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 主题:资深泡菜直播 驾驶蔚来ES8 北京-郑州往返 换电之旅
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自削成柴
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ttmars 发表于 2018-12-8 13:41
啥叫“还有燃油车”?很多家庭需要2辆车甚至以上。我们考虑的是支出和消耗,电车+油车<油车+油车。而便利性则是电车+油车>油车+油车。
        所以你可以看到越来越多的家庭已经将自己的一辆油车换成了电车。我手上有一张表,显示的是顺义地区用油牌换成电牌的名单(平均都给了5万元左右的奖励),名单很长……
在限牌政策下,每个家庭拥有多辆车,显然是有违环保趋势和国家风向的
2018-12-08 14:27
三泡台
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ttmars 发表于 2018-12-8 14:13
这个问题很浅显,电车肯定不能满足100%的自驾需求,油车几乎可以100%(市区限行那天除外)。
        问题是电车和油车的交集(90%~95%的用车需求)中,油车需要付出10倍的代价来做与电车相同的事。如何取舍要看自身用车需求和充电条件。还有,很多人讨论问题就是站在一个人角度,没想到家庭角度,因为夫妻俩应该是都需要一辆车的。所以即使一家有多辆电车也千万别奇怪——北京电车多的家庭,分别有4辆和3辆纯电车,而他们家庭中的燃油车基本是打酱油状态了。
多辆车的情况没什么必要讨论吧,不同季节当然穿不同衣服最好。
我觉得讨论的隐含条件是:只有一辆车的话,哪个更合适。
2018-12-08 14:24
eraserflying
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三泡台 发表于 2018-12-8 14:11
是呀,自家有充电桩满好的,和自家有固定车位一样好。
但这无非是弥补缺点,不是优点。
这个东西可以算是潘金莲, 大郎娶,和西门庆或者二郎娶, 回家之后的体验会有本质区别。 关键看看自己属于哪一类
2018-12-08 14:16
ttmars
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三泡台 发表于 2018-12-8 13:55
短途都怕麻烦?楼主长途都不怕。两位资深电车用户的意见都有分歧,所以估计长途就高铁飞机的办法没有普遍意义。

至于兴起遛弯,雪夜访友之类的快事就为了充电而中止,大煞风景啊。
这个问题很浅显,电车肯定不能满足100%的自驾需求,油车几乎可以100%(市区限行那天除外)。
        问题是电车和油车的交集(90%~95%的用车需求)中,油车需要付出10倍的代价来做与电车相同的事。如何取舍要看自身用车需求和充电条件。还有,很多人讨论问题就是站在一个人角度,没想到家庭角度,因为夫妻俩应该是都需要一辆车的。所以即使一家有多辆电车也千万别奇怪——北京电车多的家庭,分别有4辆和3辆纯电车,而他们家庭中的燃油车基本是打酱油状态了。
2018-12-08 14:13
三泡台
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eraserflying 发表于 2018-12-8 13:55
如果需要在外面加电,电费倒是次要的, 主要是麻烦。 需要人在车里呆至少1个小时。 所以没有自己的桩电车体验不好。 但是, 对于有桩的来说,简直是爽到飞起
是呀,自家有充电桩满好的,和自家有固定车位一样好。
但这无非是弥补缺点,不是优点。
2018-12-08 14:11
RealBetis
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YYP虽然拿钱,但还算是有点节操。他对半成品的新趋势很包容,不过对产品定位的毛病分析还是很客观的:这车就适合市内通勤(有充电桩),但是一辆通勤车又不需要做成这种大7座徒增成本以及不便
李斌为了割韭菜找人投钱各种吹嘘“加电比加油方便”,自然也得让人用事实抽大嘴巴子
lz虽然一直为新趋势说话,不过也算是事实派 本帖最后由 RealBetis 于 2018-12-8 14:09 编辑
2018-12-08 14:08
三泡台
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ttmars 发表于 2018-12-8 13:53
哪怕是公用桩的最高档电价+充电服务费,也比烧油便宜一倍左右。需要考虑的是停车费,如果是因为需要充电而被迫的停车且收停车费(很多充电站免费停车)那才是不合算的。但如果是本来就要开车和停车(如去景点郊游)的,那就不能把电车的停车费算为额外支出了。
答非所问呀,我问的是“加油找便宜的,难道充电就可以糟蹋钱吗?”
2018-12-08 14:04
ttmars
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裸男驾车 发表于 2018-12-8 13:26
绝大多数家庭都只会有一辆车……
所以从某种程度上来说,很多人选择买燃油车也是“被迫”的,只能承受高昂的日常通勤成本,用键盘打击电动车车主聊以抚慰被油价屡次涨价折磨的神经。
        所以我说,这种情况选混动车就是最好了,至少平常能省一半油钱,也别想着三年五年换车了,踏踏实实开到报废是最省的,绝对能比买同级别油车划得来——CPI摆在这里,GDP年年增加,平均收入越来越高,油价肯定还会暴涨的。但电价不会涨到太高,因为电力来源广泛,成本不高,价格基数就低,且关系百姓日常生活,差不多属于基本生活消费品了,不存在暴涨的可能。
2018-12-08 14:03
裸男驾车
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ttmars 发表于 2018-12-08 13:46

