全像素双核的作用解析

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bengzi

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2018-12-10 10:33

各位大侠，全像素双核的作用有哪些？除了后期调整对焦点、视频自动对焦、暗部对焦增强？还有什么具体功能？5D4打开拍的照片大小翻倍而且耗电几乎也翻倍，有没有全面的功能解析？谢谢
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Cspoo

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2020-09-02 10:24

iZaZaD 发表于 2018-12-11 10:24
机身默认是关闭双核输出的，也就是机身内自动合并成一个像素了。想要双核输出模式需要设置一下：
，手头有机器的可以试试，看看文件大小是否增...

这个是拍照片才有的，文件体积大了近一倍。视频应该不可以用的。怎么都去讨论视频呢？
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windecay

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2018-12-11 11:07

basanaewin 发表于 2018-12-11 10:51
那么哪个索尼无反相机实现了超采4k60p呢？哦不，点对点也行😊

没有，不给，只能左转摄像机线

，就是这么鸡贼。但要说全画幅（单说35mm视角不裁切），不管什么采样，大家的相机都没有。
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basanaewin

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2018-12-11 10:51

windecay 发表于 2018-12-11 09:57
你是说1Dx2吗，那不是全幅的4k60，是super35画幅。是点对点裁切输出。

那么哪个索尼无反相机实现了超采4k60p呢？哦不，点对点也行😊
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2018-12-11 10:24

流螢发表于 2018-12-11 09:41
全像素双核的主要作用是对焦，对成像并无像素数的增加，何来“照片大小翻倍”？

机身默认是关闭双核输出的，也就是机身内自动合并成一个像素了。想要双核输出模式需要设置一下：

登录后可直接显示原图

，手头有机器的可以试试，看看文件大小是否增加。

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windecay

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2018-12-11 09:57

basanaewin 发表于 2018-12-11 09:33
这种话其实大家都可以说，佳能不是不做……我的意思就是不要搞双重标准，索尼没做出来就说是索尼不给，佳能做的不好就是佳能没有，不管什么原因没成...

你是说1Dx2吗，那不是全幅的4k60，是super35画幅。是点对点裁切输出。
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basanaewin

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2018-12-11 09:42

流螢发表于 2018-12-11 09:41
全像素双核的主要作用是对焦，对成像并无像素数的增加，何来“照片大小翻倍”？

他应该是把全像素双核对焦和双核raw弄混了
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2018-12-11 09:41

bengzi 发表于 2018-12-10 10:33
各位大侠，全像素双核的作用有哪些？除了后期调整对焦点、视频自动对焦、暗部对焦增强？还有什么具体功能？5D4打开拍的照片大小翻倍而且耗电几乎也翻倍，有没有全面的功能解析？谢谢

全像素双核的主要作用是对焦，对成像并无像素数的增加，何来“照片大小翻倍”？

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basanaewin

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2018-12-11 09:33

windecay 发表于 2018-12-11 08:49
其实索尼不是不做，a9分分钟输出60P，然而被手动屏蔽罢了。。还有点对点的4k和2.4倍超采的4k也不一样的。

这种话其实大家都可以说，佳能不是不做……我的意思就是不要搞双重标准，索尼没做出来就说是索尼不给，佳能做的不好就是佳能没有，不管什么原因没成现在最终实现上那说再多也没意义，实际上就是佳能是最早实现全副4k60p的，而索尼确实就是没做出来，说怕影响电影机大家都怕不存在只有索尼怕这一说。
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windecay

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2018-12-11 09:13

sylphia 发表于 2018-12-11 09:04
因为专业摄像设备价格高昂（比如广为人知的适马18-35当变成摄影版时候就要2万，而这个APSC镜头作为摄像设备时候只要3千）所以很多摄影...

