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 主题:一直以来都有一个困惑,哪位大虾能解?
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毛玻璃头
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松下相机有何简洁的设置方法使EVF(或翻转屏)的色彩与cmos的成像最大限度地接近?(注意,不是evf或屏幕色彩与景物接近,那没用)因为:
1.如果通过实拍逐一对比,不仅耗时耗力,而且因为设备所限,未必能调准。
2.后期固然能随意调整色彩,但有很大的随意性且受限于个人的技术和审美。更重要的是:不具有实时性,完全凭记忆或喜好进行“还原”。这对于某些需要尽可能忠于“原作”的场景显然力不从心。虽然多数情况下没那么苛刻。
3.如果不能做到evf与cmos成像色彩的尽可能接近,那么拍摄时花费那么多资源去调整大把的参数,惟一的好处就是减轻后期的工作量,对于直出党其意义将非常有限。
    综上,虽然机器内部有“自然”的色彩选项,但很多时候未必自然,如果能允许自己微调,将更接近“所见即所得”。
本帖由安卓客户端编辑于:2018-12-07 15:41:40
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2018-12-07 15:35
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毛玻璃头
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numpfish 发表于 2018-12-09 12:48

你跟AI说你要吃饭,AI会知道你要吃什么么?
你还不是要跟AI说清楚你要吃哪个菜系什么口味,盐多点还是少点?微辣中辣还是巨辣?
别说...
阿尔法狗战胜人类棋手前人们认为围棋体现着人类的最高智慧,是不可模仿且被战胜的;当人类结绳记事时,绝没想到纸、笔和算盘竟如此美妙;当摄影家在暗室里伺候那些化学制品并为之沾沾自喜时,可曾想到有个叫电脑的东东能用来创造更完美的作品?当人们自负地认为自己创造了AI,它必将受到人类的绝对控制,成为人类永远的奴仆时,竟发现两个AI实体用人类无法理解的“语言”互相交流…………
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2018-12-09 14:47
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毛玻璃头 发表于 2018-12-8 22:10
技术发展的趋势一定是越来越人性化、傻瓜化,之所以过往的后期越来越复杂,只是因为在简便和功能两个需求方向上,功能的实现相对容易,固愈加多样和完善;而要真正实现“傻瓜化”,必须有AI的介入,而这只是近年来才逐渐提速的新技术。不管怎么说,就人的本性而言,“少花力气多办事”的需求是永恒的,所以虽然将来的照片处理将更加精细化,工作量也会呈几何级数提升,但于人而言只需告诉AI自己需要什么就OK,都不用自己动手(诚然乐趣也会少许多)。所有的传统方式(包括拨轮)的存在意义将仅限于信 仰&情怀之中。
你跟AI说你要吃饭,AI会知道你要吃什么么?
你还不是要跟AI说清楚你要吃哪个菜系什么口味,盐多点还是少点?微辣中辣还是巨辣?
别说AI,你让一个摄影大师跟着你拍照,你发指令他拍,你只要动嘴巴,然后你试试看你能否把你的色彩需求表达清楚
这么一个复杂的事情,靠机身上的按钮拨轮能说清楚?

我赞同你说的,技术发展会“人性化、傻瓜化”, 但这个人性化傻瓜化的是操作, 不是需求
随着科技的发展,人的需求是越来越多样化个性化的,三十年前大家家里装修都差不多,现在装修各式各样
色彩需求一样, 随着社会的进步就是越来越复杂。  你如果抛弃后期,那么就得在拍摄前告诉AI你的需求,各这个表达需求的方式是简化不了的 本帖最后由 numpfish 于 2018-12-9 12:52 编辑
2018-12-09 12:48
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numpfish 发表于 2018-12-08 21:49