一旦混动车归入新能源队列,那新能源摇号池立马涌入200万人,牌照一样要摇号了。
        无论什么情况,纯电始终有市场,因为只有...
。。你这个很多绝对不超过百分之一……
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2018-12-08 13:59
eraserflying
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三泡台 发表于 2018-12-8 13:35
随便找了两网页
auto.people.com.cn/n1/2016/0615/c1005-28445405.html
www.xinhuanet.com/fortune/2018-07/22/c_1123160496.htm
按网页所说,公共充电桩电价一天变化六次,郊区或四五环外部分区域可能有不同程度优惠。
不知道施行了没有,看上去比油价复杂多了。

加油找便宜的,难道充电就可以糟蹋钱吗?
如果需要在外面加电,电费倒是次要的, 主要是麻烦。 需要人在车里呆至少1个小时。 所以没有自己的桩电车体验不好。 但是, 对于有桩的来说,简直是爽到飞起
2018-12-08 13:55
三泡台
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ttmars 发表于 2018-12-8 13:35
公交地铁短途是不错啊,但一旦碰上高峰期且需要换乘就麻烦了,换乘站很远,走来走去麻烦,也挤不上座,碰上刮风下雨、寒冬酷暑,再带上老人孩子相机小推车就要直接崩溃了。前段时间特意依靠公交地铁出行,发现还是很难受——公交车开得很不平稳,前仰后合、左摇右晃,即使有座位,趴着睡也挺难受。昨夜开车回家,路过几个公交站,额滴神,大概有上百人挤在站台下面等车,我估计自己能挤上车也得压成纸片。
        至于接到一个电话就要马上开出很远,这么多年只有一次,上午接到电话要去300公里外吃顿饭,所以毫无疑问是开油车去了,下午再开了回来。一时兴起进山遛弯?除非是半夜,否则早上起来电车都是满电状态,说去就去了。你说的不是几百公里之外的山吧?
短途都怕麻烦?楼主长途都不怕。两位资深电车用户的意见都有分歧,所以估计长途就高铁飞机的办法没有普遍意义。

至于兴起遛弯,雪夜访友之类的快事就为了充电而中止,大煞风景啊。
2018-12-08 13:55
ttmars
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三泡台 发表于 2018-12-8 13:35
随便找了两网页
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www.xinhuanet.com/fortune/2018-07/22/c_1123160496.htm
按网页所说,公共充电桩电价一天变化六次,郊区或四五环外部分区域可能有不同程度优惠。
不知道施行了没有,看上去比油价复杂多了。

加油找便宜的,难道充电就可以糟蹋钱吗?
哪怕是公用桩的最高档电价+充电服务费,也比烧油便宜一倍左右。需要考虑的是停车费,如果是因为需要充电而被迫的停车且收停车费(很多充电站免费停车)那才是不合算的。但如果是本来就要开车和停车(如去景点郊游)的,那就不能把电车的停车费算为额外支出了。
2018-12-08 13:53
ttmars
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裸男驾车 发表于 2018-12-8 13:29
所以北京就该把混动车归入新能源队列,一旦那样,纯电车……
一旦混动车归入新能源队列,那新能源摇号池立马涌入200万人,牌照一样要摇号了。
        无论什么情况,纯电始终有市场,因为只有纯电才把“城市通勤、短途代步”做到了极致——能耗最低(最省钱)、无怠速、电空调直接、低扭大、无尾气、更安静、更平顺,甚至对很多有条件的人而言充电也是比加油更方便的。
        全国各地不限牌不限行的地方,纯电车都有市场和拥趸。
2018-12-08 13:46
ttmars
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自削成柴 发表于 2018-12-8 13:26
电车车主总是忽略家里还有燃油车的事实,来说电车的好。
其实无论是对自己的支出还是对资源的消耗,电车+燃油车>燃油车,这不是明摆着的吗?
啥叫“还有燃油车”?很多家庭需要2辆车甚至以上。我们考虑的是支出和消耗,电车+油车<油车+油车。而便利性则是电车+油车>油车+油车。
        所以你可以看到越来越多的家庭已经将自己的一辆油车换成了电车。我手上有一张表,显示的是顺义地区用油牌换成电牌的名单(平均都给了5万元左右的奖励),名单很长……
2018-12-08 13:41
eraserflying
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裸男驾车 发表于 2018-12-8 13:01
我们讨论的是你的车什么时候是可以用的,油车三分钟后就可以随时待命,电车就要几小时才可以,期间有急事儿用车起码这辆电车就失去了作用……
有多少人多少次下班之后临时要出远门的? 极端情况极端处理, 没车我还出不去家了呀
2018-12-08 13:37
eraserflying
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dishuishuidi 发表于 2018-12-8 12:47
麻烦举一个任意加油站天天排队六小时的例子,任意
????  那你举一个可以在家加油的例子
2018-12-08 13:35
三泡台
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eraserflying 发表于 2018-12-8 12:32
一年这么多天出行,需要规划的只有几天。开油车一周至少规划一次加油。因为要谋划去最便宜的加油站,要控制一下。而且不说去加油站要绕路,耽误时间。
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不知道施行了没有,看上去比油价复杂多了。

