主题：请问M43系统2.8的光圈真的只相当于全幅的5.6光圈吗？
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sst_ 发表于 2019-6-1 10:18
“等效”不是“等同”，等效只是部分参数相等但绝对不是真正的“全等”。
等效焦距是视角的等效，但绝对不是景深的等效；
等效光圈才是景深的等效，但绝对不是曝光的等效；
那有人会问，手机都有f1.6~f1.8的光圈，是不是暗光拍摄能力比相机装大部分镜头要强呢？不对，这里还有扯上感光度的等效。不过感光度的等效比较复杂，因为这个已经扯到了相机的CMOS工艺和像素上的区别了。
我认为：等效感光度是画质【这里强调一下是高感画质，即排除本底噪声（宽容度）的区别】的等效。
为了方便说明我举个例子：一般来说，工艺水平差不多（比如处理器差不多，CMOS都是背照式等等），CMOS像素差不多（不是像素密度），我们可以近似认为这个相机的等效感光度=实际感光度*CMOS的系数（就是APS的1.5、M43的2之类的系数）。这时候可以认为一张拍摄焦距100mm，光圈f5.6，感光度51200的全画幅的效果基本上跟焦距50mm，光圈f2.8，感光度25600的效果相同。另外注意构图和曝光时间必须相同。构图相同这个不用说了，必须在同一位置拍摄，因为对焦距离不同景深肯定也不同；而曝光时间没有什么等效不等效的说法（像素不同带来的主体模糊的明显程度那个另当别论），不会因为传感器大小不一样就导致相同曝光时间带来的一个主体 ...
用＂等效光圈＂这个词去特别定义景深本身就是不恰当的。
试问一下，＂等效焦距、等效距离＂都可以影响景深，如果景深相同，一定是＂光圈等效＂吗，为什么不能是距离等效呢？
其次，光圈最主要的作用是曝光，控制速度，这也是大光圈镜头的价值体现。令人误解的是：＂M43的2．8只相当于全幅的5．6＂这句话却从没有人强调景深。换句话说，为什么要买大光圈，难道就为了景深吗？可是有很多手段可以实现浅景深，一定要花冤枉钱去实现吗？
光圈大一级，钱不会白花，不会因为放在M43上镜头就掉价。从来就不会有＂小景深比大景深值钱＂的说法，但大光圈贵却是事实。
2．8跟5．6的镜头根本不在一个级别，即使景深等效了又有什么意义。
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462 帖
batsing 发表于 2019-5-24 12:10
理论讲不赢就开始拼器材了吗？呵呵
全幅镜头买不起！全幅高感好两档有什么用。买个机身抱着狗套吗？
一万元在m43都能买齐 原厂全焦段大三元了，全幅能买个啥
哪家的大三元这么便宜？
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forfun_zero 发表于 2019-5-24 12:44
如果把ISO定下来，那分摊面积大的全幅就不够亮，所以要提亮
比如相同快门，43 F2，光强是 F4的全幅的4倍，但是全幅的面积是43的四倍，所以两者接收的光量差不多，但是F4的光亮不足，就需要提两档ISO
就是要这么比
如果把ISO定下来，那分摊面积大的全幅就不够亮
这段话亮了。难道M43跟全幅用同样的光圈快门ISO组合、同样的场景，曝光会暗些么？
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LongVoyage 发表于 2019-5-24 07:21
以后镜头参数标称应该完全取消掉等效焦距的概念。
焦距，最大光圈，然后是视角。 非常清楚， 也少了很多混淆，免得这么多人拎不清。一会儿等效这个等效那个的。
本来这事对从胶片拍上来的人，特别是中大幅都用过人的是很清楚的事。
其实APS/APS-C这个名称也是从胶片来的，本来在APS胶卷之前， 没人标等效焦距的事，中幅各幅面的镜头也不会标等效135的焦距，除了大家都标称的视角参数以外，大幅头会多标一个无限远对焦的成像圈尺寸，因为大幅头基本上都可以移轴，一支镜头也可以用在不同幅面上。
当年出APS胶卷和相机的初衷本就是为了吸引入门用户，开始了等效焦距的官方标称。 然后数码机子起步是从小尺寸感光芯片开始的，数码单反起步也主要是从APS幅面开始的，为了“方便”之前大量135用户，这个等效焦距的概念就用的泛滥了。
其实新时代，这个概念完全没必要了，随便什么面积的感光芯片， 以后应该只标称视角就行了（专业一点就标三个视角，长，高，对角）。 ...
