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 主题:再再论“让右”规则:只适用于都直行或都左转的三无路口?
关键词: 发帖用户名:
carac
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再来回顾下相关条例-------------

《“交规”》第五十二条 机动车通过没有交通信号灯控制也没有交通警察指挥的交叉路口,除应当遵守第五十一条第(二)项、第(三)项的规定外,还应当遵守下列规定:
  (一)有交通标志、标线控制的,让优先通行的一方先行;
  (二)没有交通标志、标线控制的,在进入路口前停车瞭望,让右方道路的来车先行;
  (三)转弯的机动车让直行的车辆先行;
  (四)相对方向行驶的右转弯的机动车让左转弯的车辆先行。


=======================================================

交规第五十二条、尤其是其中的第二小项,一直以来都是争议的焦点,因为本身就说的不明不白(需要N多解释条款)
反正我觉得将来相关部门有必要、也一定会对此再出一条更加详尽的解释,才能彻底平复争论

反正我每隔一段时间就能对该条法规提出新的疑问(之前我已经发过好几篇关于这个条款的讨论)
这不,今天又新悟出了一些对该条款的理解,来和大家分享一下————“让右”规则的适用情形到底有哪些!


首先我们还是高屋建瓴从深层次来思考一下、重申一下我的观点:“让右”规则出台的目的和背景——
就是为了淡化和废除04年之前老交规的主次道路的概念,让三无路口的开车和定则都变得更简单~
因此,所谓“保护驾驶员”的说法只是基于上述目的的一个自圆其说的解释!
或者说,为了方便三无路口的定则,要出台一个让行规则,而考虑到保护驾驶员之类的理由,所以就定下来“让右”了,如果规定“让左”,能自圆其说也可以……
也就是说,并非是为了保护驾驶员才出台让右!两者的因果关系大家必须搞清楚了!


然后,言归正传,说说本贴的主题——
个人觉得,让右规则主要适用于因为信号灯、标识标志等的缺失而造成的“线路干涉”事故的定责
这话听起来比较拗口,我来结合草图分解一下:
A、B两车都直行或者都左转,就很有可能干涉相撞,
而这就是由于信号灯的缺失造成的,
换句话说,有信号灯的话,理论上AB就不会同时直行或者左转!
也就是说,AB除了都直行或者都左转是由于信号灯缺失(或者无让行标志或者无人指挥)造成的,其他相撞情况即便有信号灯存在也是有可能发生的,比如都右转、或者一个右转一个左转
因此对于三无路口,我认为“让右”规则主要适用于都直行或者都左转发生的碰擦,
至于其他行驶轨迹的碰擦,在常规路口也会有发生,所以只需要参照常规的判定方式来定则:比如对向直行相撞、对向左转相撞、对向左转和右转相撞、相邻(AB就是我说的相邻,这是我发明的说法因为交规没有明确的词汇来形容这种位置关系)直行和转弯相撞、相邻左转和右转相撞……等等这些情形,在常规有信号灯得路口都有各自成熟的判法,所以以上这些情形不需要、也不适用让右规则


如果大家有异议,那么我们重点来讨论以下这种情形(前提是三无路口,不再赘述)
A左转与右转的B发生碰擦或者反之(理论上这两种轨迹不应该干涉,但在窄小的路口有干涉的可能)
发生这种碰擦,无非两种原因,要么是路口特别狭小要么至少有一方或者双方超越了法律规定的行驶轨迹(比如大家熟悉的左转抢行“大转小弯”)
所以,这种碰擦事故并非是因为信号灯缺失而造成的,所以完全可以参照正常的判定规则——主要看事故现场的轨迹和撞击位置
如果这种情况也要用“让右”规则的话,似乎就不那么合理了吧?
这个大家还有异议吗?

类似的,AB都右转,也是这样分析吧?

其实我也并不完全确定AB都右转或者一方右转一方左转的情况,到底适用什么规则?
比路权大小?(左转>右转)看现场轨迹?还是让右规则?
求权威说法


纯法理讨论,必然是枯燥乏味的,还是欢迎大家热烈讨论
手机发帖真的好累啊,各种不方便,本来我一定会编辑的漂漂亮亮的额,现在大家将就着看吧见谅



============相关链接http://forum.xitek.com/thread-1791556-1-1-1.html


本帖最后由 carac 于 2018-12-7 00:48 编辑

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epidote
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毫无逻辑的杠精
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2018-12-11 10:43
包罗万有
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carac 发表于 2018-12-10 12:48
仔细读贴嘛,我在好多帖子里不止一次的阐述过……


简单来说就是:不是为了保护驾驶员而出台让右规则,
而是三无路口要制定让行规则,既然要制定规则,总归要能自圆其说有理有据吧!
所以基于右方驾驶员比左方的相对更弱势(左方的被右方撞了还隔个副驾驶),那就定为让右吧……
其实真要较真,难道左方副驾驶就不用保护了?(当然主驾100%有人,副驾不一定次次有人……所以让右理由更充分一些)