加油找便宜的,难道充电就可以糟蹋钱吗?
2018-12-08 13:35
ttmars
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三泡台 发表于 2018-12-8 13:22
有固定路线固定充电车位当然很好,例如公交车之类就发挥了这种优势;其实这类用途用铁轨都没问题。 家用的能一样吗?
长途能火车飞机,市内就不能地铁公交打车了?
平时不补电,接个电话要出门怎么办,一时兴起进山遛弯怎么办。本来只有假期长短限制出行范围,现在非要自己给自己套个距离圈圈。
大史记里有句话再贴切不过:有困难要克服。没有困难?制造困难也要克服。
公交地铁短途是不错啊,但一旦碰上高峰期且需要换乘就麻烦了,换乘站很远,走来走去麻烦,也挤不上座,碰上刮风下雨、寒冬酷暑,再带上老人孩子相机小推车就要直接崩溃了。前段时间特意依靠公交地铁出行,发现还是很难受——公交车开得很不平稳,前仰后合、左摇右晃,即使有座位,趴着睡也挺难受。昨夜开车回家,路过几个公交站,额滴神,大概有上百人挤在站台下面等车,我估计自己能挤上车也得压成纸片。
        至于接到一个电话就要马上开出很远,这么多年只有一次,上午接到电话要去300公里外吃顿饭,所以毫无疑问是开油车去了,下午再开了回来。一时兴起进山遛弯?除非是半夜,否则早上起来电车都是满电状态,说去就去了。你说的不是几百公里之外的山吧?
2018-12-08 13:35
eraserflying
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dishuishuidi 发表于 2018-12-8 12:44
开油车都扣扣索索要惦记便宜加油站的穷逼居然斥巨资买了续航堪比老年代步车的垃圾并为之鼓吹便利性,你这个情况相当于是说,叫外卖还要算谁家餐盒费便宜,如果每次都能提前规划买好肉鱼米菜在家做饭比叫外卖方便太多了,对了,你这在家大动干戈做了一桌吃的一顿的量,也就能顶半小时饿
从这个角度来说我的确是穷逼, 原来开油车总是要去附近最便宜的加油站, 去美国开车也是看gas buddy 找个附近便宜的加油站加油
  太苦了


本帖最后由 eraserflying 于 2018-12-8 13:34 编辑
2018-12-08 13:31
裸男驾车
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ttmars 发表于 2018-12-08 13:19

非插电混动。
所以北京就该把混动车归入新能源队列,一旦那样,纯电车……
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2018-12-08 13:29
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ttmars 发表于 2018-12-08 13:23