从摄影诞生到现在,后期的花样是越来越多,这个趋势很明显。
如何用有限的波轮去完成越来越多的后期花样?这个不是技术能解决的。

...
技术发展的趋势一定是越来越人性化、傻瓜化,之所以过往的后期越来越复杂,只是因为在简便和功能两个需求方向上,功能的实现相对容易,固愈加多样和完善;而要真正实现“傻瓜化”,必须有AI的介入,而这只是近年来才逐渐提速的新技术。不管怎么说,就人的本性而言,“少花力气多办事”的需求是永恒的,所以虽然将来的照片处理将更加精细化,工作量也会呈几何级数提升,但于人而言只需告诉AI自己需要什么就OK,都不用自己动手(诚然乐趣也会少许多)。所有的传统方式(包括拨轮)的存在意义将仅限于信 仰&情怀之中。
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2018-12-08 22:10
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毛玻璃头 发表于 2018-12-08 21:29

你码了那么多字也挺辛苦,在我看来,无非是表达了两点:
1.现有的电力续航不足以支撑我所需求的功能。很简单,不是有句俗话“理想很丰满,现实很...
从摄影诞生到现在,后期的花样是越来越多,这个趋势很明显。
如何用有限的波轮去完成越来越多的后期花样?这个不是技术能解决的。
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2018-12-08 21:49
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numpfish 发表于 2018-12-08 21:02

你介意这个伪字,那么我把这句话收回, 请继续看下面的, 然后告诉我,拍摄时候调色是不是混淆了后期需求?

假设现在有一台相机,处理器...
你码了那么多字也挺辛苦,在我看来,无非是表达了两点:
1.现有的电力续航不足以支撑我所需求的功能。很简单,不是有句俗话“理想很丰满,现实很骨感”吗?那就暂且放着,等现实也“丰满了”再实现不迟。
2.我把前、后期混淆了。其实,为了求得一张好照片,按以往的经验人们逐渐形成了出片分前、后期的习惯。但所有的习惯都是在某个特定条件下形成的,更非与生俱来。在胶片时代形成的“铁律”随着数码的到来,很多都变得不是必须的了。就比如“后期”,过去只能在暗房里完成,现在相机里就有类似功能(虽然还不够强大和完善但未来显然是可期的),如此就模糊了前、后期的界限。也说明了一个问题:为了达到目的,随着时代的变迁,方式方法是会改进、变化的,更不必拘泥于过往的习惯和称谓,否则很容易自我束缚。
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2018-12-08 21:29
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毛玻璃头 发表于 2018-12-8 20:58
何来“伪需求”一说?厂家暂时不能满足用户的需求就说用户的需求是假的?这是什么逻辑?我希望能在坛子里得到帮助和解惑,如果不能,那只能寄希望于将来。也并不想对无谓的争执付出额外的资源,对解决问题没有帮助的争论毫无意义。
我在第一个回帖中就已经说了

你这个需求有前提

1、图片都用直出不后期(这里包括机内直出的后期)
2、调色的需求能够在拍摄时候用1-2个拨轮就能够完整的表达所有的调色参数

那么你提出的这个需求才有意义。

换个命题,“evf能够预览曝光”这个需求是建立在曝光三要素能够很方便的调整上才有意义
2018-12-08 21:08
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毛玻璃头 发表于 2018-12-8 20:58
何来“伪需求”一说?厂家暂时不能满足用户的需求就说用户的需求是假的?这是什么逻辑?我希望能在坛子里得到帮助和解惑,如果不能,那只能寄希望于将来。也并不想对无谓的争执付出额外的资源,对解决问题没有帮助的争论毫无意义。
你介意这个伪字,那么我把这句话收回, 请继续看下面的, 然后告诉我,拍摄时候调色是不是混淆了后期需求?

假设现在有一台相机,处理器足够强悍,也不用考虑散热功耗,可以在0.005秒内后期一张图片(想想你用pc在LR里套一个预设能否在1秒内立即渲染到屏幕上)

OK, 现在相机有了,你举起相机,晚霞很美,
但是你发现A色彩模式下这景色口味不对,
于是你放下相机,打开菜单,开始改色彩模式,
你调整了高光、阴影、白平衡,举起看一下,嗯,还差点。
继续打开菜单, 调整HSL,再举起看一下,过了
继续打开菜单,HSL稍微修正下,再举起看一下, 咦,怎么天黑了?
2018-12-08 21:02
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dsli111 发表于 2018-12-08 19:41

lz既然清楚现状和愿意不就解惑了
所以有益的讨论是解决问题的方式之一。
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2018-12-08 21:01
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numpfish 发表于 2018-12-08 20:40