综上,你应该很容易看出,具体让哪一側其实根本就不是重点,重点就是要定一个让行规则以方便三无路口的事故定责……

所以我说你们搞错了因果关系和先后顺序
既然只要能避免冲突就行,那么让右显然比让左优越,这是一个合理的规则。
2018-12-11 10:42
包罗万有
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马克狮子 发表于 2018-12-7 02:07
制定让右规则的sb直接抄袭英联邦国家的让右,可是人家是左行右驾,跟我们正相反。
恰恰因为驾驶员在左边,所以才要让右边的车
2018-12-11 10:24
来者犹可追
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carac 发表于 2018-12-11 00:01
看来我码字那么多,白费劲了

我一直在强调的重点是“因果关系先后顺序”

让右规则就是为了逐渐淡化老交规的主辅路概念、取而代之的

并不是说大家觉得右方驾驶员相对弱势,所以拍脑袋出台了让右规则;
而是为了出台一个让行规则,大家研究决定让右,至于“保护说”和“视线优劣说”,只是支撑这个规则的理由


另外,我再问你本贴的另一个问题:相邻两方都右转或者“一左转一右转”算不算对等路权?是否适用让右规则?
你这帖本来就是废话连篇的嘛!首先,让右规则就不是为了逐渐淡化老交规的主辅路概念、取而代之的,这一点交规里面已经说得很清楚了!至于“相邻两方都右转或者“一左转一右转”算不算对等路权?”,请画个图示来表达你的意思!
2018-12-11 10:19
carac
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来者犹可追 发表于 2018-12-10 19:07
常规原理解释:
  @ 右侧通行的国家,驾驶者在车辆的左侧,如果左右两辆车撞到一起,右侧车的驾驶人受伤的可能性大,从保护人身安全的角度考虑,应让右侧机动车先行。
  车左边玻璃挡板柱离人的眼镜更近,阻挡的视野更多,所以开车人在路口时相对来所更容易看不清左边的情况,也就是说,你发现了右边的车,但是它确有可能看不见你,所以规定你来让它。而且这也很公平,你让了右边的车,你左边的车也同样会让你的。
  @ 右侧通行制国家,让左侧来车先行,容易造成事故和拥堵。
  (1)让左侧车先行,会造成一种局面,越礼让别人的车,越有承担事故全责的风险。反而会造成大量地车路口强行。让右侧车没有此尴尬。
  因为先让左侧先行。而左侧车辆先行过后,因为距离道路中心线还有一段距离,所以会给右侧车辆以抢行机会,右侧车辆不让则没有通行条件,此时在路口停顿让行,左侧再被经过的车辆撞上后,此时将负全责。在责任认定上比较尴尬。
  如果为了避免全责风险,只能等左右全部无车后方能通行,此时容易造成拥堵。
  (2)此外左侧视线受驾驶室影响比较大,所以同时出现在道路左侧和右侧的车辆,右侧更容易发现。路口右侧车距离自己比较近,左侧车视线开阔距离自己较 ...
看来我码字那么多,白费劲了

我一直在强调的重点是“因果关系先后顺序”

让右规则就是为了逐渐淡化老交规的主辅路概念、取而代之的

并不是说大家觉得右方驾驶员相对弱势,所以拍脑袋出台了让右规则;
而是为了出台一个让行规则,大家研究决定让右,至于“保护说”和“视线优劣说”,只是支撑这个规则的理由


另外,我再问你本贴的另一个问题:相邻两方都右转或者“一左转一右转”算不算对等路权?是否适用让右规则?
2018-12-11 00:01
carac
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epidote 发表于 2018-12-10 13:02
让右规则的前提条件本来就是三无路口对等路权的情况下啊,在这种情况下基于驾驶员位置安全的考虑,采取让右原则,这有什么问题么?
看来我码字那么多,白费劲了

我哪里说让右不合理了?
我一直在强调的重点是“因果关系先后顺序”

让右规则就是为了逐渐淡化老交规的主辅路概念、取而代之的

并不是说大家觉得右方驾驶员相对弱势,所以拍脑袋出台了让右规则;
而是为了出台一个让行规则,大家研究决定让右,至于“保护说”和“视线优劣说”,只是支撑这个规则的理由


另外,我再问你本贴的另一个问题:相邻两方都右转或者“一左转一右转”算不算对等路权?是否适用让右规则?
2018-12-10 23:54
carac
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sars06 发表于 2018-12-10 13:04
赞同,中或最输
中或最输?
2018-12-10 23:45
carac
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晴天十六 发表于 2018-12-10 20:15
lz 是sz,以前发过一个(或几个)很著名的帖子 的吗?
什么?
2018-12-10 23:42
晴天十六
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lz 是sz,以前发过一个(或几个)很著名的帖子 的吗?
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2018-12-10 20:15
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carac 发表于 2018-12-10 12:48
仔细读贴嘛,我在好多帖子里不止一次的阐述过……


