波长来排序的。红橙黄绿蓝(青)锭(蓝)紫。蓝色波长短穿透差,因此只能在最上面;绿色只能在红色之上;红色波长最长容易穿透,因此安排在底部。适马最佳的解决方案是大单像素尺寸,才能维持到SD15那样的优异色彩。




SD15颜色没问题(大单像素),M暗部有问题白平衡也飘忽(小单像素),Q颜色无问题(底下两层大单像素)只是iso100也很多噪点和沙粒(首层小单像素)。因此,最佳操作是传感器尺寸增大,但要保证足够大的单像素大小(M是SD15大概40%的大小,SD15单像素的80%就是M单像素的2倍,按照这个尺寸计算出来的全幅就是1600-1700w)。




但从最新的消息看,适马弄的新专利,并不再是X3了,而是只采用两层,记录2颜色,要靠临近不同的两组结合才能得出一个rgb完整的数据。上下两个像素尺寸一样,两个像素得到一个颜色,虽然不是最佳方案,但这样至少会比Q细腻点是肯定的。

以下是一篇讲单像素的文章,然而这个也很有问题,按照这个文章说的,iphone xs放大的图片的效果,大家上网随便下载一张该设备的照片就清楚了,100%全是感人的涂抹。实际还要更大的单像素才对。






本帖最后由 mcgradylu 于 2018-12-26 03:38 编辑
2018-12-26 03:12
雨过天街
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X3er 发表于 2018-12-8 12:30
预感x3全幅就是q。因为h幅都搞出来了,q全幅顺理成章。改进方案一个是降低首层像素密度(比如全幅2400万),一个是增大下2层像素数,这样可以降低猜色程度。这2个做法都能改善画质。售价至少3w元,可以借口全幅芯片的裁切成功率低。
不裁切的良品率也不高,之前问过Sigma的人员,据他们说,即便是大法的马赛克良品率也不过七成。

你满打满算按每层7成计算,那才多少良品率?
2018-12-08 15:12
单眼
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某些人要是能静下心来把所有文字都稍微认真的看一遍就知道这是在说什么了.........
2018-12-08 15:03
pekinghfwei
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楼主是穿越来的
2018-12-08 14:21
X3er
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olina1027 发表于 2018-12-7 21:45
本来我期待x3,现在凉凉了
预感x3全幅就是q。因为h幅都搞出来了,q全幅顺理成章。改进方案一个是降低首层像素密度(比如全幅2400万),一个是增大下2层像素数,这样可以降低猜色程度。这2个做法都能改善画质。售价至少3w元,可以借口全幅芯片的裁切成功率低。
2018-12-08 12:30
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ppchris 发表于 2018-12-8 03:11
三层死忠肯定失望,但是这个结构确实能良好改进失光产生的暗电流和偏色问题,q那个传感器4层结构我是没弄明白是什么玩意,首层还有个细节层不知道干什么的,四层还能改善高感和失光,真是不得了的产物。
q是三层,将首层像素提高了,下面的二层是老x3的,像素数是首层的四分之一,出来片子蓝绿层要猜色。
2018-12-08 12:20
ppchris
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olina1027 发表于 2018-12-7 10:14
很多人要失望了
三层死忠肯定失望,但是这个结构确实能良好改进失光产生的暗电流和偏色问题,q那个传感器4层结构我是没弄明白是什么玩意,首层还有个细节层不知道干什么的,四层还能改善高感和失光,真是不得了的产物。
2018-12-08 03:11
Kodansha
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感觉好像刚学会用手机微信的长辈疯狂的转载各种文章
2018-12-08 02:52
olina1027
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X3er 发表于 2018-12-7 20:27
厂家找几个御用人来试没用的,q芯片也小范围试用了,捧哏的不是真正的玩家。这玩意儿,要广大影友认可好才是真的好,而且现在的可选择的好机太多了,没有绝对画质这个卖点,其他的改进都不是根本。
本来我期待x3,现在凉凉了
2018-12-07 21:45
X3er
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olina1027 发表于 2018-12-7 16:40
小范围适用肯定有
厂家找几个御用人来试没用的,q芯片也小范围试用了,捧哏的不是真正的玩家。这玩意儿,要广大影友认可好才是真的好,而且现在的可选择的好机太多了,没有绝对画质这个卖点,其他的改进都不是根本。 本帖最后由 X3er 于 2018-12-7 20:32 编辑
2018-12-07 20:27
olina1027
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X3er 发表于 2018-12-7 11:42
任何改良x3都是耍流氓。

新专利不经过实际检验而直接用在全幅上的风险太大,我认为不可能用在明年发布的全幅上。
小范围适用肯定有
2018-12-07 16:40
iZaZaD
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单眼 发表于 2018-12-07 11:53

看这个长条状的传感器,应该是给扫描仪之类的东西用的吧。...
扫描仪哪儿用的到这么高级东西,可以往天上想想。
本帖由安卓客户端发布
2018-12-07 12:06
ayaocg
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是我眼花了吗?确定是2018年的新闻了吗?
2018-12-07 11:54
单眼
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iZaZaD 发表于 2018-12-7 11:19


看这个长条状的传感器,应该是给扫描仪之类的东西用的吧。
2018-12-07 11:53
X3er
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任何改良x3都是耍流氓。

新专利不经过实际检验而直接用在全幅上的风险太大,我认为不可能用在明年发布的全幅上。 本帖最后由 X3er 于 2018-12-7 11:49 编辑
2018-12-07 11:42
iZaZaD
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单眼 发表于 2018-12-7 10:45
确实漏了,算是有意无意的漏了吧。