你这就是个伪需求啊

假设现在有一台相机,处理器足够强悍,也不用考虑散热功耗,可以在0.005秒内后期一张图片(想想你用pc在LR里...
何来“伪需求”一说?厂家暂时不能满足用户的需求就说用户的需求是假的?这是什么逻辑?我希望能在坛子里得到帮助和解惑,如果不能,那只能寄希望于将来。也并不想对无谓的争执付出额外的资源,对解决问题没有帮助的争论毫无意义。
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2018-12-08 20:58
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毛玻璃头 发表于 2018-12-8 19:30
没有需求何来技术进步的方向?只能说现状尚不能满足此类需求罢了(无论是源自技术还是厂商意愿)。
你这就是个伪需求啊

假设现在有一台相机,处理器足够强悍,也不用考虑散热功耗,可以在0.005秒内后期一张图片(想想你用pc在LR里套一个预设能否在1秒内立即渲染到屏幕上)

OK, 现在相机有了,你举起相机,晚霞很美,
但是你发现A色彩模式下这景色口味不对,
于是你放下相机,打开菜单,开始改色彩模式,
你调整了高光、阴影、白平衡,举起看一下,嗯,还差点。
继续打开菜单, 调整HSL,再举起看一下,过了
继续打开菜单,HSL稍微修正下,再举起看一下, 咦,怎么天黑了?
2018-12-08 20:40
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毛玻璃头 发表于 2018-12-8 19:30
没有需求何来技术进步的方向?只能说现状尚不能满足此类需求罢了(无论是源自技术还是厂商意愿)。
lz既然清楚现状和愿意不就解惑了
2018-12-08 19:41
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dsli111 发表于 2018-12-08 18:52
evf顾名思义,就是个取景的,lcd回看检查是不是拍清楚了。你用它检查色彩还原和曝光就想得多了点...
没有需求何来技术进步的方向?只能说现状尚不能满足此类需求罢了(无论是源自技术还是厂商意愿)。
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2018-12-08 19:30
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numpfish 发表于 2018-12-08 17:38

你把过程想的太简单,数字图像处理,对于不同场景不同光照不同光比不同色温处理都是不一样,岂是一个增加减少饱和度能做的
换句话说, 你在l...
饱和度只是举个例子,并非只针对它。同意你说的很多事情看似简单实际要施行却不容易,但我想知道的并非是实施的技术细节,初衷是“能否使evf色彩与cmos的直出色彩尽可能保持一致,从而使evf的色彩更具参考价值”。但现在似乎不能,可能是出于技术上的平衡或市场定位的考量。不过此类需要始终存在,厂家应该给用户一个选项而不是替用户选择或主观认为什么档次的产品使用者就只需要什么功能(当然从市场考虑或许有所不同)。奥巴有类似的探索很棒,但既然能加上效果,那么evf和cmos效果的“同步”应该也能尝试下。其实我也想到过,现在的各类直出模式可能只是在按下快门后才“临时”加上的,这样拍摄观察时自然无法看到最终效果。但既然有光圈、速度效果的预览,那为什么不能把色彩效果也加上呢?让用户在有需要时能够在预览和续航间作出符合自己意愿的选择,且此功能只需升级固件即能实现,所以可能阻碍并非来自技术而是厂商的意愿。
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2018-12-08 19:26
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evf顾名思义,就是个取景的,lcd回看检查是不是拍清楚了。你用它检查色彩还原和曝光就想得多了点
2018-12-08 18:52
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毛玻璃头 发表于 2018-12-8 15:15
1.虽然evf和翻转屏的刷新率有差异,但现在的“无调整”状态不也能正常传输吗?
2.并不需要改变其他的参数,包括色深,因为只是修正“少许的”偏差,以既定的色深为界也足够。比如,成像与实物相比过饱和,那就减少点儿饱和度。对数字信号而言,在既定的色域内就是个数值的变化,实质都是一样的。
3.没有绝对的“真实”,只有无限趋近的“可能”。再者,现在需要尽可能趋于一致的仅是evf和cmos的成像,人眼只是最后的裁判者。所以,无论前两者的成像原理有何差异,都只是技术上的,与它们同人眼的成像原理有没有或者有多少不同没有关系。换句话说,就是我不关心过程,你们两个再怎么折腾,最终向我展示的图像要保持一致。
你把过程想的太简单,数字图像处理,对于不同场景不同光照不同光比不同色温处理都是不一样,岂是一个增加减少饱和度能做的
换句话说, 你在lr里面弄一个减少饱和度的预设,你看看是否适合所有相片
不要想当然。

