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 色影无忌 > 文字论坛 > 4/3-M 4/3论坛 收藏(2)   打印预览 
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 主题:请问M43系统2.8的光圈真的只相当于全幅的5.6光圈吗?
关键词: 发帖用户名:
镜从心动
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一直没弄清楚这个问题。
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2018-12-14 12:48
 浏览:11657  回帖:272   
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树下的石头
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在相同视角下相同物距时的景深数据上:约等于。
在曝光参数上:不等于。
以下内容由 树下的石头 于 2019-2-12 12:43 补充
所谓“等效焦距”与“等效光圈”都是用来构图的概念。
也就是要拍出基本相同的画面时,相当于使用全幅的什么焦距开多大光圈。
2019-02-12 12:41
笨笨小兔子
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优质内容勋章 内容贡献勋章



都讨论10几年了。

1斤糖分别放在1斤水与4斤水中它们的味道是完全不同的!!!

1斤糖永远不会变,但每个人的口味是不同,

何必纠结这一斤糖?

EF 50/1.2插到任何一款画幅上光圈永远不会变,但景深是完全不同的。

单纯纠结这1.2数字不变有什么用?



本帖最后由 笨笨小兔子 于 2019-2-12 12:34 编辑
2019-02-12 12:33
老相杭
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还在争这个问题?明天我把原来玩过8X10的头改装在4/3上那光圈不知等于多少?请相当的专家回答—下!
2019-02-12 06:50
sneeze
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犀 发表于 2019-01-14 02:05
对比参考图3:



这一组拍成45/f2,85/4,就差不多了。
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2019-02-12 06:38
sneeze
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犀 发表于 2019-01-14 02:03
同样的iso, 同样的光圈2.8,同样的快门速度,最后取得同样的曝光值。

但是,景深控制是不一样的。 M4/3系统的2.8的景深要远大...

老外这个对比,不直接说明问题。GH那个松下机器,上面接一个100mm/1.4的镜头就说明问题了。
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2019-02-12 06:19
蓝山土啡
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醉梦秋霖 发表于 2019-2-1 14:59
还真不知道是谁在这儿大放其词误导别人,就问你一句,佳能50L在大法A9上光圈是1.2,在佳能老5D上光圈是多少?
很怀疑你没用过50/1.2L这么高级的镜头,这个镜头装在我350D上,显示光圈最大就是2.4的
2019-02-01 15:53
pxxpxx
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对于所有镜头的参数,指的就是全幅上的参数,比如奥林巴斯40-150 F2.8 pro 指的就是全幅参数。
但现在要把这个镜头用在4/3机身上,那么相于所有参数都没有变,把画面截去一部份,焦段变成40-150 *2 而已

至于虚化,相对于同一个镜头放在全幅和M43机身上,对于镜头参数来说,虚化是一样的,但因为焦段*了2 。
所以在拍照同一物体时,要保证全幅和M43画面一样,就必需在M43上退后一定的距离,这时由于与物距变长了,
所以这时在4/3上成像的虚化就会比用在全幅上的虚化来得更弱,或者说景深更深了。

此效果在长焦拍鸟或是微距上,更有优势。

但如果具体要拿一个全幅的50 1.7与一个M43的25 1.4来比,由于镜头不同了,在拍同一物体时,到底哪一个的虚化更好一点。
虽然说虚化在概率上全幅要碾压M43更高,但是不是所有的镜头都是这样,就不一定了,要全部一个一个比过才知道。
2019-02-01 15:22
醉梦秋霖
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好色无悔 发表于 2019-02-01 14:56


明明是你自己搞不清楚,却要误导别人。科学理论明明摆着,你故意或不愿去面对。
之所以在无忌论坛这个原理“搞不清楚”是因为绝大多数摄影爱好者...
还真不知道是谁在这儿大放其词误导别人,就问你一句,佳能50L在大法A9上光圈是1.2,在佳能老5D上光圈是多少?
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2019-02-01 14:59
好色无悔
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蓝山土啡 发表于 2019-01-14 02:26

意思就是说,在同样失焦的情况下,M43的照片还可以补救,全幅就直接扔垃圾桶了。
如图所示。
你说反了吧?缩图降低分辨率 有助于提高锐度和降低噪点

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2019-02-01 14:58
好色无悔
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光学老刘 发表于 2019-01-08 09:39
是啊,因为焦距只用来衡量镜头的视角,所以等效焦距好理解。

光圈不是,光圈可以用来控制曝光,可以用来控制虚化,所以一说等效,一些人就迷糊...
明明是你自己搞不清楚,却要误导别人。科学理论明明摆着,你故意或不愿去面对。
之所以在无忌论坛这个原理“搞不清楚”是因为绝大多数摄影爱好者都不是理科(物理学和电子学)出生。所以有你胡言乱语的空间。