简单来说就是:不是为了保护驾驶员而出台让右规则,
而是三无路口要制定让行规则,既然要制定规则,总归要能自圆其说有理有据吧!
所以基于右方驾驶员比左方的相对更弱势(左方的被右方撞了还隔个副驾驶),那就定为让右吧……
其实真要较真,难道左方副驾驶就不用保护了?(当然主驾100%有人,副驾不一定次次有人……所以让右理由更充分一些)

综上,你应该很容易看出,具体让哪一側其实根本就不是重点,重点就是要定一个让行规则以方便三无路口的事故定责……

所以我说你们搞错了因果关系和先后顺序
常规原理解释:
  @ 右侧通行的国家,驾驶者在车辆的左侧,如果左右两辆车撞到一起,右侧车的驾驶人受伤的可能性大,从保护人身安全的角度考虑,应让右侧机动车先行。
  车左边玻璃挡板柱离人的眼镜更近,阻挡的视野更多,所以开车人在路口时相对来所更容易看不清左边的情况,也就是说,你发现了右边的车,但是它确有可能看不见你,所以规定你来让它。而且这也很公平,你让了右边的车,你左边的车也同样会让你的。
  @ 右侧通行制国家,让左侧来车先行,容易造成事故和拥堵。
  (1)让左侧车先行,会造成一种局面,越礼让别人的车,越有承担事故全责的风险。反而会造成大量地车路口强行。让右侧车没有此尴尬。
  因为先让左侧先行。而左侧车辆先行过后,因为距离道路中心线还有一段距离,所以会给右侧车辆以抢行机会,右侧车辆不让则没有通行条件,此时在路口停顿让行,左侧再被经过的车辆撞上后,此时将负全责。在责任认定上比较尴尬。
  如果为了避免全责风险,只能等左右全部无车后方能通行,此时容易造成拥堵。
  (2)此外左侧视线受驾驶室影响比较大,所以同时出现在道路左侧和右侧的车辆,右侧更容易发现。路口右侧车距离自己比较近,左侧车视线开阔距离自己较远。这样就是舍近求远。
2018-12-10 19:07
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马克狮子 发表于 2018-12-7 02:07
制定让右规则的sb直接抄袭英联邦国家的让右,可是人家是左行右驾,跟我们正相反。
嗯。。。我也有同感,不明白为什么国内靠右行驶还弄个让右。
我觉得对于国内的驾驶环境,就应该全部弄成红绿灯。什么停、让、转盘的,统统不要。必须红绿灯强制走停。
2018-12-10 13:23
sars06
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马克狮子 发表于 2018-12-7 02:07
制定让右规则的sb直接抄袭英联邦国家的让右,可是人家是左行右驾,跟我们正相反。
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2018-12-10 13:04
epidote
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carac 发表于 2018-12-10 12:48
仔细读贴嘛,我在好多帖子里不止一次的阐述过……


简单来说就是:不是为了保护驾驶员而出台让右规则,
而是三无路口要制定让行规则,既然要制定规则,总归要能自圆其说有理有据吧!
所以基于右方驾驶员比左方的相对更弱势(左方的被右方撞了还隔个副驾驶),那就定为让右吧……
其实真要较真,难道左方副驾驶就不用保护了?(当然主驾100%有人,副驾不一定次次有人……所以让右理由更充分一些)

综上,你应该很容易看出,具体让哪一側其实根本就不是重点,重点就是要定一个让行规则以方便三无路口的事故定责……

所以我说你们搞错了因果关系和先后顺序
让右规则的前提条件本来就是三无路口对等路权的情况下啊,在这种情况下基于驾驶员位置安全的考虑,采取让右原则,这有什么问题么?
2018-12-10 13:02
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epidote 发表于 2018-12-10 07:50
给我科普一下
仔细读贴嘛,我在好多帖子里不止一次的阐述过……


简单来说就是:不是为了保护驾驶员而出台让右规则,
而是三无路口要制定让行规则,既然要制定规则,总归要能自圆其说有理有据吧!
所以基于右方驾驶员比左方的相对更弱势(左方的被右方撞了还隔个副驾驶),那就定为让右吧……
其实真要较真,难道左方副驾驶就不用保护了?(当然主驾100%有人,副驾不一定次次有人……所以让右理由更充分一些)

综上,你应该很容易看出,具体让哪一側其实根本就不是重点,重点就是要定一个让行规则以方便三无路口的事故定责……

所以我说你们搞错了因果关系和先后顺序 本帖最后由 carac 于 2018-12-10 12:50 编辑
2018-12-10 12:48
epidote
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carac 发表于 2018-12-09 23:07