技术上能不能做到一样, 当然可以, 付出大量的运算肯定没问题, 但是是否有必要呢?拍摄过程中、色彩和拍摄效率哪个重要?

奥巴的方案是这样的:
1、evf用高刷新率的时候,会提示很多色彩滤镜效果是不会显示在evf上的,相当于在效果和效率之间取一个平衡
2、还有另一个设置,叫SOVF,以高宽容度方式模拟光学取景器显示,这个肯定是和cmos成像不一样
2018-12-08 17:38
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numpfish 发表于 2018-12-08 14:24

1、LCD取景和最终成像也会有一点点差异的,lcd一般是30fps的刷新率,大部分机身直出设置是可以套用
2、数字图像处理不是你想的这...
1.虽然evf和翻转屏的刷新率有差异,但现在的“无调整”状态不也能正常传输吗?
2.并不需要改变其他的参数,包括色深,因为只是修正“少许的”偏差,以既定的色深为界也足够。比如,成像与实物相比过饱和,那就减少点儿饱和度。对数字信号而言,在既定的色域内就是个数值的变化,实质都是一样的。
3.没有绝对的“真实”,只有无限趋近的“可能”。再者,现在需要尽可能趋于一致的仅是evf和cmos的成像,人眼只是最后的裁判者。所以,无论前两者的成像原理有何差异,都只是技术上的,与它们同人眼的成像原理有没有或者有多少不同没有关系。换句话说,就是我不关心过程,你们两个再怎么折腾,最终向我展示的图像要保持一致。
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2018-12-08 15:15
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毛玻璃头 发表于 2018-12-8 14:10
哦,谢谢指点。 只是:
1.我说的显示屏是指相机上的翻转屏,不是电脑屏幕。意思是如果evf能实现则翻转屏也可以。
2.直出色调直接用到evf上,即便功耗增加也是极其有限的。因为虽然evf的所有信息都来自于cmos,但无论cmos给它什么信息,它都将以60~120fps的固有频率刷新,与cmos提供的信息无关;其次,无论是什么色调,人眼看来不同,但对cpu而言都只是电信号的一种状态,若现在cmos的输出状态是0,则调整后的为1,如此而已。而且这种(色调)状态的调整是一次性的,并不需要每帧都调整一次。所以,增加的最多就是调整一次信号状态的功耗,几可忽略。
3.并不是说“每次都要”用evf的所见对成像进行“精确的”干预,一来没这必要;第二可能存在技术障碍一时实现不了。我的意思只是如前文所述——若evf的显示与cmos的直出成像能尽可能地一致,则虽然不可能真正做到“所见即所得”,但至少拍摄时的“所见”具有了相当的参考价值,至少能知道成像与实物的色彩偏差的大致情形,做到心中有数。有很多场景都是“一次性”的,过了就再也没有了,如果有(自己明白色彩偏差所在的)直出图像作为参考,对raw的调整也就有了相对更明晰、更准确的“依据”,比之仅凭记忆“复原”可靠得多。这对于有此需求的 ...
1、LCD取景和最终成像也会有一点点差异的,lcd一般是30fps的刷新率,大部分机身直出设置是可以套用
2、数字图像处理不是你想的这么简单,三原色每个色彩14bit,不是1和0的关系
3、相机拍出来的实物色彩是肯定有偏差的,人眼和cmos压根就是两种构造,不用纠结是否“真实”
2018-12-08 14:24
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1、evf颜色一般比lcd要准,至于是否和你的电脑显示器一致,也得看你的显示器颜色设置
2、相机直出的所有调色不会全部用到evf上, ...
哦,谢谢指点。 只是:
1.我说的显示屏是指相机上的翻转屏,不是电脑屏幕。意思是如果evf能实现则翻转屏也可以。
2.直出色调直接用到evf上,即便功耗增加也是极其有限的。因为虽然evf的所有信息都来自于cmos,但无论cmos给它什么信息,它都将以60~120fps的固有频率刷新,与cmos提供的信息无关;其次,无论是什么色调,人眼看来不同,但对cpu而言都只是电信号的一种状态,若现在cmos的输出状态是0,则调整后的为1,如此而已。而且这种(色调)状态的调整是一次性的,并不需要每帧都调整一次。所以,增加的最多就是调整一次信号状态的功耗,几可忽略。
3.并不是说“每次都要”用evf的所见对成像进行“精确的”干预,一来没这必要;第二可能存在技术障碍一时实现不了。我的意思只是如前文所述——若evf的显示与cmos的直出成像能尽可能地一致,则虽然不可能真正做到“所见即所得”,但至少拍摄时的“所见”具有了相当的参考价值,至少能知道成像与实物的色彩偏差的大致情形,做到心中有数。有很多场景都是“一次性”的,过了就再也没有了,如果有(自己明白色彩偏差所在的)直出图像作为参考,对raw的调整也就有了相对更明晰、更准确的“依据”,比之仅凭记忆“复原”可靠得多。这对于有此需求的拍摄者至关重要,并不是每个人、每种场合都只需要“养眼”就能满足需求的。
当然,可能会有人说这些都是“高端的专业需求,民用相机不可能有”之类的。实则在技术上实现并不该有很大的障碍——现在是“无调整”地传输图像,调整一下,0变成1传输,改变只存在于色彩模式变化的那一刻,如此而已。
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毛玻璃头 发表于 2018-12-7 22:41
事实上evf的色彩调整有单独的选项,但这个选项只与evf本身的色彩观感有关,而与最终的cmos成像没有半毛钱关系。所以,从evf里看到的色彩别说有些许偏差,说得夸张点儿,只要你愿意,把人脸调成绿色的也可以。现在的关键是如何让evf的色彩能方便地调到与cmos的最终成像的直出色彩更接近,那样evf的色彩就有了一定的参考价值。至于到底能不能实现,正是我现在想问的。
1、evf颜色一般比lcd要准,至于是否和你的电脑显示器一致,也得看你的显示器颜色设置
2、相机直出的所有调色不会全部用到evf上, evf通常是60-120fps,这么快的刷新每帧都要调色会增加机器耗电
3、即使evf的成像色彩就等于最终出片, 那么遇到你不满意的色彩,你的选择只能是拍然后后期,或者放弃拍摄。因为你根本没有办法在拍摄的时候去即时调整出片的色彩