这才是明白人
以前引入”等效焦距“，只不过是想用这个概念来说明专为截幅设计的镜头用在裁幅上，相当于全幅用多大焦距的镜头可以在同一位置得到相同的视角。而且其实这个概念也只是用在镜头规格说明的时候，附加的注解，绝对不会标注于镜头本身之上。标注在镜头上的一定是真实的焦距，
而”等效光圈“毫无疑问就是一个伪命题，看看有哪个厂家在对镜头进行说明的时候，提到过这么一个词？甚至范围再放大一点，不限于镜头规格说明，看看有没有任何一个厂商出来的官方文章里用到过“等效光圈”这么一个词？
建议先去研究研究光圈、焦距、景深、物距、透视的最基本概念和计算方法，弄清楚了之后，也就知道这个”等效光圈“到底是个什么东西，不要人云亦云。
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459 帖
forfun_zero 发表于 2019-5-24 12:19
你以为你的理论讲赢了？是谁给你的勇气？梁静茹么？要不要唱一个？
松下8-18 2.8 加上 35-100 2.8都超过一万了，我觉得你进货渠道很牛哦~
43的大三元就是43的大三元，跟全幅的大三元是两个次元，这比较很有意思，你怎么不说一万块的RX10M4都24-600 2.8-4？
松下7-14，12-35，35-100。加起来一万有问题吗？
一万元的RX10m4就是24-600 f2.8-4，短可pk松下1235，长可pk奥巴75-300。一寸底怎么了？顶级的镜头画质，顶级的做工，顶级的性能。
如果你对一寸底还有什么偏见，带手上的设备去索尼体验馆 摸一摸，现场对比 本帖最后由 batsing 于 2019-5-24 12:59 编辑
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458 帖
constaintin-fox 发表于 2019-5-24 12:40
你说的ISO的画质跟等效光圈的＂画质＂是怎么联系上的。
为了把问题简单化，为什么不把lSO确定下来再进行对比呢，你到底是在比ISO还是比光圈？
长曝即使生热，那也是传感器的事儿，IsO也是传感器的事儿，这时都可以忽略其影响。现在你探讨的可是＂等效光圈＂（也就是光圈本身）和快门本身对画质的影响，扯传感器干嘛。
不是你的组合给出了极端的印象，而是这个组合不能证明任何事情，没有任何理论根据。
如果把ISO定下来，那分摊面积大的全幅就不够亮，所以要提亮
比如相同快门，43 F2，光强是 F4的全幅的4倍，但是全幅的面积是43的四倍，所以两者接收的光量差不多，但是F4的光亮不足，就需要提两档ISO
就是要这么比
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457 帖
forfun_zero 发表于 2019-5-24 12:02
你是不是越想越偏了？一台相机什么时候画质都是原生最低感，长曝生热导致热噪点增多
你们理解问题都是断章取义，我说的那种组合给你那么极端的印象？难道不是很常用的组合？你就说我给的组合有什么毛病？
你说的ISO的画质跟等效光圈的＂画质＂是怎么联系上的。
为了把问题简单化，为什么不把lSO确定下来再进行对比呢，你到底是在比ISO还是比光圈？
长曝即使生热，那也是传感器的事儿，IsO也是传感器的事儿，这时都可以忽略其影响。现在你探讨的可是＂等效光圈＂（也就是光圈本身）和快门本身对画质的影响，扯传感器干嘛。
不是你的组合给出了极端的印象，而是这个组合不能证明光圈对画质的影响，没有任何理论根据。 本帖最后由 constaintin-fox 于 2019-5-24 12:42 编辑
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456 帖
batsing 发表于 2019-5-24 12:10
理论讲不赢就开始拼器材了吗？呵呵
全幅镜头买不起！全幅高感好两档有什么用。买个机身抱着狗套吗？
一万元在m43都能买齐 原厂全焦段大三元了，全幅能买个啥
你以为你的理论讲赢了？是谁给你的勇气？梁静茹么？要不要唱一个？
松下8-18 2.8 加上 35-100 2.8都超过一万了，我觉得你进货渠道很牛哦~
43的大三元就是43的大三元，跟全幅的大三元是两个次元，这比较很有意思，你怎么不说一万块的RX10M4都24-600 2.8-4？
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455 帖
forfun_zero 发表于 2019-5-24 12:04
5R N7 我都是一路用下来的，X3有两台，各有各的用处，好像你们这里好多都在用比我更老的古董吧？
该醒醒的是你，开拓下你的眼界
理论讲不赢就开始拼器材了吗？呵呵
全幅镜头买不起！全幅高感好两档有什么用。买个机身抱着狗套吗？
一万元在m43都能买齐 原厂全焦段大三元了，全幅能买个啥