我至少同场见过五台a7M3做录像了。
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sylphia

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2018-12-11 09:08

被引用内容作者已注销

你应该不拍视频

佳能双核的视频对焦性能在1080P领域至今仍是优秀甚至优异的存在

只是4K太※※而已。

可是友商我也没见着1080做的有多好，这都2018年了。

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sylphia

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2018-12-11 09:04

iZaZaD 发表于 2018-12-11 05:11
可能我太保守了，我一直以为视频功能在相机上是附加功能，锦上添花而已，是非常不专业的额处用途。所以，视频功能本来不应该是评价相机功能的关键指标。

但是，视频功能确实是评价传感器性能的关键指标，所以，裁切问题，4K问题，可以是传感器性能指标不够占优的证明，这个得承认，不是处理器问题，也不是软件问题，佳能的处理器和软件技术没问题，就是传感器问题，选用方案的问题。一个双核像素，对比一个单核像素，外围电路读取转换要多50%的时间，就是双核传感器天生的劣势。

问题就是要端正对于视频功能的态度，这个功能倒底有多重要，倒底有多么必要为它付帐。

因为专业摄像设备价格高昂（比如广为人知的适马18-35当变成摄影版时候就要2万，而这个APSC镜头作为摄像设备时候只要3千）所以很多摄影摄像工作室就会买摄像功能比较强大性价比比较高的照相机来做视频机用，而摄影镜头相比于摄像镜头，相近焦段总有很多选择而且还特别便宜。。。

现在婚礼现场基本都是2摄影1摄像，看到最多的摄像机器就是6300或索尼A7系列（3代没见过，因为不舍得吧）

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windecay

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2018-12-11 08:49

basanaewin 发表于 2018-12-11 08:24
佳能是第一个在全副上作出4k60p的，号称cmos无敌的索尼到现在也没做出来，佳能cmos哪里不行？

其实索尼不是不做，a9分分钟输出60P，然而被手动屏蔽罢了。。还有点对点的4k和2.4倍超采的4k也不一样的。
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iZaZaD

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2018-12-11 08:45

basanaewin 发表于 2018-12-11 08:24
佳能是第一个在全副上作出4k60p的，号称cmos无敌的索尼到现在也没做出来，佳能cmos哪里不行？

我不怎么关注视频的功能，佳能在全幅上实现4k60p的相机是全像素双核传感器吗？

双核有双核的优点，但是也有缺点，不吹不黑公平看待。

一个普通像素读取是两次ADC采样，而双核像素需要三次ADC采样，这种方案本身效率上就低了50%。就算是让索尼用它自己的工艺去做这种双核传感器也是一样的慢50%，不一定是CMOS工艺不行，是这种方案本身的问题。

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chenchuna

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2018-12-11 08:40

被引用内容作者已注销

嗯，135系统能与中幅CCD画质不远，我知足了。
以下内容由 chenchuna 于 2018-12-11 08:42 补充
还真得感谢DXO，没有这破烂，我还不知道1寸CMOS成像都比中幅CCD成像“好”

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chenchuna

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帖子: 10055

2018-12-11 08:33

被引用内容作者已注销

DXO越排前渣越多么，大家自然知道什么是好东西。

后期因为名声不佳，不得不打了几个补丁，搞几支好头靠靠前，但只是遮人耳目的，大家也会分辨哈 本帖最后由 chenchuna 于 2018-12-11 08:35 编辑

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basanaewin

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2018-12-11 08:24

iZaZaD 发表于 2018-12-11 05:11
可能我太保守了，我一直以为视频功能在相机上是附加功能，锦上添花而已，是非常不专业的额处用途。所以，视频功能本来不应该是评价相机功能的关键...

佳能是第一个在全副上作出4k60p的，号称cmos无敌的索尼到现在也没做出来，佳能cmos哪里不行？
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chenchuna

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帖子: 10055

2018-12-11 08:17

被引用内容作者已注销

佳能EF镜头好，所以二手也不便宜，除非磕碰长毛的，前路都买不起。所以天天酸佳能盼着黑下点钱来好入手

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iZaZaD

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2018-12-11 07:35

被引用内容作者已注销

我对佳能的机身一向无感，从5D2开始。佳能镜头挺好。对一切被吹的神乎其神的东西都无好感。
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iZaZaD

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2018-12-11 05:11

sylphia 发表于 2018-12-11 01:16
不说裁剪的问题吧，1DX2那体积和价格，拿来视频不划算吧。

视频机就是要性能够用，便宜不怕折腾，EOS R价格是对了，性能对4K用...