所以你这个问题实际上是一个没有太大意义的问题,evf的色彩只要不严重偏色就可以了
2018-12-08 08:47
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我很想知道,如果你发现evf里某个场景色彩和你想要的有偏差, 比如说红色饱和度略高,你想降低点红色饱和度, 那么你打算转哪个波轮去调整?...
事实上evf的色彩调整有单独的选项,但这个选项只与evf本身的色彩观感有关,而与最终的cmos成像没有半毛钱关系。所以,从evf里看到的色彩别说有些许偏差,说得夸张点儿,只要你愿意,把人脸调成绿色的也可以。现在的关键是如何让evf的色彩能方便地调到与cmos的最终成像的直出色彩更接近,那样evf的色彩就有了一定的参考价值。至于到底能不能实现,正是我现在想问的。
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我很想知道,如果你发现evf里某个场景色彩和你想要的有偏差, 比如说红色饱和度略高,你想降低点红色饱和度, 那么你打算转哪个波轮去调整?
2018-12-07 22:03
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另外,机器内部色彩的“自然”选项只针对cmos的成像,外部的evf或翻转屏与之没关系,那拍摄时根本不可能通过观察evf等来判断成像的色彩,也即不能实时地(大致)判断色彩偏差从而及时调整重拍,很多时候都是“过了这个村就没这个店”了。所以如果能在观察窗与实际成像之间建立某种“联动”的关系(即便只能手动),对拍摄者就是一种“福音”。
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