别再喋喋不休说“这些搞不清楚了,无法证明了,不存在了”。到现在你都没拿出足矣推翻人家的理论推导公式或实验数据!
徐悲鸿画马再好 他不是兽医,齐白石画虾再好都不如养虾专业户,布勒松摄影水平再高 他肯定 绝对 不懂不同胶片的不同感光乳胶的配方对成片质量的影响。对于影响画质的原理和因素 唯有电子工程师,物理学家(过去胶片时代则是化学家)!
你等就算摄影有两下子 也没资格在这里霍乱人心
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2019-02-01 14:56
sneeze
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拍同一场景,M43用的镜头焦距短,只有全画幅的一半。光圈相同而景深大。这时想要获得相同景深,用截幅系数做光圈级数,开大光圈。
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2019-02-01 06:23
鱼霸天
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镜从心动 发表于 2018-12-14 12:48
一直没弄清楚这个问题。
我觉得只是虚化想过相当于全幅的5.6
2019-01-15 22:00

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蓝山土啡 发表于 2019-1-15 16:50
既然你都说了,难免存在不清晰的情况。那是不是可以理解为后面那个放大电视上就是一段废片了呢?
这还是比较专业的人拍的(我姑且理解为他专业,因为是做评测的)。那在普通人手里岂不是惨不忍睹了?
试着截一下视频的图像就知道了。视频看着很清晰,但截下来的图片不一定清晰。
2019-01-15 21:55
蓝山土啡
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犀 发表于 2019-1-14 04:04
这倒不存在失焦的情况,因为是视频截图,难免存在不清晰的情况。

只是展示一下背景虚化的差异而已。
既然你都说了,难免存在不清晰的情况。那是不是可以理解为后面那个放大电视上就是一段废片了呢?
这还是比较专业的人拍的(我姑且理解为他专业,因为是做评测的)。那在普通人手里岂不是惨不忍睹了?
2019-01-15 16:50

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蓝山土啡 发表于 2019-1-14 02:26
意思就是说,在同样失焦的情况下,M43的照片还可以补救,全幅就直接扔垃圾桶了。
如图所示。
这倒不存在失焦的情况,因为是视频截图,难免存在不清晰的情况。

只是展示一下背景虚化的差异而已。
2019-01-14 04:04
蓝山土啡
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犀 发表于 2019-1-14 02:05
对比参考图3:

意思就是说,在同样失焦的情况下,M43的照片还可以补救,全幅就直接扔垃圾桶了。
如图所示。
2019-01-14 02:26

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对比参考图3:

2019-01-14 02:05

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对比参考图2:

2019-01-14 02:04

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同样的iso, 同样的光圈2.8,同样的快门速度,最后取得同样的曝光值。

但是,景深控制是不一样的。 M4/3系统的2.8的景深要远大于FF的2.8的景深,约等于FF的5.6光圈时的景深。

以下是老外发布在油管上的同光圈下的景深对比,很有参考意义,一目了然:

2019-01-14 02:03
terryty
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perako 发表于 2019-01-08 14:12

视角并不是等效,因为本来就是一样的,例如全幅的24mm焦距、apsc的16mm焦距和m43的12mm焦距都是84度对角线视角
学习了   谢谢
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2019-01-08 22:26
perako
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terryty 发表于 2019-1-7 15:30
我觉得视角可以用等效来形容
视角并不是等效,因为本来就是一样的,例如全幅的24mm焦距、apsc的16mm焦距和m43的12mm焦距都是84度对角线视角
2019-01-08 14:12
光学老刘
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llzzllllzzll 发表于 2019-1-8 09:33
完全同意
月经贴,总是两派人,结果他们争来争去争的不是一个玩意儿。

要等,那就全等了。要么就一个都别等。非要将景深和曝光揉起来一起说。
是啊,因为焦距只用来衡量镜头的视角,所以等效焦距好理解。

光圈不是,光圈可以用来控制曝光,可以用来控制虚化,所以一说等效,一些人就迷糊了。

其实大部分人想说等效虚化,但曝光又说不清楚了,索性就来了等效ISO,等效噪点,进而扯到传感器性能,甚至量子效率。。。

所以,这个话题永远不会停止讨论,因为一些网上机构自己都没搞清楚,带偏了很多人。

因此这个话题,短时间内也不会停止争论。
2019-01-08 09:39
llzzllllzzll
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光学老刘 发表于 2019-1-7 14:18
当年学习的课本中,一般叫散粒噪声,当然叫散弹噪声更形象,这个概念不难理解。难接受的是势阱的概念,这是量子光学或者量子力学的概念,国内没多少人能彻底懂量子力学,而一些人稍微一百度就拿着这个词跟CMOS的素质去扯,也不看看百度上搜索到的是不是正确的。。。

扯远了,回到本概念,再罗嗦一遍。

光圈f,这本身就是个相对的参数,f=F/D,F是镜头焦距 D镜头孔径,都是镜头的属性。
光圈值的目的,就是各个系统在曝光时可以做到统一。手机,M43,半幅,全幅,中画幅,在F1.8,1/10s,ISO 100时曝光相同,这个大家肯定都接受。

既然人家明明就是个相对值,为什么又扯等效?三个问题:
所谓的等效,为什么要去等效?等谁的效?
等效的结果是什么?
为什么拿镜头的属性,最后扯到了去衡量传感器特性去了?