据说全球五十大知名传感器公司里大陆也有好几个。iZaZaD 兄补充的对。

本帖最后由 iZaZaD 于 2018-12-7 11:19 编辑
2018-12-07 11:19
单眼
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本月6日来自MirrorlessRumor的最新消息,早前适马官方曾宣布将于2019年发布一款采用徕卡L卡口的全画幅相机,而适马目前的Foveon传感器技术却已经有些落后了,好在近日适马公布了一项新的有关Foveon传感器的专利。

据专利描述文件显示,新款Foveon传感器将改变目前的三层设计,转而采用两层布局,从而让每个像素都有一个绿色像素构成的首层和一个由蓝色及红色像素构成的第二层。

本主题的目的只是为影友提供一个信息而已。

至于适马的传感器到底好还是不好?本人没有任何观点,既不会粉也不会路,在我眼里任何粉丝都先天有了不够客观的局限性,我是实用主义者,最后实际产品上市后自有大家的检验和我的选择。
2018-12-07 10:54
单眼
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iZaZaD 发表于 2018-12-7 05:41
把中国大陆漏掉了…
确实漏了,算是有意无意的漏了吧。

据说全球五十大知名传感器公司里大陆也有好几个。iZaZaD 兄补充的对。
2018-12-07 10:45
olina1027
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ppchris 发表于 2018-12-7 02:44
这个就是可以改善噪点的双层红蓝传感器而已,类似佳能的双层,伪x3,保证入射光衰减减少并且能正确落入下层二极管,避免暗电流和偏色,通过g像素的还原保证插值减少,当然首层还以加入类似现在q的所谓细节捕捉。
很多人要失望了
2018-12-07 10:14
qingjun
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yesyeah 发表于 2018-12-7 03:51
适马自己的x3一直都没什么毛病,高感差是结构导致的,属于娘胎里的毛病,有得就得有舍
落后的只是处理器和算法
赞同您的观点
2018-12-07 08:08
iZaZaD
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单眼 发表于 2018-12-06 21:56

专利和实际制造不同是常识,不知你从哪看出来我不知道这个常识的?

传感器不是除了索尼会造、日本厂家会造,别人也会造啊!这应该也是常识...
把中国大陆漏掉了…
本帖由安卓客户端编辑于:2018-12-07 05:41:37
2018-12-07 05:41
yesyeah
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适马自己的x3一直都没什么毛病,高感差是结构导致的,属于娘胎里的毛病,有得就得有舍
落后的只是处理器和算法
2018-12-07 03:51
ppchris
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单眼 发表于 2018-12-6 21:04
2018年12月6日消息:该专利可能会展示未来的Foveon全画幅双层技术(感谢影友笨笨小兔子提供)




谷歌翻译:
Sigma承诺我们将推出一款全新的L-mount相机和全帧Foveon传感器这项新的Sigma专利解释了这款传感器如何工作

传感器只使用其中的两个而不是三层像素,其中绿色像素始终存在,第二层在红色和蓝色像素之间交替。Sigma在专利中表示,这将使传感器读出时间更快。猜猜在大型FF传感器上使用它是有意义的!

原始链接:https://www.l-rumors.com/this-pa ... me-dual-layer-tech/

这个就是可以改善噪点的双层红蓝传感器而已,类似佳能的双层,伪x3,保证入射光衰减减少并且能正确落入下层二极管,避免暗电流和偏色,通过g像素的还原保证插值减少,当然首层还以加入类似现在q的所谓细节捕捉。
2018-12-07 02:44
ppchris
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传感器的发明地本来就是贝尔实验室,而且x3本身也是美国的,索尼那个5400w像素的不知道是sr几的,6000和3600倒是坐实,3600的传感器怎么会给一个主打高感的视频机用,s系列一向是主打低像素高iso的视频系列,能到1600w就是巨大的突破了,3600是给9用的比较可靠,可以适当降低像素,5400传的最多的是6000的降像素版本,给r系列用的。

顺便说下,适马自己对x3的画幅的描述还是挺中肯,噪点不会因为尺寸变大而改进,应该走的依旧是q系列的多层和msk混合模式,像素可以继续提高。 本帖最后由 ppchris 于 2018-12-7 02:40 编辑
2018-12-07 02:37
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单眼 发表于 2018-12-06 21:25

这是今天的新闻。

宾得不清楚,能实际制造传感器的真心不止两家,只不过用在哪不会满世界说罢了,但这几家基本也都会买索尼的传感器。
...
满世界嚷嚷是索吹的特征。
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2018-12-07 02:06
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没钱买烟 发表于 2018-12-6 21:12
看了一下,老新闻了,楼主需要知道专利和实际制造是不同的,尼康佳能奥巴松下宾德都有传感器专利,能造的就两家而已
专利和实际制造不同是常识,不知你从哪看出来我不知道这个常识的?

传感器不是除了索尼会造、日本厂家会造,别人也会造啊!这应该也是常识吧?

除了德国、美国、台湾、以色列、韩国、瑞士、俄罗斯、印度..............

麻烦你百度一下,就知道能造传感器的厂家绝对不会只有两家,就算只是专门制造视觉影像传感器的也不止两家吧?
2018-12-06 21:56
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olina1027 发表于 2018-12-6 21:14
这个靠谱吗
靠不靠谱出来就知道了,没出之前谁知道?
2018-12-06 21:26
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