又一个被骗的,搞错了因果关系了
给我科普一下
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2018-12-10 07:50
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epidote 发表于 2018-12-7 07:39
都右转碰得到吗?一个左转一个右转碰得到吗?
让右只适用于两车同等路权的情况下,一个转弯一个掉头并不是同等路权的情况
首先,即便抛开违规的情况,都右转或者一左一右仍然是有干涉的可能———如果交叉的两条路都是低级别的小路只能容纳一辆车通行的那种


然后,我本贴的主题就是“让右”只适用于因为红绿灯的缺失而“新增”的干涉事故,也就是主要针对三无路口都直行或者都左转……
但对于都右转或者一左一右,玩不确定能否适用,所以发帖讨论
如果你认为让右不适用于逗右转或者一左一右,那正好证明了我的主旨;如果你觉得适用,那我正好像听听理由 本帖最后由 carac 于 2018-12-9 23:17 编辑
2018-12-09 23:14
carac
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epidote 发表于 2018-12-7 07:42
让右主要是出于对驾驶员的保护,车辆左侧挨撞直接伤驾驶员
又一个被骗的,搞错了因果关系了
2018-12-09 23:07
carac
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2153990 发表于 2018-12-7 07:31
我记得右转车路权最小,
掉头 倒车表示有话说
2018-12-07 13:00
epidote
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老顽童 发表于 2018-12-07 00:58
两辆车轨迹相交,如果时间也重合的话,为了避免交通事故,必须有一方让行。无论是“让左”还是“让右”,总得有个统一规定才好。那么,此时就要看谁让...
让右主要是出于对驾驶员的保护,车辆左侧挨撞直接伤驾驶员
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2018-12-07 07:42
epidote
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carac 发表于 2018-12-07 04:31


我没说不合理,合不合理也不是本贴重点……

本贴的主题是:让右的适用范围————
具体来说就是,AB都直行或都左转,采取让右这...
都右转碰得到吗?一个左转一个右转碰得到吗?
让右只适用于两车同等路权的情况下,一个转弯一个掉头并不是同等路权的情况
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2018-12-07 07:39
2153990
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我记得右转车路权最小,
2018-12-07 07:31
帝都花花
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马克狮子 发表于 2018-12-7 02:09
右驾左行一律让右!
左驾右行一律让左!

天朝交通法规是不是抄袭了右驾国家的却忘了自己是左驾?
我觉得也是
2018-12-07 04:35
carac
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老顽童 发表于 2018-12-7 00:58
两辆车轨迹相交,如果时间也重合的话,为了避免交通事故,必须有一方让行。无论是“让左”还是“让右”,总得有个统一规定才好。那么,此时就要看谁让更合理。

左边A柱距离太近、视野不好;右边A柱距离远,视野好得多!所以每个车辆负责右边车辆的安全,让右就来了。很合理!
我没说不合理,合不合理也不是本贴重点……

本贴的主题是:让右的适用范围————
具体来说就是,AB都直行或都左转,采取让右这很简单,
关键是AB都右转或一个左转一个右转时,让右规则是否还适用

更麻烦一点,如果AB一个转弯一个掉头呢?让右是否还适用?

也就是说,三无路口的让右规则,是否仅限于AB驾驶行为完全相同的情形?
也就是说,在运用让右规则时,是否还要考虑民间所谓的路权大小(直行>左转>右转>掉头……)因素?(这是我之前一个相关帖子里未解的问题) 本帖最后由 carac 于 2018-12-7 04:38 编辑
2018-12-07 04:31
luckydandy
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老顽童 发表于 2018-12-07 00:58
两辆车轨迹相交,如果时间也重合的话,为了避免交通事故,必须有一方让行。无论是“让左”还是“让右”,总得有个统一规定才好。那么,此时就要看谁让...
对。另外交规规定的“相对方向行驶的右转弯的机动车让左转弯的车辆先行”有利于尽快清空路口。
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2018-12-07 02:38
马克狮子
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右驾左行一律让右!
左驾右行一律让左!

天朝交通法规是不是抄袭了右驾国家的却忘了自己是左驾?
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2018-12-07 02:09
马克狮子
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制定让右规则的sb直接抄袭英联邦国家的让右,可是人家是左行右驾,跟我们正相反。
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2018-12-07 02:07
老顽童
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两辆车轨迹相交,如果时间也重合的话,为了避免交通事故,必须有一方让行。无论是“让左”还是“让右”,总得有个统一规定才好。那么,此时就要看谁让更合理。

左边A柱距离太近、视野不好;右边A柱距离远,视野好得多!所以每个车辆负责右边车辆的安全,让右就来了。很合理!
2018-12-07 00:58
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