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zlj31415 发表于 2019-5-24 11:59
嗯，我是认同等效光圈的，我先只是较真了一下你先说的光圈影响画质说的不够严谨。
你跟那些人说那么多没用的，对概念一团酱糊，理解能力也差，而且等他们同时用m43和全副试一下就清楚的事情，非抱着个错理不放。
我说的光圈影响画质是有前提的，同场景同快门同曝光，更大的光圈可以带来更低的ISO。
这问题掰扯那么多年了，我也没指望我就能点醒他们，确实也没用，他们听不进去的，越说理由越跑偏了
我也是闲的
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453 帖
batsing 发表于 2019-5-24 11:58
呵呵，收一堆的老古董很得意？截幅现在是跌价最惨的系统，佳尼的1755都两千出头了。醒醒吧
5R N7 我都是一路用下来的，X3有两台，各有各的用处，好像你们这里好多都在用比我更老的古董吧？
该醒醒的是你，开拓下你的眼界
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452 帖
constaintin-fox 发表于 2019-5-24 11:58
那你能不能告诉我，一台相机的最好画质的快门速度是多少，是长曝吗？
按照你这种理论，光圈越大、速度越慢画质越好，从物理学上说依据是什么？
你是不是越想越偏了？一台相机什么时候画质都是原生最低感，长曝生热导致热噪点增多
你们理解问题都是断章取义，我说的那种组合给你那么极端的印象？难道不是很常用的组合？你就说我给的组合有什么毛病？
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451 帖
forfun_zero 发表于 2019-5-24 09:54
那你就是认同等效光圈，干嘛还跟我杠。。。
嗯，我是认同等效光圈的，我先只是较真了一下你先说的光圈影响画质说的不够严谨。
你跟那些人说那么多没用的，对概念一团酱糊，理解能力也差，而且等他们同时用m43和全副试一下就清楚的事情，非抱着个错理不放。
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forfun_zero 发表于 2019-5-24 11:54
我现有一寸一台，截幅四台，全画幅一台，12年买过松下G3，用一会就卖了，我都玩过，哪怕4433我也借来玩过
多玩少BB
呵呵，收一堆的老古董很得意？截幅现在是跌价最惨的系统，佳尼的1755都两千出头了。醒醒吧
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449 帖
forfun_zero 发表于 2019-5-24 10:43
没毛病啊，同样的场景光圈曝光，更高速的快门必然带来画质的劣化啊，是这样啊，怎么了？你想说明什么？
那你能不能告诉我，一台相机的最好画质的快门速度是多少，是长曝吗？
按照你这种理论，光圈越大、速度越慢画质越好，从物理学上说依据是什么？
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batsing 发表于 2019-5-24 11:43
呵呵，一寸底 也比你们全画幅保值多了，性能也吊打各种砖微。
看RX10m4， 一万块买个一寸底很亏是吗？两年过去了二手市场有降价吗？
我现有一寸一台，截幅四台，全画幅一台，12年买过松下G3，用一会就卖了，我都玩过，哪怕4433我也借来玩过
多玩少BB
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forfun_zero 发表于 2019-5-24 11:37
我举个例子，你拿ISO1600对比ISO6400我也没意见，再说43的低感，呵呵，呵呵呵呵，跟一寸比去吧
呵呵，一寸底 也比你们全画幅保值多了，性能也吊打各种砖微。
看RX10m4， 一万块买个一寸底很亏是吗？两年过去了二手市场有降价吗？ 本帖最后由 batsing 于 2019-5-24 11:48 编辑
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batsing 发表于 2019-5-24 11:35
什么叫高感。iso400是高感？
你自己扯的 m43 iso100= 全幅iso400 ，话峰一转就去了高感。
高感全幅比m43好两档我没意见啊，现在是说低感画质，OJBK？
我举个例子，你拿ISO1600对比ISO6400我也没意见，再说43的低感，呵呵，呵呵呵呵，跟一寸比去吧
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muyyluo 发表于 2019-5-24 11:33
这个话题太……太那个……准确是说太弱智了，我是极不想回答的。
不回答你，好像显得我又不太尊重你，而我又是很尊重他人，尊重生命的一个人……