所谓的等效信噪比更是扯淡,这些人声称的前提是“相同技术条件”或者“相同时代”,试问,相同技术条件或相同时代,怎么界定?
好,即使能界定,靠什么衡量信噪比?靠人眼去评测机构下载照片去看?

答:其实这些想说等效光圈的,其实就是想表达虚化效果,就会拿什么M43系统的f2.8等效全幅f5.6。
但这时候曝光又说不清楚了,所以干脆就又有了等效ISO,甚至等效快门一说。 ...
完全同意
月经贴,总是两派人,结果他们争来争去争的不是一个玩意儿。

要等,那就全等了。要么就一个都别等。非要将景深和曝光揉起来一起说。
2019-01-08 09:33
光学老刘
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terryty 发表于 2019-1-7 15:30
我觉得视角可以用等效来形容
对,视角可以,正是由于视角的等效,带来了用光圈来衡量虚化的等效,导致一些人对等效后曝光的误解。

所以,应该这么说,M43镜头中14mm F1.4的视角等效于全幅28mm F2.8视角;M43镜头中14mm F1.4的虚化等效于全幅28mm F2.8虚化。

但在明亮程度上,M43镜头中14mm F1.4的明亮程度大于全幅28mm F2.8的明亮程度。

说来说去,这是镜头的素质,所以别再扯什么传感器参数了。
2019-01-08 09:20
terryty
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光学老刘 发表于 2019-01-07 14:18
当年学习的课本中,一般叫散粒噪声,当然叫散弹噪声更形象,这个概念不难理解。难接受的是势阱的概念,这是量子光学或者量子力学的概念,国内没多少人...
我觉得视角可以用等效来形容
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2019-01-07 15:30
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摆东 发表于 2019-1-2 13:02
其实很好理解。。。你的手机镜头都是2-2.8的光圈,看看拍个全身人像会有多少虚化能力。。。。
对,您说的这个其实就是问题所在。这些迷糊的人,把光圈单纯的去用来衡量虚化去了。

实际上,光圈是个曝光参数。手机F2,ISO 100,1/100秒,拍出来的照片跟任何相机拍出来的曝光时差别不大。
单纯的看镜头,人家手机的F2镜头,就是明亮的大光圈镜头。

至于说虚化,主要跟镜头的实际焦距跟镜头孔径有关,是镜头的实际属性值。
手机的焦距都是3-4mm,孔径一般也不超过2mm,注定了虚化能力不够。
2019-01-07 14:30
光学老刘
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sneeze 发表于 2019-1-3 14:21
信噪比,散弹噪声。确实是个很难接受的概念,如果不是学信号处理相关专业的人。
当年学习的课本中,一般叫散粒噪声,当然叫散弹噪声更形象,这个概念不难理解。难接受的是势阱的概念,这是量子光学或者量子力学的概念,国内没多少人能彻底懂量子力学,而一些人稍微一百度就拿着这个词跟CMOS的素质去扯,也不看看百度上搜索到的是不是正确的。。。

扯远了,回到本概念,再罗嗦一遍。

光圈f,这本身就是个相对的参数,f=F/D,F是镜头焦距 D镜头孔径,都是镜头的属性。
光圈值的目的,就是各个系统在曝光时可以做到统一。手机,M43,半幅,全幅,中画幅,在F1.8,1/10s,ISO 100时曝光相同,这个大家肯定都接受。

既然人家明明就是个相对值,为什么又扯等效?三个问题:
所谓的等效,为什么要去等效?等谁的效?
等效的结果是什么?
为什么拿镜头的属性,最后扯到了去衡量传感器特性去了?

所谓的等效信噪比更是扯淡,这些人声称的前提是“相同技术条件”或者“相同时代”,试问,相同技术条件或相同时代,怎么界定?
好,即使能界定,靠什么衡量信噪比?靠人眼去评测机构下载照片去看?

答:其实这些想说等效光圈的,其实就是想表达虚化效果,就会拿什么M43系统的f2.8等效全幅f5.6。
但这时候曝光又说不清楚了,所以干脆就又有了等效ISO,甚至等效快门一说。
2019-01-07 14:18
肯德鸡
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是的
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2019-01-03 23:53
sneeze
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信噪比,散弹噪声。确实是个很难接受的概念,如果不是学信号处理相关专业的人。
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2019-01-03 14:21
摆东
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拍一人物,同样的构图,同样的镜头,同样的相机设置,全画幅背景虚化肯定比半幅机要好。要取得同样的构图,半幅机只能后退被摄主体更远的距离。。。 本帖最后由 摆东 于 2019-1-2 16:47 编辑
2019-01-02 16:46
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