所以燃油车是一个比较靠谱的替补队员,关键第六人。
  绝大多数家庭都只会有一辆车……
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2018-12-08 13:26
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电车车主总是忽略家里还有燃油车的事实,来说电车的好。
其实无论是对自己的支出还是对资源的消耗,电车+燃油车>燃油车,这不是明摆着的吗?
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2018-12-08 13:26
ttmars
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裸男驾车 发表于 2018-12-8 13:01
我们讨论的是你的车什么时候是可以用的,油车三分钟后就可以随时待命,电车就要几小时才可以,期间有急事儿用车起码这辆电车就失去了作用……
所以燃油车是一个比较靠谱的替补队员,关键第六人。
2018-12-08 13:23
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ttmars 发表于 2018-12-8 11:44
这里一个漏洞就是以为“电车出门就要逮机会充电”,实际不然。我的车续航200公里,但日均行驶里程只有68公里,所以90%的用车是无需在外充电的,而另外5-8%需要在外充电,但基本也可以统筹利用时间(本来就是去逛景点、商场)。燃油车主大多数没有用电车的经验,所以还是用加油的思路考虑电车用法。
        说到底还是保障程度的问题,如果所有停车位都能充电(无论你是在家里、公司还是其它地方),那么电车续航短、充电时间长就不会是短板,因为续航短——但每日平均行驶里程更短;充电时间长——但停车(充电)的时间比开车时间更长(每天开车最多算6小时够多了吧?还有18小时停车时间),除非时间紧迫的连续长途出行——这也是换电模式出现的原因。
        我家油车、丰田混和纯电车都有,电车三年多开了77000公里,比另两辆车都远,并且至少90%的时机可以第一时间无脑选择开电车出行。除了我家生活圈范围确实不大(日常就是方圆一百公里之内为主,单程100公里以上的郊游每年也就10次左右,单程超过400公里出行的每年不超过5次),也有北京、京津冀地区公用充电桩覆盖率和数量都较高的原因。 ...
eraserflying 发表于 2018-12-8 11:44
只有长距离高速才需要规划,平时每天驾驶,一天内正常办事几乎不可能开到没电,完全不需要任何规划。而长距离出行,我倾向于选择安全,快捷的高铁飞机
有固定路线固定充电车位当然很好,例如公交车之类就发挥了这种优势;其实这类用途用铁轨都没问题。 家用的能一样吗?
长途能火车飞机,市内就不能地铁公交打车了?
平时不补电,接个电话要出门怎么办,一时兴起进山遛弯怎么办。本来只有假期长短限制出行范围,现在非要自己给自己套个距离圈圈。
大史记里有句话再贴切不过:有困难要克服。没有困难?制造困难也要克服。
2018-12-08 13:22
ttmars
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cxy4321gmail 发表于 2018-12-8 12:55
我问个问题:如果你家里没有充电桩,并且只能留一部车,你会保留那一部呢?
非插电混动。
2018-12-08 13:19
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eraserflying 发表于 2018-12-08 08:35

昨天跑了一天回家插上充电枪,显示要充6个多小时。按你的理论,如果这也算时间消耗的话我一天别干事了



  我们讨论的是你的车什么时候是可以用的,油车三分钟后就可以随时待命,电车就要几小时才可以,期间有急事儿用车起码这辆电车就失去了作用……
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2018-12-08 13:01
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ttmars 发表于 2018-12-8 11:44
这里一个漏洞就是以为“电车出门就要逮机会充电”,实际不然。我的车续航200公里,但日均行驶里程只有68公里,所以90%的用车是无需在外充电的,而另外5-8%需要在外充电,但基本也可以统筹利用时间(本来就是去逛景点、商场)。燃油车主大多数没有用电车的经验,所以还是用加油的思路考虑电车用法。
        说到底还是保障程度的问题,如果所有停车位都能充电(无论你是在家里、公司还是其它地方),那么电车续航短、充电时间长就不会是短板,因为续航短——但每日平均行驶里程更短;充电时间长——但停车(充电)的时间比开车时间更长(每天开车最多算6小时够多了吧?还有18小时停车时间),除非时间紧迫的连续长途出行——这也是换电模式出现的原因。
        我家油车、丰田混和纯电车都有,电车三年多开了77000公里,比另两辆车都远,并且至少90%的时机可以第一时间无脑选择开电车出行。除了我家生活圈范围确实不大(日常就是方圆一百公里之内为主,单程100公里以上的郊游每年也就10次左右,单程超过400公里出行的每年不超过5次),也有北京、京津冀地区公用充电桩覆盖率和数量都较高的原因。 ...
我问个问题:如果你家里没有充电桩,并且只能留一部车,你会保留那一部呢?
2018-12-08 12:55
dishuishuidi
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eraserflying 发表于 2018-12-08 08:35

昨天跑了一天回家插上充电枪,显示要充6个多小时。按你的理论,如果这也算时间消耗的话我一天别干事了



麻烦举一个任意加油站天天排队六小时的例子,任意
本帖由 色影无忌论坛小程序 发布
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dishuishuidi
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eraserflying 发表于 2018-12-08 12:32

一年这么多天出行,需要规划的只有几天。开油车一周至少规划一次加油。因为要谋划去最便宜的加油站,要控制一下。而且不说去加油站要绕路,耽误时间...
开油车都扣扣索索要惦记便宜加油站的穷逼居然斥巨资买了续航堪比老年代步车的垃圾并为之鼓吹便利性,你这个情况相当于是说,叫外卖还要算谁家餐盒费便宜,如果每次都能提前规划买好肉鱼米菜在家做饭比叫外卖方便太多了,对了,你这在家大动干戈做了一桌吃的一顿的量,也就能顶半小时饿
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2018-12-08 12:44
eraserflying
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北京的球 发表于 2018-12-08 11:23

人搜肠刮肚啰啰嗦嗦的编了一大堆理由,被你一句话就掲了个底掉儿,还不忘跟一句戏弄话(他看能懂不咱另说),你让人那口饭还混不混啦???:ex...
一年这么多天出行,需要规划的只有几天。开油车一周至少规划一次加油。因为要谋划去最便宜的加油站,要控制一下。而且不说去加油站要绕路,耽误时间。
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2018-12-08 12:32
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