可能我太保守了，我一直以为视频功能在相机上是附加功能，锦上添花而已，是非常不专业的额处用途。所以，视频功能本来不应该是评价相机功能的关键指标。

但是，视频功能确实是评价传感器性能的关键指标，所以，裁切问题，4K问题，可以是传感器性能指标不够占优的证明，这个得承认，不是处理器问题，也不是软件问题，佳能的处理器和软件技术没问题，就是传感器问题，选用方案的问题。一个双核像素，对比一个单核像素，外围电路读取转换要多50%的时间，就是双核传感器天生的劣势。

问题就是要端正对于视频功能的态度，这个功能倒底有多重要，倒底有多么必要为它付帐。

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2018-12-11 04:48

D+L 发表于 2018-12-11 02:17
我帮老兄说的透一点吧，看来老兄是怕了索吹了。
全像素双核避免了对焦点像大法一样占用像素的物理空间却只对焦不成像，形成实质上的像素死...

就是这个意思。

不是怕索吹什么，我一样也烦佳吹。全像素双核也就是这么一点优势，如果非要扯什么后期对焦微调，解像感增强，甚至于暗部对焦增加什么的，也是吹牛逼，没那么神。在半导体工艺并不占优的境况下还要选用全像素双核这种低效率方案在对待成像的态度上是好的，但事实上确实是存在性能上的劣势。这种态度难能可贵，性能上的差距可以用时间用技术进步来弥补，但态度不端正是不能用工艺技术弥补上的。
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2018-12-11 02:17

iZaZaD 发表于 2018-12-10 11:32
除了对焦外，其它的功能聊胜于无，基本可以忽略。

但是不要太责怪全像素双核费电尺寸大，厂家选择这种对焦方式最基本的出发点是：全像素画质统一，没有特殊像素点。

我觉得这是一种很保守但严谨的精神，照相机厂，就要对画质吹毛求疵，哪怕影响其它技术参数，比如追焦慢，处理慢。

我帮老兄说的透一点吧，看来老兄是怕了索吹了。
全像素双核避免了对焦点像大法一样占用像素的物理空间却只对焦不成像，形成实质上的像素死点坏点（用多少万像素对焦就有多少万死点坏点），然后靠相邻的像素猜测并补上（画上）这些死点坏点，这是对画质的严重破坏。
负责任的相机厂家不会像游戏机公司一样。 本帖最后由 D+L 于 2018-12-11 02:19 编辑

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sylphia

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2018-12-11 01:16

iZaZaD 发表于 2018-12-10 20:49
不用以后出的旗舰机，现在的1DX2不就是双核对焦嘛，跟EOS R的双核对焦原理一样的。

不说裁剪的问题吧，1DX2那体积和价格，拿来视频不划算吧。

视频机就是要性能够用，便宜不怕折腾，EOS R价格是对了，性能对4K用户来说还不够（主要是裁切，双核目前个人感觉应该是固件问题）

EOS R的双核和1DX2原理是一样没错，但是性能怎么可能是一个概念。目前看来照片对焦EOS R确实够用，但是4K会抽，远不像1080P那样快速平顺。

反正我的态度是4K一时爽，后期HUO ZANG CHANG

本帖最后由 sylphia 于 2018-12-11 01:18 编辑

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2018-12-10 20:49

sylphia 发表于 2018-12-10 13:28
说得简单点就是

单反，大部分时候靠对焦模块，LV情况下作为备份的对焦系统

无反，与其另起炉灶搞新的对焦模式不如把现有的LV对焦挖潜应用到无反上。

属于。。。短平快现成货，当然挖潜也是持续进行的，考虑到佳能在无反上加大了投入，以后新推出的单反尤其是旗舰机也许还会在LV上应用EOS R系列的对焦技术，也是性价比很高的好事儿。。。

不用以后出的旗舰机，现在的1DX2不就是双核对焦嘛，跟EOS R的双核对焦原理一样的。

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sylphia

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2018-12-10 13:28

iZaZaD 发表于 2018-12-10 12:01
要有个基本的概念：像素双核对焦并不是什么高大上的技术，只不过是无反相机基于成像传感器对焦的一种技术方案而已。可以部分双核，也可以全像素双核。佳能选用全像素双核对焦，原因是刚才说的，全像素画质统一，没有特殊像素点。

其它惊异之处，我看是没有，按常规思路去考虑就好了。

说得简单点就是

单反，大部分时候靠对焦模块，LV情况下作为备份的对焦系统

无反，与其另起炉灶搞新的对焦模式不如把现有的LV对焦挖潜应用到无反上。

属于。。。短平快现成货，当然挖潜也是持续进行的，考虑到佳能在无反上加大了投入，以后新推出的单反尤其是旗舰机也许还会在LV上应用EOS R系列的对焦技术，也是性价比很高的好事儿。。。

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