于是我只能这么回答你：这个问题真的太弱智，我拒绝回答！
另外请善意的提醒一下你，真的不要提这样的问题了！
再请你不要着急，暴躁，如果真的还是没有明白，可以把我此前的回复，读几遍吧！……
如果还算没有明白，哎，那你就真的不要明白了吧……
你去试试D850和A7R3的RAW，不论你怎玩，去玩玩看
这东西你理解也好不理解也罢，你自己高兴就好，我也不指望你能懂的和我一样多
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forfun_zero 发表于 2019-5-24 11:30
那明明就是细节不足给抹没了，本来高感比的就不是谁抹的干净，要干净，进LR把降噪拉到100都干净
高感比的就是细节保留，你对高感的理解还在初级阶段
什么叫高感。iso400是高感？
你自己扯的 m43 iso100= 全幅iso400 ，话峰一转就去了高感。
高感全幅比m43好两档我没意见啊，现在是说低感画质，OJBK？
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forfun_zero 发表于 2019-5-24 10:43
你说这两组画质相差大？那我问你那个好，还好的多？
这个话题太……太那个……准确是说太弱智了，我是极不想回答的。
不回答你，好像显得我又不太尊重你，而我又是很尊重他人，尊重生命的一个人……
于是我只能这么回答你：这个问题真的太弱智，我拒绝回答！
另外请善意的提醒一下你，真的不要提这样的问题了！
再请你不要着急，暴躁，如果真的还是没有明白，可以把我此前的回复，读几遍吧！……
如果还算没有明白，哎，那你就真的不要明白了吧……
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batsing 发表于 2019-5-24 11:28
我是让你看cmos画质，你是只会看镜头锐度吗？
四千块的索尼55 和 一千块的奥巴45，比锐度？
看传感器画质，谢谢！
那明明就是细节不足给抹没了，本来高感比的就不是谁抹的干净，要干净，进LR把降噪拉到100都干净
高感比的就是细节保留，你对高感的理解还在初级阶段
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forfun_zero 发表于 2019-5-24 11:25
我觉得你应该去看眼科，右边糊成什么样了？你没发现圆里的毛都给摸没了么？
而且，你是不是从来都是用JPEG？
我是让你看cmos画质，你是只会看镜头锐度吗？
四千块的索尼55 和 一千块的奥巴45，比锐度？
看传感器画质，谢谢！
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batsing 发表于 2019-5-24 11:23
你说的 m43iso100 和 全幅iso400 对比，画质相等。
要不我反过来。
你指出一下 A73的iso100，比 EM12的iso400 。好了多少？
我觉得你应该去看眼科，右边糊成什么样了？你没发现圆里的毛都给摸没了么？
而且，你是不是从来都是用JPEG？ 本帖最后由 forfun_zero 于 2019-5-24 11:25 编辑
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438 帖
forfun_zero 发表于 2019-5-24 11:12
你再回去读一遍，我说的是M43的100和400么？
你下面那句，嗯，你开心就好
你说的 m43iso100 和 全幅iso400 对比，画质相等。
要不我反过来。
你指出一下 A73的iso100，比 EM12的iso400 。好了多少？
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batsing 发表于 2019-5-24 11:05
m43的 iso100 和 iso400，没什么人能看得出来差别？
甚至m43新机（EM1 GH5）的 iso400 和 全幅的iso100，也没多少人能看出差别
低感谈等效ISO没意义，这样讲明白了吗
你再回去读一遍，我说的是M43的100和400么？
你下面那句，嗯，你开心就好
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436 帖
forfun_zero 发表于 2019-5-24 09:54
没看懂？
m43的 iso100 和 iso400，没什么人能看得出来差别！
甚至m43新机（EM1 GH5）的 iso400 和 全幅的iso100，也没多少人能看出差别
低感谈等效ISO没意义，这样讲明白了吗
本帖最后由 batsing 于 2019-5-24 11:24 编辑
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